Отправлено: 23.02.19 17:58. Заголовок: Выходной для 6с33с ..

Выходной для 6с33с

Тема отделена

 Отправлено: 22.02.19 01:44. Заголовок: Кузьмич пишет: Наве..

Задумка, по просьбе одного знакомого, УНЧ на 6с33с. Как раз 4 шт. лежат, дожидаются своего часа. Никто не покупает их.

 Отправлено: 22.02.19 01:59. Заголовок: RedStar пишет: Никт..

RedStar пишет:

цитата:

Никто не покупает их.

Цена высоковата, у нас и по 400 оптом купить можно.

 Отправлено: 22.02.19 02:50. Заголовок: RedStar пишет: УНЧ ..

RedStar пишет:

цитата:

УНЧ на 6с33с

Ой, непростая лампа. Для начинающего ОООчень непростая.
И получить отвратительный звук - это примерно 95 из 100.
При больших затратах получить поганый звук, это сначала много раз надо подумать.
Ориентировочно, как вариант, усилок должен выглядеть так:
- Предварительный усилитель.
- Катодный повторитель с большой амплитудой тока.
- Выходной каскад.
Это не считая выбора режима работы лампы и данных ТВЗ.
(это для однотакта).

 Отправлено: 22.02.19 03:37. Заголовок: Stan Marsh пишет: Ц..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Цена высоковата, у нас и по 400 оптом купить можно

Так у меня с военной приемки.

Кузьмич пишет:

цитата:

Для начинающего ОООчень непростая.

Так это долгострой будет. Пока только наброски.
А сейчас другие УНЧ в проекте. Заинтересовали 6п13с и 6п31с. Пока идет сборка на 6п7с.

 Отправлено: 22.02.19 15:48. Заголовок: Кузьмич пишет: Ой,..

Кузьмич пишет:

цитата:

Ой, непростая лампа. Для начинающего ОООчень непростая. И получить отвратительный звук - это примерно 95 из 100. При больших затратах получить поганый звук, это сначала много раз надо подумать. Ориентировочно, как вариант, усилок должен выглядеть так: - Предварительный усилитель. - Катодный повторитель с большой амплитудой тока. - Выходной каскад. Это не считая выбора режима работы лампы и данных ТВЗ. (это для однотакта).

Я бы не сказал, что лампа особо сложная.
Ничего такого там нет...
Катодный повторитель там не нужен (в классе А1 нормально достигается 12-15ватт мощности).
Выходной трансформатор простейший (маловитковый)
Емкости блока питания не высоковольтные и легко везде купить.
Единственная проблема может быть - это силовик (он должен быть мощным и хорошо сделан, чтобы не гудел и не грелся). И дроссели питания на 300-600мА немножко большеватые получатся. Это придется, скорей всего, мотать самому или заказывать специально под этот проект.

 Отправлено: 22.02.19 16:14. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Я бы не сказал что лампа особо сложная.

Да вообще сложных ламп применяемых в УНЧ не существует.
И сляпать УНЧ на любой лампе проблем нет. Вопрос в том, как он петь будет.
Пожалуй в 95% случаев он поёт отвратительно. И только в 5% хорошо.
Я об этом.

 Отправлено: 22.02.19 16:44. Заголовок: Ну, не знаю... У мен..

Ну, не знаю... У меня с 2008 года работает двухтактный на 6С33С.
Хотя о вкусах не спорят...
Режим А, без ООС. Правда "кушает" много : 210 Вт на каждый моноблок. Итого: 420 Вт. Вобщем --- зимний вариант.

 Отправлено: 22.02.19 16:57. Заголовок: Кузьмич пишет: Да ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Да вообще сложных ламп применяемых в УНЧ не существует. И сляпать УНЧ на любой лампе проблем нет. Вопрос в том, как он петь будет. Пожалуй в 95% случаев он поёт отвратительно. И только в 5% хорошо. Я об этом.

Ну, насчет как поёт - это дело сугубо субъективное. Добивается этого пения каждый по-своему, через подбор компонентов и изменений в элементной базе.
Если говорить о средней сложности или средней дороговизне проектов на разных лампах, так тут 6С33С совсем не на самом верху списка. Я бы ее смело рекомендовал для новичков.
Вот какие-нибудь проекты на высоковольтных лампах типа 833, ГМ100... это да... Там только на хороших высоковольтных конденсаторах в БП можно разориться. Не говоря уже о стоимости трансформаторов к ним((((

 Отправлено: 22.02.19 17:10. Заголовок: А оно нам надо? У то..

А оно нам надо? У токовых ламп Ri очень маленькое. И кондеры ВВ не надо.

 Отправлено: 22.02.19 17:21. Заголовок: омельян пишет: А он..

омельян пишет:

цитата:

А оно нам надо. У токовых ламп Ri очень маленькое. И кондеры ВВ не надо.

Я про это как раз и говорил. Трансформаторы простые и конденсаторы доступные.
Но у мощных высоковольтных ламп есть свои преимущества в звучании.

 Отправлено: 22.02.19 17:35. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ну насчет как поет,это дело сугубо субъективное. Добивается этого пения каждый по своему, через потбор компонентов и изменений в элементной базе.

Это бесполезный разговор. Выложите схему, например однотакта на 6С33С. Она не мало может сказать, что от неё можно ожидать в звуке.
А вообще, все эти "огромные" проекты, в том числе и на высоковольтных лампах. чаще всего не имеют какого-либо оправдания, кроме двух случаев.
Первый - это самоуспокоение, самоутверждение, вот мол я какой, сделал.
И второй, сделал, продал (в Москве) и поехал на три месяца отдыхать на Мальдивы.
Дома такой усилитель абсолютно не нужен. Лет 10 назад делал такие. А сейчас уже желания нет ворочать пуды...
В молодые годы увлекался КВ. ГУ43Б была любимая лампа. А теперь и ей бы не стал заниматься.

 Отправлено: 22.02.19 18:00. Заголовок: Для дома --- да, сог..

Для дома --- да, согласен. Экзотика не нужна. С годами это проходит.

 Отправлено: 22.02.19 21:13. Заголовок: RedStar пишет: ...п..

RedStar пишет:

цитата:

...при какой частоте достигается максимальная мощность сердечника, и какой предел для насыщения сердечника.

Как бы нужна помощь, ответ.

 Отправлено: 22.02.19 21:44. Заголовок: RedStar пишет: Как..

RedStar пишет:

цитата:

Как бы нужна помощь, ответ.

Предел для насыщения разный.
Ленточные резаные сердечники и торы используют вплоть до 1.7Тл
Всякие Шихтованные М6-М900 до 1.5Тл
Но чтобы это все не гудело ,то Ленточные для аудио дел лучше более 1.2Тл не заводить.
А шихтовку вообще желательно максимум на 0.9Тл делать. Если больше,то уже скорее всего придется пролачивать и сушить.

 Отправлено: 22.02.19 22:01. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ленточные резаные сердечники и торы используют вплоть до 1.7Тл

К примеру, одно и то же железо, при частоте 50 Гц имеет 490 витков с индукцией 1,7
А на 20 Гц уже 1200 витков при той же индукции. Провод первички неизменный.
Какой из них окажется более предпочтителен для параллельных (одновременных) частот в 20 Гц и 20 кГц?

 Отправлено: 22.02.19 22:01. Заголовок: Кузьмич пишет: А во..

Кузьмич пишет:

цитата:

А вообще, все эти "огромные" проекты, в том числе и на высоковольтных лампах. чаще всего не имеют какого-либо оправдания, кроме двух случаев. Первый - это самоуспокоение, самоутверждение, вот мол я какой, сделал.

На самом деле все не так однозначно.
Во первых, имея мощный усилитель (например СЕ на 50Ватт), отпадает или хотя бы сильно упрощается выбор АС.
Во вторых, все эти мощные лампы, как правило, очень линейны как раз на тех мощностях, что мы обычно слушаем.
Например, 40-ватный усилитель на лампе ГМ70 имеет КНИ на мощности 10 ватт доли процента, что конечно нельзя сказать о лампах у которых подобная мощность уже предел, и КНИ там намного больше.
Так что, запас он всегда полезен

 Отправлено: 22.02.19 22:03. Заголовок: RedStar пишет: Про..

RedStar пишет:

цитата:

Провод первички неизменный. Какой из них окажется более предпочтителен для параллельных (одновременных) частот в 20 Гц и 20 кГц?

Я ничего не понял.....

 Отправлено: 22.02.19 22:09. Заголовок: RedStar пишет: нужн..

RedStar пишет:

цитата:

нужна помощь, ответ

Никто Вам заранее не скажет, при каких амплитудах и на какой частоте Ваш сердечник пойдёт в насыщение.
Зависит от многих факторов.
Для того, что бы более полно владеть такой информацией, надо с сердечником провести некую лабораторную работу. Измерить его параметры.
Построить график результатов. Выбрать рабочую точку на линейном участке намагничивания сердечника. Расчитать необходимое количество витков... Т.е. плясать от этого графика. И если измерения проводились на частоте 50 Гц, то все параметры по мощности, при понижении частоты, буду пропорциональны. Найдите статью, где проводилась лабораторная по этой схеме.

Там всё подробно описано. Или какую-либо другую статью.

 Отправлено: 22.02.19 23:30. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Я ничего не понял.....

Кузьмич пишет:

цитата:

...чтобы более полно владеть такой информацией, надо с сердечником провести некую лабораторную работу. Измерить его параметры.

Имею в виду такое: с одного генератора подать 20 Гц, а с другого 20 кГц по уровню амплитуд одинаковые.

 Отправлено: 22.02.19 23:38. Заголовок: RedStar пишет: с од..

RedStar пишет:

цитата:

с одного генератора подать 20 Гц, а с другого 20 кГц

Не понимаю, для чего это и зачем?
Для 20 кГц вы можете сердечник вынуть вообще и ничего не изменится.
Ограничения происходят на нижних частотах.

 Отправлено: 22.02.19 23:58. Заголовок: Не, ну надо хотя бы ..

Не, ну надо хотя бы Кризе прочесть.

 Отправлено: 23.02.19 00:01. Заголовок: омельян пишет: Для ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Для 20 кГц вы можете сердечник вынуть вообще и ничего не изменится.

Да, упустил.
Тогда какие частоты нужно выбрать для сравнения двумя частотами по НЧ?

 Отправлено: 23.02.19 01:27. Заголовок: RedStar пишет: Толь..

RedStar пишет:

цитата:

Только мне надо диапазон 10-25 Гц.

А чего сразу было так не написать?

омельян пишет:

цитата:

Не, ну надо хотя бы Кризе прочесть.

Поможет ли?

 Отправлено: 23.02.19 02:31. Заголовок: Ученик пишет: А чег..

Ученик пишет:

цитата:

А чего сразу было так не написать?

С того, что нужна была общая формула, из которой определяется мощность от изменения частоты, и соответственно - параметров железа.
Вот нужны теперь не только 10-25 Гц, а и выше.

цитата:

Поможет ли?

А вдруг? Какая из его книг?
Всегда же можно спросить на форуме, что не понятно или не известно?

 Отправлено: 23.02.19 04:36. Заголовок: RedStar пишет: С то..

RedStar пишет:

цитата:

С того, что нужна была общая формула, из которой определяется мощность от изменения частоты, и соответственно - параметров железа.

Нашли?

цитата:

А вдруг? Какая из его книг?

Кому как, для меня Кризе не большой авторитет. Больно много у него упрощений (из того, что смотрел). Возможно, у него есть и более фундаментальные работы.

 Отправлено: 23.02.19 04:45. Заголовок: Ученик пишет: Нашли..

Ученик пишет:

цитата:

Нашли?

Да, здесь привел: http://hiend.borda.ru/?1-2-1550868001606-00000555-000-20-0#010
Формула 8.1
И еще, как вычислить индукцию:
Bm = U*10⁸ / (4,44*f*N*Sc)
U - приложенное напряжение
f - частота
N - количество витков
Sc - площадь сечения
Bm - в Гс (не в Тл)

 Отправлено: 23.02.19 05:09. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Во первых, имея мощный усилитель (например СЕ на 50Ватт), отпадает или хотя бы сильно упрощается выбор АС.

Никак нет! Упрощает выбор АС усилитель с низким выходным сопротивлением. А у 833-го триода внутреннее - 4 кОма.
Посчитайте, если можете, какой ТВЗ нужен для получения Rвых. 1 Ом или хотя бы 1,5 для АС 8 Ом.
Я делал, мотал ТВЗ на 3-х сложенных вместе киловаттных ОСМах.
Резюме: Только для продажи. Продал (в Москве) и поехал на тёплые моря отдыхать. Дома он нафиг не нужен.
Для дома максимум 300b. Мощи за глаза и выходное низкое получается. А 1 - 1,5 % КНИ на максимальной мощности, так наши уши их попросту не слышат в музыкальном сигнале.
Вашу схему SE на 6С33С дадите? Или всё сказки будете рассказывать?

RedStar пишет:

цитата:

Тогда какие частоты нужно выбрать для сравнения двумя частотами по НЧ?

Не понимаю чего Вы хотите и для чего. Формулы Вы может и найдёте. Но они предусматривают значение начальной магнитной проницаемости.
А Вы её знаете??? Максимальная индукция насыщения. А её тоже знаете???
Я ж Вам сказал, проведите лабораторную с вашим сердечником. При определённом количестве витков, например 100, составите
график намагничивания. Определите линейный участок. Выберете рабочую точку в середине этого участка.
Она даст исходные данные, напряжение и ток. Если измерения производились в действующих значениях, значит дальше считаете в действующих.
Или переводите в пиковые.
Далее. Для Вашей лампы, по ВАХам строите нагрузочную. Определяете амплитуду. Пропорционально увеличиваете витки
для этой амплитуды. Если Вам нужно для частоты 25 Гц, то количество витков умножаете ещё на 2. Если 10 Гц, то ещё умножаете на 2,5.
Если Общее количество витков получается явно великовато, то Ваш сердечник мал, нужен больше.
Вот примерно, в двух словах. Найдите статью, проштудируйте и сделайте. Очень многое станет понятным.

 Отправлено: 23.02.19 15:19. Заголовок: Кузьмич пишет: Ника..

Кузьмич пишет:

цитата:

Никак нет! Упрощает выбор АС усилитель с низким выходным сопротивлением. А у 833 го триода внутреннее - 4 кОма. Посчитайте, если можете, какой ТВЗ нужен для получения Rвых. 1 Ом или хотя бы 1,5 для АС 8 Ом. Я делал, мотал ТВЗ на 3-х сложенных вместе киловаттных ОСМах. Резюме: Только для продажи. Продал (в Москве) и поехал на тёплые моря отдыхать. Дома он нафиг не нужен. Для дома максимум 300В. Мощи за глаза и выходное низкое получается. А 1 - 1,5 % КНИ на максимальной мощности, так наши уши их попросту не слышат в музыкальном сигнале. Вашу схему SE на 6С33С дадите? Или всё сказки будете рассказывать?

1) Зачем нужно делать ТВЗ чтобы выходное сопротивление было 1ом? . Без проблем можно получить 2ом,что вполне нормально . А поскольку есть хороший запас по мощности,то можно спокойно заводить в небольших значениях ОС,если кому вдруг надо..
2)Ну судя по вашим словам вы не умеете считать и мотать трансформаторы,поэтому и делали это на 3х сложенных ОСМх...!
3)Только КНИ по 2 и 3 самой лампы 300Би WE в обычном режиме на мощности 7ватт более 3%., под 10ватт около 6%
4)Повторяю,лампа 6с33с достаточно простая в реализации, Не имеет каких то особых заморочек.Вариантов раскачки оной полно ,лишь бы у драйвера не было очень большое вых.сопротивление...
5)Сказки я вам тут не рассказываю.

 Отправлено: 23.02.19 15:46. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

5)Сказки я вам тут не рассказываю

Это и есть сказки. Пустые разговоры, которые могут продолжаться вечно.
Нет ни одной лампы, с которой были бы заморочки, её спаять. Вопрос в том, говорил уже, как она "петь" будет.
И почти все схемы в нете с раскачкой 6С33С одной лампой имеют отвратительный звук. Особенно та, что 6Э5П в драйвере.
С 6Ж52П - то же самое.

 Отправлено: 23.02.19 15:51. Заголовок: Кузьмич пишет: Это ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Это и есть сказки

В чем сказки?

цитата:

И почти все схемы в нете с раскачкой 6С33С одной лампой имеют отвратительный звук

Ну не раскачивайте одной лампой, раскачивайте двумя. Можно даже с межкаскадными трансформаторами..
Ламп для этого дела полно ,только собирай и слушай...
Что не так-то?

 Отправлено: 23.02.19 15:57. Заголовок: Снова спор ни о чем...

Снова спор ни о чем. Каждый мотает трас-торы так, как может и как рассчитает.

Кузьмич пишет:

цитата:

Найдите статью, проштудируйте и сделайте. Очень многое станет понятным.

Нашел. Штудирую.

цитата:

И почти все схемы в нете с раскачкой 6С33С одной лампой имеют отвратительный звук. Особенно та, что 6Э5П в драйвере.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ламп для этого дела полно, только собирай и слушай...

Какие, все же, посоветуете?

 Отправлено: 23.02.19 16:02. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

В чем сказки?

Разговоры без конкретики. Я предложил Вам выложить свою схему. А в ответ сказки про схемы в нете...

цитата:

Ну не раскачивайте одной лампой,раскачивайте двумя.

Я об этом предварительно и говорил. Не так просто заставить 6С33С хорошо звучать.
Я про хорошее звучание, а не просто чтобы запела.
Конкретной схемы не будет - дальше можно не продолжать. Потеря времени сказки слушать.

 Отправлено: 23.02.19 17:06. Заголовок: RedStar пишет: Как..

RedStar пишет:

цитата:

Какие, все же, посоветуете?

Да какие душа пожелает. Можно драивером пальчиковые типа 6П14П в триде, октальные 6С6П,6П9.... Хоть 6С4С...
Раскачивать их же ,сами понимаете вообще не проблема.
Смысл же в том что 6с33с не дорогая,низковольтная,с малым внутренним сопротивлением лампа,при этом отдающая хорошую мощность.
Выходники к ней очень просты и примитивны.
Да и силовик не проблема.
Если заинтересуетесь этой лампой, скажите. Помогу вам с расчетам мотачных изделий .

 Отправлено: 23.02.19 17:50. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Если заинтересуетесь этой лампой, скажите. Помогу вам с расчетам мотачных изделий .

Когда придет время, создам тему. Спасибо.

 Отправлено: 23.02.19 17:59. Заголовок: :sm36:..

Если задаться максимальной мощностью в 15Ватт и обычной анодной нагрузкой в 600ом, то вполне можно уложится в размеры магнитопровода ОСМ 0.25
Вых.сопротивление так же будет около 2 ом. КПД около 94%

 Отправлено: 23.02.19 20:33. Заголовок: Имея скромные возмож..

Имею скромные возможности по железу для ТВЗ, а именно - выходной от ТУ 100 (три 6р3с) сечение 18кв. Перекоммутировал и перебрал его под однотакт. В макете двухкаскадный 6э5п/6с33с половина (6с41с). Интересен вариант и третьим каскадом с катодным дросселем.
Понятно, что оригинальный ТВЗ нужно перемотать, железо КИНАП (Ш ) внушает доверие. Но маленкое окно железа.
Вариант перемотки продумываю...

 Отправлено: 24.02.19 00:17. Заголовок: Еще есть Торреса из ..

Еще есть Торреса из Радиохобби, №1/2006г.:
http://altor1.narod.ru/Site_gif/af33_1.pdf

 Отправлено: 24.02.19 17:45. Заголовок: Кузьмич пишет: Не ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Не так просто заставить 6С33С хорошо звучать. Я про хорошее звучание, а не просто чтобы запела.

Полностью согласен. И схема Торреса, и другие с пентодной, ультралинейной или триодной раскачкой звучат все примерно одинаково. Средненько так. Ну... насколько выходной транс позволяет. Но явно звёзд с неба не хватают. По идее, качать "жабу" нужно обязательно двумя каскадами и второй каскад должен быть достаточно мощным. Можно катодным повторителем. Ставить перед "жабой" межкаскадный транс - деньги на ветер. Тут просто в самой 6С33С дело. Ну дубовая она лампа. Греется долго(в плане выхода на звучание). Качается тяжело. Вторая гармоника огроменная. Спектр не очень красивый. Внутри баллона у неё по сути два плохо подобранных триода. Потребляемая мощность дикая (40ватт накал жрёт и 60-анод), отсюда КПД никакой. Если выжать 12-15 ватт из неё, то ещё и выходное сопротивление будет великовато. А при вменяемом вых. сопротивлении выйдет мощность 8-10 ватт, а их можно добиться с использованием той же 300В при гораздо лучшем звучании. Не станет она рекордсменкой по звуку никогда, как вокруг неё не пляши. Но если в тумбочке завалялась небольшая кучка, то почему бы и сделать. Можно...
Не пойму что тут уже вторую страницу обсуждаю вых. транс к ней? Там никаких премудростей. Железка минимально достаточная от ОСМ 0,25. Активное первички не больше 25ом(а лучше не больше 15). Витков много не нужно, да и не войдёт много на этот сердечник. Тут важней конструктивный расчёт, а не получение определённых параметров по индуктивности. Не забывать про зазор для тока подмагничивания 300мА, который просто катастрофически будет сжирать эту самую индуктивность. От 600 до 1000 вполне достаточно. Если меньше 600 мотать, то полоса по низу будет явно хреновой. И не забывать, что альфа для 6С33С всё-таки нужна не менее 5-6ти. Выдержать баланс по приблизительному равенству объёма меди на первичке и вторичке, на сердечнике от ОСМ0,25, скорей всего не удастся. Но, что выйдет, то выйдет, это же минимально достаточный размер сердечника под эту лампу. Вот как-то так...