Отправлено: 03.01.18 13:17. Заголовок: Ещё о силовом трансформаторе...

Тема отделена

Кузьмич пишет:

цитата:

Интересует вопрос. Не совсем понимаю роль коэффициента заполнения окна медью... По формулам от него прилично зависит мощность транса. Так ли это? У моего сердечника большое окно и много свободного места. Увеличивать кол-во витков уже не могу, мощность теряется. Увеличивать толщину провода? Сердечники для трансформаторов у меня с завода. Есть все данные, параметры. Индукция, число витков на вольт, Габ. мощность. (измерительный лист). Если заводу поверить, то можно чуть виточков добавить и... на этом остановиться. Так могу? Заполнять пустоты изоляцией? Или оставить так, чтобы палец пролезал?

 Отправлено: 02.08.21 13:14. Заголовок: Анодно-накльный

Добрый день!
Нужно изготовить трансформатор с анодной обмоткой со средней точкой 2 х 350В.
Вопрос: Что-то не могу вспомнить (и Все справочные иатериалы - на другом компьютере) -
на какой ток выбирать диаметр провода для вторички?
Как обычно, или в 2 раза меньше? Ток после выпрямителя нужен не менее 0,3А.

 Отправлено: 02.08.21 14:13. Заголовок: major пишет: Как об..

major пишет:

цитата:

Как обычно, или в 2 раза меньше?

0,7 от как обычно.

 Отправлено: 02.08.21 14:19. Заголовок: Ваш случай, видимо, ..

major, Ваш случай, видимо, слева внизу (ток вторички такой же, как и в нагрузке)

 Отправлено: 02.08.21 14:37. Заголовок: major пишет: Ток по..

major пишет:

цитата:

Ток после выпрямителя нужен не менее 0,3А.

Провод 0,355-0,4 мм по меди.

 Отправлено: 02.08.21 16:39. Заголовок: Ок! Спасибо за инфор..

Ок! Спасибо за информацию!

 Отправлено: 02.08.21 17:39. Заголовок: Хотя у "Терещука..

Хотя, в книге Терещука - 1981 г., табл. VIII.5, амплитуда тока через вентиль Im ≈ 3.5 Io.
А I2= D*Io\2, где D - выбирать из графика рис. VIII.2

 Отправлено: 02.08.21 18:09. Заголовок: Многое зависит от пл..

Многое зависит от заданной плотности тока j в проводе обмотки.
Как-то Леонид (Пермяк) приводил мне описание расчёта диаметра провода.



Повторю. Точность получается при знании допустимой плотности.
Вот потому и написал, что от 0,355 до 0,4 мм. Зависит от габаритной мощности сердечника или его сечения.
В любом случае, мотать 0,355 вполне возможно, как и 0,4.

 Отправлено: 02.08.21 22:36. Заголовок: Вставлю немного инфы..

Вставлю немного инфы...

 Отправлено: 02.08.21 22:53. Заголовок: Формула 0,8 умноженн..

Формула d=0,8*√I приводит к необоснованному увеличению диаметра провода.
Да и плотность тока выбрана при больших сечениях магнитопровода (более 150 Вт габаритной мощности).
Необходимо исходить из плотности тока обмотки трансформатора при его габаритной мощности.
Чем больше габаритка, тем меньше плотность.
Это легко подсчитать по выше приведенным формулам. Но там не все однозначно.

 Отправлено: 02.08.21 23:06. Заголовок: Ещё таблица ... htt..

Ещё таблица ...

 Отправлено: 02.08.21 23:17. Заголовок: Наверное, неплохо бы..

Наверное, неплохо было бы знать о том, что будет стоять после выпрямителя - дроссель или конденсатор, а если конденсатор, то какой ёмкости. Тогда можно будет примерно оценить ток во вторичке.

 Отправлено: 02.08.21 23:24. Заголовок: А пересчитать допуст..

А пересчитать допустимый ток?
К примеру. написал, что можно использовать провод 0,355 - 0,4 мм.
По таблице, допустимый ток для провода, к примеру 0,38 мм, составляет 0,226 А при плотности 2 А/мм2.
А сколько будет ток при плотности 2,5 А/мм2? Вот в самый раз, под ток 0,3 А и выше вполне.
Пишу же, все зависит от плотности тока в определенном сердечнике!
Можно на 200 Вт сердечнике поставить плотность 2 А/... или 5 А/... Какая вернее будет?

r9о-11 пишет:

цитата:

что будет стоять после выпрямителя - дроссель или конденсатор

А разница?

П.С. Если силовой трансформатор имеет значительные "потери" при уменьшенной индукции, то ему НЕ всё равно.

 Отправлено: 02.08.21 23:43. Заголовок: Данные таблицы упрощ..

Данные таблицы упрощают /ускоряют расчёты...

 Отправлено: 02.08.21 23:57. Заголовок: немой, что вы хотите..

немой, что вы хотите этим сказать?
В расчете диаметра провода, под определенный ток, нужно учитывать плотность.
Протекающий ток, переменный до моста или постоянный, под нагрузкой?
В обоих случаях, диаметр провода остается НЕизменным во вторичке.

 Отправлено: 03.08.21 00:02. Заголовок: Для особо непонятлив..

Для особо непонятливых ...

 Отправлено: 04.08.21 16:23. Заголовок: r9о-11 пишет: Навер..

r9о-11 пишет:

цитата:

Наверное, неплохо было бы знать о том, что будет стоять после выпрямителя - дроссель или конденсатор, а если конденсатор, то какой ёмкости. Тогда можно будет примерно оценить ток во вторичке.

Андрей, привет!
Тут такая тема... Выпрямитель планируется с тумблером, переключающим сам тип выпрямителя. Диод / Кенотрон.
Содрано со схемы Mesa Boogie Rectifier. Сам проект - гитарная голова 50 Вт. С Месы беру только анодный выпрямитель.
Там в оригинале после кенов 5U4 идет электролит 110 мкФ (!), потом дроссель с неуказанной индуктивностью и электролит маленький.
Импортных у меня нет, поэтому пойдут два 5Ц3С, дросселя тоже пока нет - нужно делать.
Железо у меня есть хорошее Ш32, набор нужно измерить точно, каркас приличный из толстого текстолита.
Начал считать по Бурцеву - вроде все получается нормально...
P.S. В 50 лет сбылась детская мечта - купил электрогитару . Не было печали, короче.
Комбик на 50 Вт уже собрал. Потом одумался, сейчас делаю 3-х ваттный.
Проект на зиму - голова на 50 Вт с двумя каналами. Как-то так...

 Отправлено: 04.08.21 18:01. Заголовок: Ага, привет. Поздрав..

Ага, привет. Поздравляю с новой игрушкой!
Схема источника питания примерно такая?



И тогда, надо полагать, максимальный ток во вторичке будет при работе через полупроводниковые диоды. 110 мкФ - это не очень большая ёмкость и, судя по тому, что применяются одноамперные диоды, ток заряда первого конденсатора будет,скорее всего, что-то около 0,5...0,6 А. Но так как он будет поочерёдным в обмотках, то получается, что ток в одной из половинок вторички бежит около 1/4...1/3 от времени своего полупериода (и 1/8...1/6 от времени всего периода). Вроде, ненапряжно... ЯПъ взял провод 0,4. Наверное, можно и тоньше - но тогда лучше делать расчёты с учётом омического сопротивления - витков то много...
Кстати, а какая будет первичка?

И "по Бурцеву" - это где почитать?

 Отправлено: 04.08.21 18:47. Заголовок: Первичку на 0,85Т на..

Первичку на 0,85Т насчитал 783 витка провод 0,8.
Бурцев , это я по моему на портале находил такого.
Возможно, 0,35мм даже пойдет,т.к. просадки в гитарниках приветствуются, они дают больше компресси в звуке, чего я и хочу достичь.
Да, схема БП примерно такая планируется.

 Отправлено: 04.08.21 19:14. Заголовок: Понял, хорошо. Ну, ..

Понял, хорошо.

Потом, когда-нибудь, сыграешь на телефон "Дым над водою"?

 Отправлено: 05.08.21 02:19. Заголовок: major пишет: Первич..

major пишет:

цитата:

Первичку на 0,85Т насчитал ...

Сечение какое Ш32х?

 Отправлено: 05.08.21 13:03. Заголовок: Около 50 мм. В выход..

Около 50 мм. В выходные точно измеряю.

 Отправлено: 05.08.21 19:00. Заголовок: major, при вашем жел..

major, при вашем железе +-2 см², первички никак не может быть 783 витка, если только со значительным падением напряжения при номинальном токе.
Для силовика, в вашем случае, берите индукцию не более 1,4 Тл., но не менее 1,3 Тл.
Тогда количество витков первички, при "плавающем" напряжении сети от 220 до 230 вольт будет 450-460 витков.
Габаритная максимальная мощность такого железа равна 230 Вт., с учётом КПД 90% при индукции 1,4 Тл.

 Отправлено: 05.08.21 21:29. Заголовок: Тоже посчитал на лис..

Тоже посчитал на листочке столбиком ....

Из расчёта :

Железо сечение - 15 см.квадратных

Сеть- 220вольт.

Индукция -0,85 Тл

Частота -50 герц

Витков = 777 , всё правильно ...

 Отправлено: 05.08.21 22:14. Заголовок: немой пишет: Индукц..

немой пишет:

цитата:

Индукция 0,85 Тл

Зачем такая маленькая, необоснованная, индукция силовику?
Судя по железу, оно вполне справится с большей амплитудой индукции без потери мощности.
На нагрев, которого не будет. Не будет серьёзного падения напряжения......
Вы хотите, или так необходимо, ​большое падение напряжения при Номинальном токе?
Тем более, что в сети сейчас не 220 вольт, а больше.
Теряете все преимущества железа. Потом можете посмотреть выходную амплитуду под нагрузкой.
Хотя, хозяин-барин.

 Отправлено: 05.08.21 22:25. Заголовок: Ой ошибся на 1 виток..

Ой ошибся на 1 виток , должно быть 778 ...

 Отправлено: 05.08.21 22:44. Заголовок: Это как на 1 виток -..

Это как на 1 виток - 778 витков?
При таком железе должно быть практически 2 витка/вольт.

 Отправлено: 05.08.21 22:47. Заголовок: неправильно округлил..

неправильно округлил , для уточнения посчитал по другой формуле , более старой ...

 Отправлено: 05.08.21 22:52. Заголовок: Не знаю, какой старо..

Не знаю, какой старой. Есть вполне стандартная и многими проверенная годами.
2250000/(4,44*50*16*1,4)=453 витка.
2250000 - это среднее напряжение сети между 220 и 230 вольт, 225*10⁴.
16 - сечение 35*50.
1,4 - индукция.
453/225=2,01 виток/вольт.

Ток первички максимальный 230 Вт/225 вольт=1,02 А.
Провод первички, при плотности тока 2 А/м, = 0,8 мм по меди.
И места много остается под различные вторички.

 Отправлено: 05.08.21 23:34. Заголовок: старой :sm35: 220..

старой

220*45 / 15*0,85 =776 витков

прошлый раз прибавил виток в запаре а надо было наоборот вычесть ...

 Отправлено: 06.08.21 00:38. Заголовок: Что за цифра 45 и по..

Что за цифра 45 и почему напряжение умножаете на это число?
Впервые вижу подобное и не правильное.
При таком количестве витков, гарантированно, получите падение...........
Хотя, как сказал выше, хозяин-барин.
Может это поможет: http://www.tehnoinfa.ru/transformator/6.html
(Там индукция в Гаусс).

 Отправлено: 06.08.21 00:50. Заголовок: этого добра у Меня в..

этого добра у Меня в школьных СССРовских тетрадках хватает , без всяких ссылок .... :

RedStar пишет:

цитата:

Что за цифра 45 и почему напряжение умножаете на это число? Впервые вижу подобное и не правильное.

Очень Самоуверенное утверждение говорящее о недопонимании по сути...

Да и как-то Я её Вам показывал ....

 Отправлено: 06.08.21 01:33. Заголовок: В. Поляков в своей з..

В. Поляков в своей знаменитой статье "Уменьшение поля рассеяния трансформатора" в Радио, 1983, №7, с. 28, 29 указывает даже 60.
Любителям высокой индукции рекомендуется прочитать и понять невзирая на десятки лет со дня публикации.

 Отправлено: 06.08.21 01:43. Заголовок: коэффициент 60 дейст..

коэффициент 60 действительно есть рекомендация но для другой формулы ...

60/ S= W

где :

60 - постоянный коэфициент.

W- количество витков на вольт .

S- сечение железа в см. в квадрате.

 Отправлено: 06.08.21 02:15. Заголовок: Любителям низкой инд..

Любителям низкой индукции, советую рассмотреть факт того, что ранее применялись относительно низкокачественные сорта стали,
а при современных, приводит к расточительству и необузданному желанию все уменьшить.
Мне интересно, как можно делать столь низкую индукцию, когда сердечник способен работать при 1,6-1,8 Тл и выше?
Без всяких помех от него, без существенного падения напряжения и при том же тепловом режиме?
Более 20 лет мотаю различные силовые трансформаторы по приведенной формуле.
Вообще никогда они не выходили из строя, и даже намека не было на какие-либо помехи от них.
Да и напряжение в них никогда не падало более 2-5% от рассчитанного при нагрузке. Так как КПД больше 90%.

немой пишет:

цитата:

60/ S= W

А это вообще бред. Потому и не работают такие транс-ры качественно у большинства.
Хотя попробуйте, вам никто не запрещает. Работать будет, но только как?
Только сами потом убедитесь в несостоятельности "старых" методов расчетов "старых" сердечников.

ИМХО.

 Отправлено: 06.08.21 02:21. Заголовок: RedStar Не тебе Мен..

RedStar, не тебе Меня учить, 30 с небольшим лет в профессии ...
А насчёт трансов для выпрямителей аккумуляторы заряжать, так Я их мотаю очень часто...

 Отправлено: 06.08.21 02:34. Заголовок: За 30 лет можно было..

За 30 лет можно было бы взвесить все за и против каждую формулу, сопоставив выходные данные.
Видимо там и остались, лет 30 назад.
Вот и мотайте для выпрямителей дальше.
Или хотите сказать, что в любой промышленной аппаратуре делают менее 1,4 Тл? Не смешите.

Остановимся!

 Отправлено: 06.08.21 02:38. Заголовок: Вот для выпрямителей..

Вот для выпрямителей и сварочников индукция как раз больше 1,5 ...

 Отправлено: 06.08.21 02:49. Заголовок: Там больше можно, и ..

Там больше можно, и даже лучше.
А 1,5 Тл в самый раз получается на большинстве транс-ров.
И никакие сварочники с них не получаются.
Все в норме как должно и быть.
А почему даже в промышленных станках, и с ЧПУ стоят тр. с индукцией под 1,5?
Экономия? Да, экономия в меди, железе. И ничего не выходит из строя работая годами круглосуточно.
А в телевизорах? Много ли вы их перематывали? У меня только пара раз было за 30 лет из-за жучков вместо предов.

 Отправлено: 06.08.21 02:57. Заголовок: Да да ..... :sm64:..

Да да .....

И тут RedStarа понесло ....

 Отправлено: 06.08.21 10:04. Заголовок: https://i.postimg.cc..

[img][/img]
Думаю, что все по-своему правы.
У меня так и получилось прошлый раз.
Переделал силовик в пушпуле (думал от него наводки из-за сильных помех) - увеличил первичку.
В результате получил дикую просадку под нагрузкой, пришлось ещё один транс приколхозить, чтобы вольт добавить...

 Отправлено: 06.08.21 11:27. Заголовок: Хм-м-м... А зачем ст..

Хм-м-м... А зачем стоят кенотроны? Разве не для уменьшения напряжения питания усилителя?
Нет, они, может, здесь для какой-то другой цели , но в варианте, когда они будут включены, напряжение на конденсаторе 110 мкФ просядет? Просядет. На сколько? Да фиг его знает, но, наверное, больше, чем на 20В...
Скорее всего, проще будет намотать дополнительно две обмотки на 10-20 В и потом подключить их, если понадобится, чем заниматься расчётами. А не понадобятся - так всегда полезно иметь дополнительные напряжения, мало ли что захочется вставить в схему.

Я за то, чтобы витков было много. А если в корпусе усилителя будет ещё и усилитель гитарного сигнала с обработкой, то тем более. Проще с наводками бороться.

 Отправлено: 06.08.21 14:10. Заголовок: major пишет: Думаю,..

major пишет:

цитата:

Думаю, что все по-своему правы.

Интересное мнение.
"Смешались в кучу кони, люди... ."
Не всегда оправдан "универсальный" трансформатор. Для зарядки АКБ, питания низковольтного инструмента и т.д. - свой, питания радио-электронной аппаратуры - свой. Но даже здесь могут отличаться - например для УМ и корректора. Это что бы потом не было "головняка".
Вот для того, что бы избежать ненужных затрат времени и материалов надо уметь правильно пользоваться методами расчёта трансформаторов для РАЗЛИЧНЫХ целей.
Но, к сожалению, нередко руки "бегут вперёд головы", и тогда "имеем что имеем".

 Отправлено: 06.08.21 14:11. Заголовок: r9о-11 пишет: А зач..

r9о-11 пишет:

цитата:

А зачем стоят кенотроны?

Нет. Усилитель дает 2 типа звука с разными выпрямителями.
"Быстрый, агрессивный" на диодах, скомпрессированный, мягкий на лампах.
Я думаю, там так всё рассчитано, чтобы итоговое анодное не менялось при переключении, или менялось незначительно.
Иначе стоял бы переключатель напряжения смещения,т.к. РТ бы уплывала.
Сделать отводки от обмоток , Андрей - это святое дело в такой схеме. Х.з. сколько получится анодного под нагрузкой....
Хочу +420 В минимум.
Формулы, это хорошо, я по ним уже делал трансформаторы.
Писал уже, что мне понравилась методика Алексея Бурцева.
Там всё начинается с обмера железа и оценки индукции.
Исходя из Bm уже ведутся все остальные расчеты. Я этот пункт пропустил и сам задал индукцию в 0,85 Тл.
Потому и получилось так много витков.
Нужно побороть лень и провести этот обмер, а там, глядишь, и на 1,2 Тл можно будет всё пересчитать.
Тогда на меди можно будет сэкономить и сделать ТАН а не ТА.
Тут дожди на неделю зарядили, может на выходных сделаю.

 Отправлено: 06.08.21 15:51. Заголовок: У всего железа, кото..

У всего железа, которое приходилось использовать на практике, оптимальной была индукция 1,1-1,2 Тл. При занижении увеличивался расход меди, при завышении - ток холостого хода. Наверное современное железо (судя по даташитам) позволит получить такой эффект и при 1,2-1,4 Тл , не было возможности ставить эксперименты.

 Отправлено: 06.08.21 16:09. Заголовок: Вот-вот! Что-то обсу..

Rezvoy,вот-вот!
Что-то обсуждающие ни разу не упомянули про ТОК ХОЛОСТОГО ХОДА - важный параметр трансформатора! Ничего о нём не знают, что-ли? :)

К посту Резвого хочу присовокупить :) статью И.Виноградского про исследование формы тока х.х.

http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=577

 Отправлено: 06.08.21 16:10. Заголовок: major, ну, может быт..

major, ну, может быть...
Хотя я не понимаю как может не меняться напряжение при переключении, если нагрузкой выпрямителя является такой конденсатор. Как раз изменение РТ и дало бы изменение в звук...

Собирай, потом расскажешь нам, в чём там дело.

 Отправлено: 06.08.21 17:02. Заголовок: RedStar пишет: ран..

RedStar пишет:

цитата:

ранее применялись относительно низкокачественные сорта стали... Или хотите сказать, что в любой промышленной аппаратуре делают менее 1,4 Тл? А почему даже в промышленных станках, и с ЧПУ стоят тр. с индукцией под 1,5?

Вспоминается, как на сайте журнала Радиохобби один деятель в качестве доказательства недовложения (железа) и недомота (меди) приводил трансформатор китайского "сабвуфера на 300W" размером с детский кулачок (трансформатор, а не "сабвуфер"). Почему автор упомянутых цитат воспылал любовью к массовым промышленным трансформаторам? Да потому, что можно недовложить и недомотать. И работает и будет работать. Ну погреется, ну, пожужжит в окружающее пространство - в станках, сварочниках, микроволновках и т.п. - это не беда. Учитывая (вспоминая) изначальную направленность на сборку усилителей с маленькими трансформаторами, имеется попытка подвести под эту концепцию базу не теоретическую, а типа "а вот в ЧПУ я видел (или слышал)".

Я полностью согласен со следующей точкой зрения

Rezvoy пишет:

цитата:

У всего железа, которое приходилось использовать на практике, оптимальной была индукция 1,1-1,2 Тл.

В моей практике такое железо надо было ещё отбирать, если речь идёт о старых советских запасах. Я не думаю, что на постсоветском пространстве речь может идти о другом железе (0,0...1% пользующихся М4, М6, HiB, аморфом, наносколкой не учитываем), не на М4 же 20 лет наматывает трансформаторы смайл в ушанке.
Маленькое замечание - чтобы не было падения при большем количестве витков надо просто не жалеть заварки.
Уточняю: речь всё-таки о сетевых трансформаторах, и не следует эту индукцию переносить на выходные. Трансформаторы, имеется в виду.

Пермяк пишет:

цитата:

К посту Резвого хочу присовокупить :) статью И.Виноградского про исследование формы тока х.х. http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=577

Наглядное пособие к статье В. Полякова, учитывая, что некоторые из сонма аудиолюбителей и не подозревают о том, что было до интернета.

 Отправлено: 06.08.21 17:10. Заголовок: В Меса Буги, кои рем..

В Меса Буги, кои ремонтировал уже 2 аппарата, при включении на диоды, напряжение увеличивалось до 485-490 вольт в обоих аппаратах.
(Как то приводил описание их ремонта с фото).
К сожалению не могу сказать о количестве витков в силовом трансформаторе в нем.
Но судя по количеству выходных обмоток, а так же размещением силовой обмотки под разные питающие стандарты (100, 110, 127, 220 ... вольт),
явно индукция не маленькая при таком объеме сердечника.
П.С. Кстати,если кого интересуют данные выходного трансформатора Месы, количество витков, расположение и намотка, схема соединения обмоток, то могу поделиться.

Что же про ток ХХ. Вроде есть процентные соотношения этого тока к габаритной мощности сердечника. И уже приводил данные по ОСМ1-...
Но мне проще использовать формулу:


Что же касается недомотки и прочего. Сравните наш ТСШ-170 с более современным железом.
Даже он намотан на 1,37-1,4 Тл. с его 400 витками первички. И вполне справляется со своей функцией.

 Отправлено: 06.08.21 17:33. Заголовок: Пермяк пишет: Чит..

Пермяк, читайте внимательно: "В случае применения измеренных сердечников в блоке питания Hi-End усилителя, исходя из результатов измерений, можно рекомендовать для тороида 140 W (6,4 см2) отношение не менее 6 витков/Вольт (1320 витков для данного образца)..."
Хотелось бы отметить, что усилитель для музыки и для музыкального инструмента - это две очень большие разницы.
Чем тупее силовик в гитарнике, тем лучше для звука. По картинкам из статьи про Хай Энд я должен мотать первичку 1600 витков минимум.

Но мне не нужен Хай Энд силовик!
Да и меди у меня столько нет

 Отправлено: 06.08.21 17:42. Заголовок: "Можно рекомендо..

"Можно рекомендовать" не значит делать по рекомендованным стандартам или немного их ниже.
Чем меньше индукция, тем больше витков и затрат на медь, меньше его номинальная мощность с большими потерями на ток и напряжение, меньше кпд, больше вес с габаритами, ...
НО меньше "паразитов".
Один положительный вывод не перевесит столько отрицательных.
Хотя как будет угодно проектировщику. Это ваши желания

 Отправлено: 06.08.21 19:07. Заголовок: RedStar пишет: НО м..

RedStar пишет:

цитата:

НО меньше "паразитов". Один положительный вывод не перевесит столько отрицательных.

Мне, как конструктору измерительной аппаратуры (более 150 разработок в области малых токов и напряжений), это даже как-то и обидно слышать, да-с.
Моим фонокорректорам показывать не буду цитату.

 Отправлено: 06.08.21 19:09. Заголовок: Всё начинается с Тех..

Всё начинается с Тех-Задания , то есть нужно то-то, то-то и то-то... остальное - пустые хлопоты ...

 Отправлено: 06.08.21 19:32. Заголовок: В области малых токо..

В области малых токов и напряжений, вполне допустимо использование пониженной индукции сердечника.
Ибо там не нужны ни большие габариты, ни большие токи.
Если устройство потребляет до 50 Вт, то включение транс-ра с габ. мощностью в 70-75 Вт, автоматически определяется кпд силовика не более 80-85%.
Размеры и вес не на столько сильно будут различаться.
А когда требуется снизить массо-габаритные показатели, при значительном весе изделия?
И ничего против не имею уменьшения индукции. Иногда сам прибегаю к подобным решениям. А в этом может будем солидарны.
Однако, все всему должен быть разумный предел.
Представьте, знаменитые фирмы усилителей будут делать силовики мощностью не 200 Вт железом, к примеру, а в 300 Вт, но с пониженной индукцией?
Какова себестоимость тогда будет? Ах да, любителям видимо все равно. Какой вес и прочее. На то их право.
Допустим, есть усилитель с расчетным потреблением в 80 Вт. При снижении индукции, придется делать силовик в 150-200 Вт?
К чему такой "изыск" увеличения? Удивить? Кого и зачем?
Если есть помехи от силовика, то они решаемы немного обширной компоновкой, экрана в силовике и корпусом из метала.
Хотя ни разу, в своих макетных конструкциях из дерева, не увидел влияния этих помех. Да и на протяжении более 5 лет при более сотни разных намотанных силовиков.
И тем более в промышленных аппаратах более 20 лет.
ИМХО

немой пишет:

цитата:

Всё начинается с Тех-Задания

Именно. Конструктор должен руководствоваться не только обеспечением стабильности системы, но и его весом.


Стабильность системы не зависит от веса самого изделия. Какие компоненты использовать и с какими обстоятельствами.
С дуру можно не в граммах, а в десятки килограмм сделать.
Верно же?

 Отправлено: 06.08.21 19:56. Заголовок: RedStar вы конструкт..

RedStar, вы - конструктор?

 Отправлено: 06.08.21 20:03. Заголовок: Если нет. И это что ..

Если нет. И это что-то меняет?
Каждый любитель должен быть конструктором. Иначе получится как у всех и как всегда....

 Отправлено: 06.08.21 20:16. Заголовок: RedStar пишет: Кажды..

RedStar пишет:

цитата:

Каждый любитель должен быть конструктором.

наш гитарист, таская свои кабинеты, приговаривал кряхтя: Каждый музыкант обязан быть грузчиком, но не каждый грузчик - музыкантом!..

 Отправлено: 06.08.21 20:22. Заголовок: Гитарист не обязан б..

Гитарист не обязан быть любителем "собирать" усилители для себя. Потому и не может быть любителем в этой области.
А любитель собирать усилители обязан быть конструктором.

 Отправлено: 06.08.21 20:30. Заголовок: А вот и Shef подошёл..

А вот и Shef подошёл.
Так, может быть он, как человек, вроде бы играющий на гитаре, объяснит, какими словами музыкант должен описать техзадание "паяльщику", чтобы тот собрал сразу "нормальный" комбик?

 Отправлено: 06.08.21 20:31. Заголовок: Редстар, хотите быть..

Редстар, хотите быть конструктором - будьте, но не навязывайте свои "взгляды".

 Отправлено: 06.08.21 20:37. Заголовок: Первый ламповый усил..

Первый ламповый усилок собрал именно для игры на гитаре и выходной транс намотал в ручную , после чего при первом же посещении Тюменского ЦУМа 1982 году купил намоточный станок за 3,15 р....

 Отправлено: 06.08.21 20:44. Заголовок: Виктор Я пишет: не ..

Виктор Я пишет:

цитата:

не навязывайте свои "взгляды"

С чего решили, что ч навязываю?
Я показываю стандартный метод, исходящий из соображения разумности.
А если читаете внимательно ветку, то видели бы мои посты, что ничего против не имею!

Rezvoy, есть вопрос к вам.
На АП идёт обсуждение трансформаторов.
Здесь проще будет, видимо.
Вы пишете там: "Так какую проницаемость брать? Начальную? Или какую-то иную?".
Этот вопрос и меня очень интересует.

 Отправлено: 07.08.21 00:00. Заголовок: RedStar пишет: Что ..

RedStar пишет:

цитата:

Что за цифра 45 и почему напряжение умножаете на это число? Впервые вижу подобное и не правильное.

В общем, все остались при своём , кроме вот этого высказывания. Приведите веские доводы своей правоты или Я докажу обратное ....

Да, можете своими данными индукции и сечения железа посчитать конечный результат...

 Отправлено: 07.08.21 00:24. Заголовок: немой пишет: все ос..

немой пишет:

цитата:

все остались при своём

Может, при своих и останемся?

,прочем. дельное предложение. Вы предложили, вы и докажите обратное сперва.

 Отправлено: 07.08.21 00:43. Заголовок: жопой не юлите .... ..

Не юлите! Сказали - будьте добры обосновать свои слова!

 Отправлено: 07.08.21 01:10. Заголовок: Вы сами этим же мест..

Вы сами этим же местом не юлите.
Где ответ про число 45 и чем оно обосновано? (так же объясните, почему 50 или 60)
А свой расчет, по известной формуле, вам привел еще на второй странице http://hiend.borda.ru/?1-2-1628269472158-00000577-000-20-0#033

 Отправлено: 07.08.21 01:17. Заголовок: RedStar пишет: цитат..

цитата:

RedStar пишет: цитата: Впервые вижу подобное и не правильное.

Вот-вот, впервые вижу и тут же - неправильное, в данном случае - стандартная реакция на неизвестное. Нет чтобы вежливо спросить, что это такое, чем обосновано, так тут же - неправильно! докажите! нарисуйте! поясните! Причём - на моём птичьем языке...

 Отправлено: 07.08.21 02:07. Заголовок: А ты сам то мужик? Т..

немой, я тебе показал расчет.
Ты привёл свой. А позже я спросил, что за цифра 45.
Вместо ответа пошло безудержное обвинение меня.
Так кто из нас не держит слово?
Да и ты предложил:

немой пишет:

цитата:

или Я докажу обратное ...

Вот и - вперёд!

 Отправлено: 07.08.21 02:29. Заголовок: Ни чего ты не спраши..

Ничего ты не спрашивал, а только расписывал, какой ты ,,Дартаньян" в познаниях трансформаторной темы...

Ну да ладно , Утро вечера мудренее... не тычу тебя носом, но потом...

 Отправлено: 07.08.21 02:53. Заголовок: ALSS пишет: "Ум..

ALSS пишет:

цитата:

"Уменьшение поля рассеяния трансформатора" в Радио, 1983, №7, с. 28, 29 указывает даже 60.

Помнится ещё раньше, коэффициент 60 указывали для шихтованного железа толщиной 0,35мм и с отверстиями для крепёжных шпилек.

 Отправлено: 07.08.21 03:55. Заголовок: RedStar пишет: Дава..

RedStarпишет:

цитата:

Давайте не будем придираться за грамматические ошибки

"Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь"
Вот с этого всё и начинается - с элементарной грамматической безграмотности, что "тянет" за собой вереницу технических "ляпов", непонимание (пренебрежение?) общепринятого технического языка, создание своего "по понятиям", а потом удивляется - почему меня не понимают?

цитата:

С чего решили, что навязываю?

Вот хотя бы с этого:

цитата:

Показываю стандартный метод, исходящий из соображения разумности.

И чуть ли не с "пеной у рта" пытаетесь убедить оппонентов в своей "исключительной" правоте "разумной достаточности" для Вас лично.
Но не для других.
Если Вы пишете:

цитата:

Более 20 лет мотаю различные силовые трансформаторы по приведенной формуле. Вообще никогда они не выходили из строя, и даже намека не было на какие-либо помехи от них.

тогда чего переживаете, мотайте дальше!
Высказали своё мнение - и ладно! И пускай другие мотают по своим формулам - Вам-то какое дело? Всё равно не переубедите... . Только себе устроите нервотрёпку.

 Отправлено: 07.08.21 05:41. Заголовок: В городишке где я вы..

В городишке где я вырос, радиокружок просуществовал полгода всего.. руководитель был мутноватый чел, и часы, что называется, "отбывал".
Однако до сих помню две его простые формулы, по которым намотано с десяток силовиков:
А) число витков на 1V = 50 / сечение в см²
Б) диаметр провода по меди = 0.68*√I
Я не вдавался почему 50 и почему 0.68.. просто мотал, и оно работало как надо.

 Отправлено: 07.08.21 10:07. Заголовок: Shef пишет:Я не вдав..

Shef пишет:

цитата:

Я не вдавался, почему 50 и почему 0.68

А сейчас - вдаётесь?

Подскажу.
На 1-ой странице данной темы коллега РедСтар выложил мою табличку (его пост № 335) с выводом формулы для диаметра провода.
Если Вы подставите в неё плотность тока j=2 А/мм² (рекомендованную справочниками для радиолюбителей тех ллет) то формула будет выглядеть так:
d=0,8*√I (мм)
Она и приведена во многих справочниках для радирлюбителей 50-60 годов. Я ею пользовался, когда был отчаянно юн :)

 Отправлено: 07.08.21 15:44. Заголовок: Так и с коэффициенто..

Так и с коэффициентом 45 всё просто. Преобразуем классическую формулу:

n/U=10000/(4,44хfхSхB).

Как видим, в левой части - витки на вольт. С учётом того что f=50 а B =1 (волюнтаристски задаём), формула приходит к виду

n/U=45/S.

Ну, то есть, по умолчанию В=1.
Зададим меньшую индукцию, поимеем коэффициент 50 или 65.

Я как-то упоминал, что гонка за удобством применения формул путём их сворачивания приводит к выхолащиванию и непониманию физического смысла этих формул.

 Отправлено: 07.08.21 18:13. Заголовок: Раньше Кузьмич объяс..

Раньше Кузьмич объяснял подобное.
Мне интересно, зачем разделилась оригинальная формула на две части?
Хотя знаю, для упрощения и только для частоты 50 Гц. А вы представьте ее в другой стране, где частота сети 60 Гц.?
А вдруг и у нас изменят?
А дальше что? Повторим с начала тему, а не это продолжение?

SergeL пишет:

цитата:

применения формул путём их сворачивания приводит к выхолащиванию и непониманию физического смысла этих формул.

В самую точку!

 Отправлено: 07.08.21 18:22. Заголовок: Проддолжим. Попробую..

Когда-то, по моей просьбе, один форумчанин снял зависимость тока х.х.первички от напряжения на ней у ненагруженного ТС-170



По графику видно, что подавать на первичку напряжение более 150 вольт как-то очень не хочется, не говоря уж о щтатных для него 220 вольтах...

П.С. Вряд ли мзмерения проводились приборами TrueRMS, а надо бы, имхо...

 Отправлено: 07.08.21 19:19. Заголовок: Пермяк пишет: По гр..

Пермяк пишет:

цитата:

По графику видно, что подавать на первичку напряжение более 150 вольт как-то очень не хочется,

... И для первички в 150 В будет уже другой расчёт

 Отправлено: 07.08.21 19:22. Заголовок: Пермяк пишет: у не..

Пермяк пишет:

цитата:

у ненагруженного ТС-170

А почему на графикенет напряжений больше 200 вольт?
Если удлинить график по напряжению, и тщательнее проверить данные, то окажется, что ток ХХ в 0,09-0,095 А будет в самой линейной области графика.
ИМХО
Для 18 см² - 170 Вт, это практически половина от возможной развиваемой мощности. Там железо не высокого качества.
Вот потому надо измерять заранее сердечник.
Посчитаю. 2200000/400/4,44/50/18=1,37 Тл. без учета КПД. Практически совпадает с данными на него в 1,4 Тл.
Где 400-витков в первичке.
Допустим, ток первички достиг максимума - 0,77 - 0,8 А при нагрузке до 170 Вт. Сколько будет индукция и напряженность сердечника при этом?
(I*W)/lср=Н. Примерно 0,85-0,9 Тл. если брать среднее µ₀*µ. Что не достигает 1,4 Тл расчетных. Из-за уменьшенной мощности почти в 2 раза.
Эти трансформаторы, почему то, не вызывают претензий у многих людей.
Если ошибаюсь, поправьте.

 Отправлено: 07.08.21 19:59. Заголовок: Виктор Я, речь идет ..

Виктор Я, речь идет о промышленном сильно недомотанном (экономном) трансформаторе, который на использование в сети 220 В "рассчитывали" экономисты (в своих работах для звука такие использовал с коммутацией обмоток для уменьшения тока холостого хода).

RedStar, смысла нет измерять больше 200 В, там уже линейная зависимость из-за насыщения сердечника, работает индуктивность обмотки.
150 В/0,04 А=3750 Ом/314 Ом/Гн=12 Гн
200 В/0,14 А=1428 Ом/314 Ом/Гн=4,5 Гн

 Отправлено: 07.08.21 20:15. Заголовок: Экономисты должны ру..

Экономисты должны руководствоваться инженерными расчетами проектировщиков, не более того.
И не обязаны знать все нюансы их работы.
Ток ХХ зависит от применяемой стали, а не как задумал инженер, изменяя принудительно характеристики.
И почему в силовике необходима индуктивность?