Отправлено: 25.07.19 21:12. Заголовок: Лёгкий флейм по Выходникам

Тема отделена от обсуждения "ТВЗ для Климанского".

 Отправлено: 11.06.19 13:03. Заголовок: Всеми любимые 5 кил..

Всеми любимые 5 килоом первички остаются таковыми лишь выше сотен герц, ниже валятся и шунтируют лампу, как верно пишет Serg AD.
Поэтому важен запас на 20 хотя бы Герцах по индуктивному сопротивлению. 125,6 УМНОЖАЕМ НА L , получаем индуктивное первички на 20Гц.
И окажется, что запас-то и нет вовсе, а от наших 5 килоом осталось 1, 5 килоома, к примеру. Что сплошь и рядом.
Но попробуй скажи это мотальщику, он разразится гневом и докажет, что я не прав и не знаю , что и как влияет на звук, и его куцые 16 Генри у выходника с заявленными 10 к на первичке- именно то, что нужно ДЛЯ НАСТОЯЩЕГО ЗВУКА. А мужики-то и не знают.....

Buran81@inbox.ru , вы так и не ответили на вопрос, работали ли вы лично с выходниками от Саутера, Тамрадио или Хирата-ИСО .
Данные из каталога знакомы и мне. Хотя было это страшно давно. В прошлой жизни.

 Отправлено: 11.06.19 13:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Но попробуй скажи это

Всё верно.
Возврат некоторый - берем норм. еи120 и делаем норм. трансы.
Пионерские, генри на 40.

 Отправлено: 11.06.19 13:14. Заголовок: Дяденька Василий, к..

Дяденька Василий, к вам у меня нет и никогда не было ну никаких претензий, совсем наоборот, вы для меня образец порядочности, трудолюбия и уважения к себе и клиентам. Но ваши торики меня не возбуждают, к сожалению. А сделать пару к вашему шедевру на ОСМ вы таки и не смогли.

 Отправлено: 11.06.19 13:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А сделать пару к вашему шедевру на ОСМ вы таки и не смогли.

Я уже говорил (дважды, второй раз на форуме) - я привозил для пробы 1 ОСМ-0.16, чтобы не таскать два.
А то и трижды. Ух...
--------------- честно, жаль, что бокемон на ОСМ-0.16 не увидел мир.

цитата:

Но ваши торики меня не возбуждают

Я знаю.
Так же, как и ФЧХ не возбуждает НИКОГО.
Рано. Или никогда.

"Ну а касательно ЭЙФОРИИ, я уж не первый проект делаю ламповый... и далеко не подросток чтоб так впадать в эйфорию, но реально понравилось звучание усилителя...включаю и выключать не хочется... как магнитом притягивает...
В общем, Василий, спасибо за хорошие ТВЗ-торы...кому как, а мне нравятся...возобновляйте производство"
https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/818-6s41s/?do=findComment&comment=724454
- это SE 6С41С,
- это ТОРЫ.

А здесь тёрки за один параметр. Всего.
Кстати, с индуктивностью к торам не соваться, прёт их, пухнут.

Карта пишет:

цитата:

Возврат некоторый - берем норм. еи120 и делаем норм. трансы. Пионерские, генри на 40.

При наборе 50..55.
Недавно испробованы и октябряткие трансы (цена!) 40*25.
L около 22..23Гн на 100 Гц.

 Отправлено: 11.06.19 13:35. Заголовок: Shef а сами как дум..

Shef, а сами как думаете, если заявленная инд-ть первички нормирована на конкретном токе, то какова начальная инд-ть первички, без подмагничивания: выше или ниже нормированной? А то мне доказывают, что начальная очень невелика и взлетает с ростом подмагничивания.
Хотя будучи в Москве в институте радиоэлектроники на Варшавке, в лаборатории магнитной техники, видел на доске совсем иной график зависимости мю от и. Который и совпадает с реальностью.

 Отправлено: 11.06.19 13:43. Заголовок: Я думаю, что выше ))..

Я думаю, что выше )) никогда не проверял, задался ответом только сейчас.

Усё понял, Serg и Александр, спасибо что вкратце и без ёрничанья просуммировали ситуацию. "Чувствую что как-то оно так, но сказать не могу. .." (ц)
Ну да, действительно, индуктивность == это же и есть те самые килоомы, ну понятно что на разной частоте они будут отличаться.
Мне было интересно знать именно в простом приближении, с точки зрения рациональной достаточности и изготовления бяджетного но достаточно добротного усилка. .. выходники по 50КГ да даже и по 5КГ я вряд ли буду когда использовать.
Однако, по-простому, получается порог хай-файности от 3 Генри на 1К ?? ниже которого трафо просто э-э никакой.

buran, исполнение ваших выходников на уровне и я ваши слова на уши мотаю, просто я не хожу на сундук, не надо так нервничать.

 Отправлено: 11.06.19 13:47. Заголовок: Плюмбум пишет: Не з..

Плюмбум пишет:

цитата:

Не затягивайте с этим, коллега, не затягивайте. А мы с нетерпением будем ждать этого апгрейда.

Там надыть:
- слегка перепаять...*
- 4 или 6 каналов осца (это можно)
- стрелочники-Цшки подобрать (уже есть, много)
- МЕСТО, и стащить кучу приборов и комп...
-------------------
* на дебилизм писателей ГОСТ натолкнулся недавно - схема замещения нагрузки - точность кондеров приведена, а прочее? ESRы там, полоса пропускания...
- в стенде то же - а как работает кондер-пускач-полипропилен на малых сигналах?

 Отправлено: 11.06.19 13:51. Заголовок: Ниже 20ГН для 5К ..

Ниже 20ГН для 5К транса нельзя опускаться, иначе на 30-40Гц синус заломается, а полка меандра рухнет .
Сейчас оценить возможности выходника на нч -нет проще: частоту скола полки на 50 процентов делим на два Пи, получаем F-3 , совпадение полное.

 Отправлено: 11.06.19 13:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ниже 20ГН для 5К транса нельзя опускаться

это
Карта пишет:

цитата:

Недавно испробованы и октябряткие трансы (цена!) 40*25. L около 22...23Гн на 100 Гц.

И провод доволен - окно большое (EI120).
Чем хороша Люда - железо одинаковое. Немцы.
Собссно, 25 набор - 1750 руб...

Ой!
секунду!

Провод первички = 0.4 мм.
Инд-ти можно нагнать по самое небалуй!
При проводе, напр., 0.28.

 Отправлено: 11.06.19 13:57. Заголовок: И последнее. читаю ..

И последнее. читаю свои же строки, перепалку с знающими, и с ужасом думаю,- о чем это я? Сейчас цепляюсь за любую возможность услышать любимую музыку в любом варианте, хоть из дрянных динамиков ноутбука-и счастлив. А время убивать , доказывая что-то свое, - нет смысла.
После 60 что-то щелкнуло внутри и отчетливо затикало. Нужно торопиться. А то можно и не успеть.

 Отправлено: 11.06.19 14:00. Заголовок: Есть такое дело, а в..

Есть такое дело, а времени нет, локально и глобально.
Мне чуть свезло в посл. дни с ЦАПой и АА.
В повестке - моноканалы SE+РР. Хитрые. С переключением. С одним выходником и БП.
Для того же... Для слушать...
Мож,, тему замутить?

 Отправлено: 11.06.19 14:24. Заголовок: Собссно, у меня как ..

Собссно, у меня как раз это чудо 2 последних месяца выключается только на сон - локин Dual-SE на 6KY8A.
Вроде пуш-пульник, но в классе А, каждый SE-транс работает на частной петле перемагничивания, все 4 трафо из одного источника с одной партии, лампы подобраны четвёркой. Ничего не надо хитрить и "переключать" ))

Иногда даже думаю раскошЕлиться и взять, скажем, четвёрку F-475 Тамуры, и заделать такой же полномасштабный амп да хоть на Катьках, но отгоняю эту мысТль, т.к. на руках барахла и так уже на годы вперёд. .. довести бы до ума то что есть.

Сегодня на ABC Jazz играли Синатру в современной интепретации на манер Karen Souza, даже отложил дела и минут на 40 пересел в кресло для прослушивания, добавив громкость.

 Отправлено: 11.06.19 14:30. Заголовок: Shef пишет: каждый ..

Shef пишет:

цитата:

каждый SE-транс работает на частной петле перемагничивания

скушно - д.б. большие.
И это РР.
У нас хитрее. И - для пионеров, само собой. Возраст не помеха.

 Отправлено: 11.06.19 14:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ниже 20ГН для 5К транса нельзя опускаться, иначе на 30-40Гц синус заломается, а полка меандра рухнет . Сейчас оценить возможности выходника на нч -нет проще: частоту скола полки на 50 процентов делим на два Пи, получаем F-3 , совпадение полное.

Вы тоже как и Сергал не понимаете в чем отличие частотных и нелинейных искажений.
При частотных искажениях Синус НЕ искажается , сигнал просто прослабляется от недостатка индуктивности. При 750ом лампы , 5К трансе , 15Гн позволят получить Частотные искажения 7Гц -3дБ!!!

Синус заламывается от НЕЛИНЕЙНЫХ искажений от индукции в сердечнике ! И при условии высогого внутренего сопротивления лампы. Т.е если при одной и той же индукции применять лампы с разным внутр.сопротивлением то КНИ каскада будут тоже разные.

 Отправлено: 11.06.19 14:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Buran81@inbox.ru , вы так и не ответили на вопрос,

Я не использую чужие трансформаторы , потому как делаю их сам

 Отправлено: 11.06.19 15:04. Заголовок: Buran, даже с моим д..

Buran, даже с моим дилетантским но практическим опытом я уже знаю, что нискочастотный синус одной и той же амплитуды заметнее "коробит" на, скажем, трафо с 10 Гн против 15 Гн. Сердечник один и тот же, куплено у Эдкора. Конкретно серия XSE против GSXE.

Вот если бы это было намотано на каком-нить гумне, но мы такой вариант не рассматриваем, и берём, скажем типичное эдкоровское железо M6 grain oriented, которое они пихают повсюду. С такой точки зрения ваш аргумент теряет особый смысл, и остаются незначительные составляющие, как-то: простой против спец-способ намотки с разворотм, или наоборот такое же количество витков но без межслойной изоляции и т.п.

 Отправлено: 11.06.19 15:12. Заголовок: Shef пишет: M6 grai..

Shef пишет:

цитата:

M6 grain oriented, которое они пихают повсюду

В Израиле называется "ламинат".
Пхают в мусорные силовики.
Берут в Европе.
Дешево.
Пить дать, неотожженное. Это лишние гармоники.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

750ом лампы , 5К трансе , 15Гн позволят получить Частотные искажения 7Гц -3дБ!!!

- для дуал-усилка... Хотя накрутим побольше.

Всё больше склоняюсь к еи120, 10..16 кв. см. Вариантов нет.

 Отправлено: 11.06.19 15:20. Заголовок: невоспроизводят таки..

Невоспроизводят такие трансы бас да даже 40 квадратов не воспроизводят, достаточно сравнить с безтрансформаторным усилителем что бы убедится в этом, и кто покупает такие трансы любо далек от понятия что такое настоящий бас либо он ему не нужен.

 Отправлено: 11.06.19 15:31. Заголовок: 40 кв. влекут меньше..

40 кв. влекут меньшее число витков...
Узкая полоса.
Не та "ср. частота тр".

 Отправлено: 11.06.19 16:03. Заголовок: Карта пишет: В Израи..

Карта пишет:

цитата:

В Израиле называется "ламинат". Пхают в мусорные силовики.

Так говорят не только в Израиле, но во всём Common Wealth. Английское слово laminate - означает "состоящий из тонких слоёв", или одним словом по-русски "наборный". А не половое покрытие, которое вы там этим словом называете где вы живёте.
Со своим дилетантизЬмом не суйтесь в языкознание, OK?

Это нормальное аудиожелезо, на хуже которого сделаны 90% западных усилков, все эти старинные Фишеры, Дайнако, Макинтоши, Магнавоксы, Харманы, Скотты, Пайлоты, Пионеры, Вебстеры, Лафайеты, Беллы, Элекиты, Хиткиты, Стомберги, Хаммонды, и протчая, протчая, протчая. .. А вы, конечно, разбиратетесь в предмете лучше их всех ))