Отправлено: 26.05.17 11:03. Заголовок: Выбор сердечника для SE-выходника

На форуме не нашёл методики по выбору сердечника для выходника однотактного усилителя.
Показалось немного странным, что участники тщательно подбирают для усилителя лампы, конденсаторы, и проч., а из каких соображений выбирают сердечник?
Существуют ли какие-нибудь формулы для расчёта?

 Отправлено: 26.05.17 14:30. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Вариант методики на форуме совсем недавно выкладывали.

 Отправлено: 26.05.17 15:15. Заголовок: Кузьмич, недавно я п..

Кузьмич, недавно я прочитал здесь на форуме эту статью. В ней автор пишет, что для выбора сердечника надо старательно почесать в затылке. А способ чесания не приводит. Как же всё-таки по объёму ЗАЗОРА подобрать сердечник?

 Отправлено: 26.05.17 15:46. Заголовок: Плюмбум пишет: Как ..

Плюмбум пишет:

цитата:

Как же всё-таки по объёму ЗАЗОРА подобрать сердечник?

Олег подбирает сердечник именно по тому методу что я "озвучивал" ранее, т.е. - из того, что есть в наличии.
С его методом я полностью согласен, СЕ-трансформатор является реактором, который накапливает энергию в зазоре и отдает ее в нагрузку. Т.е., тут главное - какой зазор и какую индукцию подмагничивания выбирать.
Есть другое мнение, небольшого количества аудиофилов, которые не согласны с этим, и считают что МП должен быть как можно больше и его магнитные свойство абсолютно не имеют значения. На форуме Аудиопортал на эту тему много написано.

 Отправлено: 26.05.17 16:13. Заголовок: Ну, допустим - импор..

Но как всё же определиться, какого размера приобретать сердечник? Неужели методом проб и ошибок? Не затратно ли будет?

 Отправлено: 26.05.17 16:46. Заголовок: Я например ,если вк..

Я например ,если вкратце делаю так.
По методики Олега делаю расчет и определяю толщину провода исходя из плотности тока 1.5-2А,мм. Далее смотрю на подходящих по таблице производителя типоразмерам,какой МП подойдет чтобы то количество витков которое на нем выходит,полностью заполнялось окно. ИМХО. не заполненое окно,это верный признак халтуры
При этом конечно есть варьирование немного в ту или иную сторону ,но это не особо затратно.
Другое дело это когда применяется методика -"чем больше ,тем лучше". Вот там да....

 Отправлено: 26.05.17 16:57. Заголовок: Плюмбум пишет: Но к..

Плюмбум пишет:

цитата:

Но как всё же определиться, какого размера приобретать сердечник?

http://prntscr.com/fda9uo

Третья колонка, расчет сердечника. Где, Рн - расчетная выходная мощность.
(Для трансов с КО - немного меньше надо).

 Отправлено: 26.05.17 17:19. Заголовок: Не получится так. В ..

to Buran81
Роман, не получится так. В формулу для кол-ва витков надо подставить сечение сердечника и размер зазора. Т.е., сначала надо выбрать сердечник.

 Отправлено: 26.05.17 19:32. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

...магнитные свойство абсолютно не имеют значения. На форуме Аудиопортал на эту тему много написано.

Что-то я не встречал такого утверждения. Можно ссылку?
По размеру сердечника – те, кто послушал грамотно изготовленные большие трансформаторы (напр. ТВЗ В.Рыжкова) вряд ли вернутся к маленьким.

цитата:

...большинство самодельщиков мотают трансформаторы просто на том, что попадется в руки

И не только самодельщики . В Израиле, например, чаще используют Eilor Magnetic (не потому ли, что изготовитель недалеко?)
По выбору сердечника, кстати, некоторые моменты не раз озвучивались - форма петли гистерезиса, зависимость проницаемости от амплитуды напряженности магнитного поля, зависимость проницаемости от частоты.

 Отправлено: 26.05.17 19:59. Заголовок: Пермяк пишет: Рома..

Пермяк пишет:

цитата:

Роман, не получится так. В формулу для кол-ва витков надо подставить сечение сердечника и размер зазора. Т.е., сначала надо выбрать сердечник

Леонид, я это и имел в виду

цитата:

Далее смотрю на подходящих по таблице производителя типоразмерам: какой МП подойдет, чтобы то количество витков, которое на нём выходит, полностью заполнялось окно.

Понятно что можно намотать и на большем размере чем это необходимо,но тогда мы будем не доиспользовать окно сердечника и вносить лишние искажения в тракт за счет роста массы магнитного материала и роста потерь в нем.
Но опять же,так делаю я,для кого то это все чушь и ерунда. Для таких людей зачастую критерием качества ТВЗ является его масса.

 Отправлено: 26.05.17 20:15. Заголовок: Serg_AD пишет: В И..

Serg_AD пишет:

цитата:

В Израиле, например, чаще используют Eilor Magnetic (не потому ли, что изготовитель недалеко?) По выбору сердечника, кстати, некоторые моменты не раз озвучивались - форма петли гистерезиса, зависимость проницаемости от амплитуды напряженности магнитного поля, зависимость проницаемости от частоты

Существуют разные стандарты размеров на резаные и штампованые сердечники. В израиле производят сикоры по немецким и французким стандартам . Так что выбирать можно разное.
Форма петель гистерезиса зависит от технологического исполнения сердечника (распределенный зазор ,рез ,штамповка и.тд) от условий подмагничивания и.т.д Все это вообще не информативно для расчета ТВЗ.
т.е говорить и писать об этом можно сколько угодно ,но реальной пользы для выбора сердечника Вы с этого не получите.
ИМХО.считаю что достаточно выбирать материал МП из условий наименьших потерь на перемагничивание.

 Отправлено: 26.05.17 23:21. Заголовок: Плюмбум Да, действи..

Плюмбум
Да, действительно было сходу, не глядя. Ошибочку сотворил, прошу пардона...

ЗЫ. Я всё-таки достал программу для SE от С.П. Илларионова.
Проверил свои трафы, которые здесь на форуме рассчитывал, обсуждал.
Всё сходится очень и очень близко. Практически так же.
Замечательная программа! Написано на совесть. Простая в применении.
Есть подробная инструкция пользователя. Есть прикидочные варианты расчёта.
Если что-то не так, например мотальщик хочет провдок потолще, ну, пересчитать на "бумажке". И, кажется немного сомнительно там с зазором. Надо проверять.
Как бы он заменьшен. Или уже поделён на 2? Не знаю, надо читать, считать, проверять.
Вот по ней проверять сердечник. Сделал попытку расчёта и посмотрел что получается.
Достаточно или нет. Хватит этого или нет.
Могу скинуть на мыло (кому?), что бы выложитьздесь в доступном архиве.
Выкладовать через QIP - не хочу там региться. Да и QIP часто закрывает свои файлы.
Попробую её выложить здесь:

SE от С.П.

 Отправлено: 27.05.17 04:07. Заголовок: М-да... За первый де..

М-да... За первый день я так и не получил ответа по существу вопроса...
Наверно, день такой, не задался..
Может быть к понедельнику кто-нибудь сумеет мне подсказать.
Заранее благодарю.

 Отправлено: 29.05.17 12:50. Заголовок: Плюмбум "Правиль..

Плюмбум
"Правильный" путь расчёта вых. трансформатора включает в себя три этапа:
1. Расчёт выходного каскада.
2. Электрический расчёт выходного трансформатора.
3. Конструктивный расчёт вых. трансформатора.
Это классический, книжный подход. Надо иметь некоторую подготовку, и навыки проведения расчётов.

Есть более простой подход. Расчёт каскада при этом тоже обязателен. Далее из стандартного ряда типоразмеров сердечников выбираете любой из них, и заводите данные в расчётную ПРОГРАММУ, коих немало в инете. Я бы рекомендовал программу С.П.Илларионова, которой пользуются некоторые участники нашего форума, о которой постом выше пишет Кузьмич. И даже обещает помочь в освоении. :) Таким образом, методом перебора типовых (или имеющихся в наличии) находите тот вариант сердечника, который может Вас устроить.

Есть также уже упоминавшийся в другой теме расчёт по методу О.Чернышёва, тоже методом подбора сердечника и подстановки его параметров в формулы: http://prntscr.com/fd9944