Отправлено: 25.02.08 02:17. Заголовок: Межслоевые прокладки в звуковых трансформаторах.

Давайте пообсуждаем в этой ветке, кто из чего делает межслоевые и межобмоточные прокладки в звуковых трансформаторах.

Не пробовал ли кто использовать в качестве межслоевых прокладок термохимическую бумагу для телефаксов? Просто пользоваться ей очень удобно... она тонкая, прочная, продаётся в удобном рулоне и недорогая. Но, смущает этот самый термохимический слой, который под действием высокой температуры чернеет. Интересно, что за состав? Нет ли там какого-нибудь серебра или свинца... или другой какой гадости, отрицательно влияющей на звук?

 Отправлено: 25.02.08 08:58. Заголовок: Скорей всего это-хим..

Скорей всего, это - химия. И даже если есть металлы, то в соединениях, а это не страшно.

 Отправлено: 13.03.08 01:56. Заголовок: Лента Фум. Она раньш..

Лента Фум. Она раньше была из фторопласта (черная). Теперь не знаю из чего, но термостойкая, тонкая и усторйчива к пробою, химически нейтральная и устойчивая, не выделяет хлор, иприт, зорин, зоман и проч.
Похоже, содержит фторопласт. Надо только брать толстую, после намотки она слегка расплывается. Для толстого провода (0.7 мм и более) не очень подходит, истончается на месте выпуклости после намотки след. слоя. Транс для люстры Чижевского мотал с ней, не пробивает, хотя после намотки кажется тоньше бумаги.
Последний раз использовал для трансф. питания, но частично, когда кончилась фторопластовая лента.
Ленту Фум удобно использовать в качестве изоляционной там, где есть нагрев. Диэлектрическая проницаемость у нее не должна быть высокой, предположительно, около 2
http://kedron.ru/?block%5B%5D=69
не должна ухудшать звук. Не сильно увеличивает объм намотки, существенно меньше, чем фторопластовая лента.

 Отправлено: 13.03.08 08:12. Заголовок: ФУМ и фторопласт хор..

ФУМ и фторопласт хорошая изоляция, но уж больно скользкая. :)
Витки сползают. надо или проклеивать или еще какие меры.

 Отправлено: 14.03.08 04:53. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

ФУМ и фторопласт хорошая изоляция, но уж больно скользкая.

Фторопласт действительно скользкий... а ФУМ-лента совсем не скользкая... даже наоборот, достаточно прижать пальцем и она держится. У неё другая проблема, это её текучесть. Если использовать её как межслоевую изоляцию, то следующим слоем витков , лента продавливается буквально насквозь. А вот для межобмоточной изоляции, её вполне неплохо мспользовать, НО обязательно между двумя слоями бумаги (как вариант - бумажного малярного скотча).

цитата:

...Транс для люстры Чижевского мотал с ней, не пробивает, хотя после намотки кажется тоньше бумаги...

Кстати, это ни о чём не говорит... нормальный провод не пробивает даже и вообще без межслоевой изоляции... и даже при намотке внавал, хотя , конечно без изоляции вероятность пробоя повышается.

 Отправлено: 19.03.08 15:00. Заголовок: У нас на базаре, спе..

У нас на базаре, спецы очень профессионально и качественно мотают
силовики и ТВЗ на заказ. Межслойная изоляция у них - тонкий
стеклотекстолит, толщина 0,1-0,5 мм. Слои получаются очень ровные
т.к. изоляция жесткая, витки по краям не проваливаются. Но, такие
ТВЗ "поют" даже без нагрузки, поэтому пропитка воском, лаком
обязательна. То, что изоляция довольно толстая, это даже хорошо,
уменьшается межслойная ёмкость.

Но самой лучшей изоляцией считается воздух. Мотают так:
- слой провода,
- слой сетки от комаров,
- слой провода,
- и т.д.

А.И.Манаков в своих ранних конструкциях использовал в качестве изоляции ферромагнитную плёнку из видеокассет. Говорил, что диапазон сверху расширяется на 2-3 кГц. Правда, непонятно, за счёт чего.

 Отправлено: 19.03.08 19:19. Заголовок: Generator пишет: А...

Generator пишет:

цитата:

А.И.Манаков в своих ранних конструкциях использовал в качестве изоляции ферромагнитную плёнку из видеокассет. Говорил, что диапазон сверху расширяется на 2-3 кГц. Правда, непонятно, за счёт чего.

Засчёт магнитного слоя ленты. Как бы сердечник внутри обмотки.

 Отправлено: 19.03.08 20:53. Заголовок: Есть ещё один способ..

Есть ещё один способ снижения собственной ёмкости первички, это дисковые (галетные) обмотки. В основном они применяются в высоковольтных трансах.
Само приспособление для намотки на первый взгляд кажется очень сложным, но когда разберешься, то всё становится понятным, зачем щёчки, уголки и т.д.
Галеты мотаются внавал, никаких прокладок не нужно. Две страницы из журнала на ссылке.
http://slil.ru/25598155

 Отправлено: 20.03.08 13:08. Заголовок: Для межслойной изоля..

Для межслойной изоляции хороша конденсаторная бумага из кбг-мн, толщиной 0,02 мм., но она для тех у кого хороший намоточный станок, с хорошим укладчиком витков. Она прозрачна, через неё виден предыдущий слой, всё в глазах сливается. Никакие очки, никакое освещение не помогают.

Я использую промасленную бумагу толщиной 0,05 мм. Применяется для упаковки различного оборудования.

Для межсекционной изоляции, хороша фторопластовая лента (0,1мм и толще). Проблема скольжения решается просто - слегка её подклеиваю. Для того, чтобы витки не сползали, края ленты промазываю клеем БФ-88, даю подсохнуть, и "накручиваю" слой. После намотки слоя, края витков (на все витки клея не напасёшся) Также прихватываю клеем. Промазывать клеем, очень желательно, края всех витков, всего трансформатора. Пропитывать такой трансформатор в парафине с воском, не обязательно.

 Отправлено: 22.03.08 03:05. Заголовок: Часто, от многих тра..

Часто, от многих трансформаторных ГУРУ можно услышать душещипательные секреты по снижению межобмоточной емкости выходных трансформаторов. Кто-то применяет фторопласт или картон, кто-то перевороты направления намотки секций ... , кто-то сетки от форточек и серпянку... , чтоб субъективно заменить изолирующий материал (используемый в качестве прокладок) на воздух. А так ли уж важно иметь, чтоб значение этой самой емкости было запредельно малой величины ? Исходя из небольшого личного опыта, начинаю приходить к тому, что получить низкое значение индуктивности рассеивания куда важнее, потому-что слабо секционированный трансформатор, с довольно толстыми величинами межсекционных прокладок, в реальной схеме, зачастую даёт завал уже на 20000гц величиной 1,5-3Дб... Какие мнения есть у частников форума по этому поводу?

 Отправлено: 24.03.08 14:13. Заголовок: Большого опыта в тр..

Большого опыта в трансформаторостроении у меня нет. Последние трансы намотал на железе ОСМ - 0.16. Четыре секции первички, три вторички Ёкость между первичкой и вторичкой, несмотря на фторопластовые прокладки, получилась 3100 пф. (большая). К сожалению, пока, не имею возможности промерить их полосу пропускания, приходится полагаться на слух. Так вот, при отключении третьей секции вторички(все в параллель), заметен небольшой, спад на ВЧ. У другого трансформатора на ОСМ - 0,063 (четыре первички и четыре вторички при ёмкости 2600 пф.) , такого эффекта не наблюдается.

 Отправлено: 06.04.08 13:15. Заголовок: Как правильно померить межобмоточную ёмкость.

Знатоки подскажите как правильно померить межобмоточную ёмкость?

Намотал свой первый тр-р на ОСМ-0.63 под лампу 6С33С. Есть прибор
Е7-22. Тр-р ещё не собирал. Подскажите к чему и куда подключить прибор, чтобы измерить эту паразитную ёмкость.

 Отправлено: 07.04.08 21:21. Заголовок: Межобмоточную ёмкост..

Межобмоточную ёмкость замеряю измерителем RCL , как обычную ёмкость.
Меряю между первичной и вторичной обмотками трансформатора.
Для того, чтобы индуктивность меньше влияла на измерения, начало и конец первички, закорачиваю. Запараллеленные вторички, также закорачиваю. Точность измерений, на мой взгляд, большого значения не имеет, так как значение этой ёмкости в основные формулы расчёта трансформатора, не входит. Но, чем меньше она, тем лучше.

 Отправлено: 21.04.09 22:40. Заголовок: межслойн.изоляц.

мои знакомый использует для этих целей термостойкую бумагу для выпечки, и я - тоже, в принципе даже очень неплохо, недорого и доступно

 Отправлено: 26.04.09 22:42. Заголовок: Ёмкость, как токовая..

Ёмкость, как таковая, значения не имеет. Резонансная частота - да. Важна добротность. Если спад АЧХ ровный, всё в порядке. И конечно, Вы правы, только за 100 кГц. хорошо было бы.
С уважением, СП.

 Отправлено: 20.07.09 19:20. Заголовок: Sergey пишет: Ёмкос..

Sergey пишет:

цитата:

Ёмкость между первичкой и вторичкой, несмотря на фторопластовые прокладки, получилась 3100 пф. (большая).

Насколько я понимаю, следует стремиться к снижению внутренней паразитной емкости обмотки, а повышенная емкость между первичной и вторичной обмотками - это даже плюс.

 Отправлено: 21.01.10 02:38. Заголовок: Добрый день :sm112:..

Добрый день

Не понимаю, почему боятся фторопластовой плёнки, ведь при намотке виток к витку пленка тянется, провод ровно ложится на углубление между уже проложенных витков. Когда мотаю витки, получаются ровные сам себе даже завидую

Есть в наличии фторопластовая пленка (30 микрон), полиамидная лента, конденсаторная бумага. Видел в продаже полиамидную ленту с липким слоем.

Что лучше использовать для выходных трансформаторов в плане акустических и электрических характеристик? Анодное напряжение 400В-50мА.

 Отправлено: 21.01.10 02:52. Заголовок: Я использовал кальку..

Я использовал между слоями кальку, когда мотал выходные трансформаторы. Сейчас не мотаю, да и калька, скорее всего, исчезла, как класс, в связи с наличием компьютерных программ для черчения.
Между обмотками использовал лакоткань. Тоже не знаю - насколько она сейчас доступна.

 Отправлено: 21.01.10 03:30. Заголовок: Gari Тут много расс..

Gari
Тут много рассказывать надо. :)
Всё зависит от габаритов транса. Для небольших, типа ТВЗхххх ёмкость транса получается небольшой.
А для трансов с габаритной мощностью более 100-160Вт она запросто может завалить АЧХ.

Правильнее всего расчитать толщину межобмоточных прокладок по допустимой ёмкости.
Межслоевая ёмкость менее критична и достаточно слоя 0,05-0,06мм. ("Бумага для выпечки" - называется, 0,06мм, лучше белая).
Фторопласт один из лучших материалов для прокладок, т.к. диэл. проницаемостьть его порядка 2, но учитывая, что требуется для больших трансов 0,3...0,5мм и более межобмоточной изоляции - дорого получается.

Поэтому бумага вполне подходит, если не планируется пропитывать транс, то лучше пропитанная бумага, конденсаторная в т.ч.
Непропитанную "Б. д. выпечки" пробивает мегаомметр 1000 вольтовый, промазанную БФ или парафином - нет.

Для пропитки лучше составы с маленькой диэл. пр-ю: шеллак, например.
БФ много-много хуже в этом плане.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.01.10 03:32. Заголовок: Лакоткань тоже есть,..

Лакоткань тоже есть, но не толстовата ли она если укладывать между слоями то места для провода не хватит.
Фторопласта у меня достаточна хватит.
Трансы 2шт по габаритам примерно 200 ват. должны выдавать 10-15 ват.

 Отправлено: 21.01.10 04:02. Заголовок: Вот в уже готовом и ..

Вот в уже готовом и отслушанном проекте трансы Ш32х48 (окно 43х14) (Словения) верхняя до начала завала - 35кГц.
Межслоевая - скотч - 0.04, а чтоб не скользило - полоски корректора по углам намотки. Его много ушло, но была шара
Межобмоточная - лакоткань.
В других трансах межслой делал из бумаги, которой обворачивается обувь в коробках. Прекрасный материал.
Полоса сверху повыше - прим. 43 кГц. Межслой делал малярная лента + ФУМ 0,2 + малярная лента. Толсто однако...
Схема намотки одинаковая 3W1 x 4W2.

 Отправлено: 21.01.10 05:35. Заголовок: ghoust пишет: 35кГц..

ghoust пишет:

цитата:

35кГц.

Маловато будет. Нас там, (смотреть в верх) не поймут.
3W1 x 4W2.
Полностью с Вами согласен. Недотроги глаголят, "первичка снаруже". Они не правы.
С уважением, СП.

 Отправлено: 21.01.10 15:10. Заголовок: aluma пишет: Поэтом..

aluma пишет:

цитата:

Поэтому бумага вполне подходит,если не планируется пропитывать транс

Но ведь выходники крайне нежелательно вообще пропитывать? Паразитная ёмкость повышается, то бишь...

 Отправлено: 21.01.10 17:14. Заголовок: elacom пишет: Но ве..

elacom пишет:

цитата:

Но ведь выходжники крайне нежелательно вообще пропитывать? Паразитная ёмкость повышается, то бишь...

Я не могу утверждать так категорично.
Пропитка фиксирует витки, это большой плюс, способствует воспроизведению "мелких деталей".
Ёмкость растёт, согласен, но не в "разы",а до 50%, если "варить" в парафине.
Эти цифры на Портале кто-то из коллег озвучил по результатам измерений.

Я пробовал, за неимением натурального шеллака, проклеивать витки при намотке р-ром канифоли в спирте.
Вроде витки фиксировались, но транс всё равно "подпевает".
На ёмкости это, по-моему, не отразилось.

ЗЫ.Увеличение ёмкости при пропитке связано с заменой воздуха с д.п.=1 на материал пропитки.
На много ли увеличится ёмкость, если в зазоре между обмотками бумага с д.п.=3...6, при заплнении её пор парафином с д.п.=2...2,3?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.01.10 17:32. Заголовок: Александр, ну как же..

Александр, ну как же? Выше говорили про 3100 пик, уже большая емкость. А если ещё в 50% прыгнет, что-ж получится?

 Отправлено: 21.01.10 18:04. Заголовок: elacom Совершенно в..

elacom
Совершенно верно,измеренная мультиметром статическая ёмкость между обмотками более 3000пФ.
Динамическая,измеренная двумя методами (с усилителем на частотах порядка 5кГц и прямо от генератора,на частоте
300кГц) порядка 230-240 пФ.
Это на железе ШЛМ40х50.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.01.10 18:09. Заголовок: По Вашему получается..

По Вашему получается проварка или пропитка трансформатора, теоретически повышающая межобмоточную ёмкость, в реалии не так страшна?

 Отправлено: 21.01.10 18:38. Заголовок: elacom Ну как я мог..

elacom
Ну как я могу однозначно сказать?
На сколько примерно она повышается я сказал.
Но ведь это зависит и от качества намотки,в рыхлой катушке,понятно,будет больше.

Насколько критично?
Это можно предположить,зная чего хочешь и что имеем перед пропиткой.
Если Fв под 100кГц - одно дело, если порядка 30 - другое.

А "на слух" может оказаться третье. :)
Всё-таки баланс Fн и Fв должен быть.

Практически оценить насколько "валит" ёмкость проще всего можно с ТубеТрансКальком.
Она хорошо считает Ls (с учётом распределения токов и т.п.) и "завал" ею обусловленный.
Сравнив програмную АЧХ и фактическую,можно оценить "вклад" ёмкости транса.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.01.10 19:05. Заголовок: Да вот как раз и в э..

Да вот как раз и в этом всё дело. В основном на подобных форумах и в частности в этом, конструкции все самодельные и непосредственно трансформаторы тоже. Я не уверен что все поголовно могут себе позволить приобретать трансформаторы у тех, кто использует намоточные станки со строго определенной степенью подтяжки провода, точным укладчиком витков и т.п. Да и подчастую железо оставляет желать лучшего. В основном это проблема начинающих так сказать Хай-Эновщиков. Мотая трансы в ручную, применяя незная какую межслойную изоляцию, очень проблемно сотворить два одинаковых трансформатора. И добовляя, ещё и ещё в эти и так "Не шедевры" дёгтя, что получаем?
В то время, когда я начинал заниматься лампами информации по ним было очень мало. А специалистов негде было найти, приходилось своим плачевным опытом постигать. Были попытки намотки выходных трансформаторов сразу с проклейкой витков при намотке. Что в сравнении с непроклеиными в ровню не шло. И непонятно было почему. Потом уже начиная копать интернет неоднократно натыкался на советы "Не варить!" выходники. Сейчас на этом и остановился. Но чисто гепотетически, проварка конечно должна улучшать параметры выходного трансформатора и самое главное не давать ему "Петь". А что лучше?
А факсовую бумагу почему-то постоянно останавливало применить. Может незнание её состава. А зачем иной раз эксперементировать незная о чем когда есть парафинированная калька.

С уважением Платонов Евгений г. Уфа

 Отправлено: 21.01.10 19:16. Заголовок: elacom пишет: ...А ..

elacom пишет:

цитата:

...А зачем иной раз эксперементировать незная о чем когда есть парафинированная калька.

Балуют Вас, Евгений! :)
У нас (Украина) ни парафина в аптеке, ни бумаги для компрессов (она самая парафинированная) - днём с огнём.
Вот и приходится "велосипеды изобретать" и бумагу для выпечки мегаомметром терзать.
Я проклеивал БФ-ом, пока не влез в расчёты ёмкости и т.п.

А от пропитки ещё одна польза есть - потом, когда транс разматываешь, провод мягенький.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.01.10 19:59. Заголовок: Ну может быть конечн..

Ну может быть конечно, Ваша правда. Я в этом не узкий специалист. Глубокая теория хромает, практика проще порой.

 Отправлено: 22.01.10 14:04. Заголовок: А если пропитывать б..

А если пропитывать бумагу трансформаторным маслом ?
Это должно увеличить долговечность. Иногда при перегреве бумага становится хрупкой.

 Отправлено: 22.01.10 14:43. Заголовок: А если вторичку не з..

А если вторичку не заземлять вовсе? Оно и проблема скукоживается.
С уважением.

 Отправлено: 22.01.10 17:40. Заголовок: Aleksander8 пишет: ..

Aleksander8 пишет:

цитата:

А если пропитывать бумагу трансформаторным маслом ? Это должно увеличить долговечность. Иногда при перегреве бумага становится хрупкой.

Строго говоря, бумага, как эл.изолятор, соответствует классу А (до 105град) только после пропитки.
Без пропитки-классу Y с доп. Т до 90град.
В вых. трансах (до какого-то предела, конечно) это не очень критично, т.к. температура и напряжения между слоями
небольшие, а пробивное напряжение эмали более 1000В.
Собственно, конденсаторная бумага и есть пропитанная маслом.

ghoust пишет:

цитата:

А если вторичку не заземлять вовсе? Оно и проблема скукоживается.

Не совсем.
По ВЧ она всё равно сама заземлится.
А кроме того, ёмкость транса зависит от места заземления обмоток, коммутации слоёв, секционирования и т.п.
Поэтому практически бывает снижается (полоса шире становится), а бывает - нет.
Например, если вторичка намотана первой и начало заземлено.
Ёмкость секция-сердечник самая большая (до 150-200пФ) и земли,не земли,без разницы.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 22.01.10 17:56. Заголовок: Легкодоступна лакотк..

Легкодоступна лакоткань (знаю где купить в Москве), интересно только насколько она годится именно для выходников?
Правда что лакоткань годится только для силовых трансформаторов?
P.S. по мне материал межобмоточной и межслойной изоляции важен только для высокочастотных трансформаторов. Для выходных трансформаторов важно удобство применения и электрическая прочность материала.

 Отправлено: 22.01.10 20:49. Заголовок: У нас сейчас можно н..

У нас сейчас можно найти очень тонкую лакоткань(продается как изолента),очень удобно
в намотке выходников,и витки скрепляет,тонкая,изолятор хороший.
Намотал выходники,звуком доволен.

 Отправлено: 22.01.10 20:52. Заголовок: aluma пишет: ёмкост..

aluma пишет:

цитата:

ёмкость транса зависит от места заземления обмоток

Если транс установлен не на металлическом шасси, в нескольких см от ближайшей земли, при этом ни один вывод вторички не заземлен, то не больно они (емкость W1-сердечник и W1-общ.провод) и заземлятся.
Считаю правильным соединение с корпусом вторички выполнять с помощью 2-х резисторов, подсоединенных каждый к своему выводу вторички, а уж среднюю точку этих резисторов - на общ.провод. Заодно эти резисторы могут выполнять роль шунта ГД на высоких частотах. Это для усилителя без ОС.

 Отправлено: 22.01.10 21:20. Заголовок: Grigori, спасибо. Че..

Grigori, спасибо. Через недели две намотаю выходники, а пока забит силовиками и всякой ерундой.

 Отправлено: 22.01.10 23:58. Заголовок: ghoust пишет: Если..

ghoust пишет:

цитата:

Если транс установлен не на металлическом шасси, в нескольких см от ближайшей земли, при этом ни один вывод вторички не заземлен, то не больно они (емкость W1-сердечник и W1-общ.провод) и заземлятся. Считаю правильным соединение с корпусом вторички выполнять с помощью 2-х резисторов, подсоединенных каждый к своему выводу вторички, а уж среднюю точку этих резисторов - на общ.провод.

Наверное я Вас расстрою-земля по переменному току,от ед. герц,заведена непосредственно в катушку! :)
Через провод анодного питания.

А в отношении иск. ср. точки-я думаю,если попробуете посчитать ёмкость транса,Ваше мнение изменится.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 23.01.10 03:16. Заголовок: При чем здесь расстр..

При чем здесь расстройство - ничего нового и, тем более, личного.
Просто Вас не поймешь, то емкость транса, то емкость между обмотками, то секция-сердечник. Тут любой ответ не в тему.
Посему, выбываю.

 Отправлено: 23.01.10 03:51. Заголовок: ghoust Прошу прощен..

ghoust
Прошу прощения!
Не сердитесь,совершенно не хотел Вас обидеть!

По сути-ёмкость транса складывается из ёмкости обмотка-сердечник,ёмкости между обмотками и ёмкостей самих
обмоток.
Эти ёмкости,в частности,зависят от коммутации секций,места подключения выводов.
Поэтому возможны варианты.
Например-первой намотана первичка и к началу подключено ан. питание.
В этом случае влияние заземления сердечника минимально.
Если-же к началу подключать анод-дин. ёмкость будет больше и влияние заземления более заметно.

По вторичке-заземление через среднюю точку резисторов на ВЧ эквивалентно заземлению обоих выводов вторичной обмотки.
И суммарная дин. ёмкость будет больше.

Вот о чём я хотел сказать,не более.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 25.01.10 14:48. Заголовок: Grigori пишет: У на..

Grigori пишет:

цитата:

У нас сейчас можно найти очень тонкую лакоткань (продается как изолента)

Уважаемый сосед!
Не могли бы Вы указать, как называется эта лакоткань/изолента?
В аналогичных поисках нашел только толстенную темно-желтую шириной 20мм.
С уважением.

 Отправлено: 25.01.10 17:25. Заголовок: Как называется не зн..

Как называется не знаю,но буду на рынке спрошу.
Держит вроде до 1000в один слой.

Толщина-0.05мм.

 Отправлено: 25.01.10 18:20. Заголовок: Это похоже на поли..

Это похоже на полиамидную ленту только она жестче чем лакоткань есть с клейким слоем как скотч
Если это полиамид, то должен держать пару киловольт.

 Отправлено: 25.01.10 19:12. Заголовок: Продавали как лакотк..

Продавали как лакоткань,может полиамид,но обмотки держит хорошо.
Жесткость у не нормальная,бахрому режу только на изгибах.

 Отправлено: 25.01.10 21:38. Заголовок: Наверное, продается ..

Наверное, продается там, где и скотч? В смысле с чем она контекстно реализуется, чтобы облегчить поиск?

 Отправлено: 25.01.10 22:04. Заголовок: Раз уж тема про "..

Раз уж тема про "звуковые" трансы.
Диэл. проницаемость фторопласта 2...2,2, полиамида 3,8...4,2.
Грубо говоря, межобмоточные ёмкости с такой изоляцией будут в 2 раза больше.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 29.01.10 13:53. Заголовок: aluma пишет: Грубо ..

aluma пишет:

цитата:

Грубо говоря, межобмоточные ёмкости с такой изоляцией будут в 2 раза больше.

Где же Вы раньше были?????
А каркас какие-нибудь мерзости имеет?

 Отправлено: 29.01.10 16:58. Заголовок: elacom пишет: А кар..

elacom пишет:

цитата:

А каркас какие нибудь мерзости имеет?

Грабли те же. :)
Ёмкость первый слой-сердечник самая большая из типа обмотка-железо.
Для ОСМ0,4 она порядка 120пФ,расчёт с измерением совпадает.
Но выбор материалов небольшой-гетинакс и (стекло)текстолит.
Ещё возможен полистирол,но Тплавл. у него порядка 70-80град.

Тут ньюанс в подключении обмоток.
Если самое начало первого слоя по схеме включается,например,к ан. питанию (первичка)
или заземляется (вторичка),то влияние этой паразитной ёмкости минимально.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 29.01.10 22:39. Заголовок: Ну я например мотал ..

Ну я например мотал чтобы вторичка была первой на катушке и последней сверху. В общем первичка всегда бывает внутри вторички. Видно интуиция. А вот первую секцию на землю пускать, это тема!

 Отправлено: 30.01.10 04:14. Заголовок: elacom пишет: перви..

elacom пишет:

цитата:

первичка всегда бывает внутри вторички

Я, Женя, так себе дело представляю. Излучатель во все стороны - первичка. Собиратель - вторичка. Так, по логике вещей, вторичка вокруг д.б. первички. Или я опять, ИМХО .
С уважением, СП.

 Отправлено: 30.01.10 05:05. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Излучатель во все стороны (первичка). Собиратель, вторичка. Так, по логики вещей, вторичка вокруг д.б. первички.

Угу, индукция рассеяния называется.
Что-бы была мининимальна, надо в крайних секциях вдвое меньше витков, чем во внутренних. А вообще, это всё просчитывается в ТТС на раз.
А т.к. кроме Ls есть другие, не менее весомые параметры, то вопрос, что мотать первой, решается в каждом конкретном случае отдельно.
С учётом возможностей (наличие железа, провода и т.п.) и потребностей (полоса, сопротивление обмоток...).

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 30.01.10 09:40. Заголовок: aluma пишет: вдвое ..

aluma пишет:

цитата:

Что-бы была мининимальна, надо в крайних секциях вдвое меньше витков

Саша, именно так. А TTC с грубейшим, полным, непонимаемым простейших вещей, "пусть в холодке отдыхает" [А. Бокарёв]. .
С уважением, СП.

 Отправлено: 30.01.10 10:16. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

"пусть в холодке отдыхает"

Серёжа, нет возражений!
Кто-ж нам будет указывать в какой цвет красить? сами с усами. :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 30.01.10 22:34. Заголовок: Придумал эту фразеол..

Придумал эту фразеологию, не я, это всё А. Бокарёв. Я, только, присоединяюсь к предыдущему оратору... Я, только, "примкнувший к примкнувшимися", автор сего слогана, на форуме.
С уважением, СП.

 Отправлено: 31.01.10 01:35. Заголовок: Я не про слоган. Так..

Я не про слоган.
Так понимаю,что спрашивать по делу,в чём,например "...TTC с грубейшим, полным, не понимаемым простейших вещей..." бесполезно?
А агитировать "За ..." пустое, кому действительно надо, разберётся сам.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.02.10 01:31. Заголовок: Можно ли в качестве ..

Можно ли в качестве межслойной изоляции для выходного трансформатора (на осм1-0,16, питание 360 вольт) использовать обычную писчую бумагу из тетрадей толщиной 0,07 мм?

 Отправлено: 21.02.10 04:54. Заголовок: Maxx Конечно можно...

Maxx
Конечно можно.
Но лучше потоньше, например есть "Бумага для выпечки", 0,05 мм, лучше брать белую, она укладывается лучше коричневой, по-моему. По изоляционным св-м одинаково практически, небольшая экономия места, немного меньше собственная ёмкость секции.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.02.10 08:53. Заголовок: врлоде бы емкость пр..

Вроде бы емкость при более тонкой изоляции должна быть больше. Или я чего не понял ?

 Отправлено: 21.02.10 09:11. Заголовок: В формуле h-высота о..

В формуле h-высота обмотки (секции), а-её ширина:

Это из книжки Горского, Русина ...

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.02.10 09:29. Заголовок: http://s002.radikal...

А ведь это расстояние и задается прокладкой.
чем толще прокладка в конденсаторе, тем меньше емкость.
Покажите, в чем я заблуждаюсь

 Отправлено: 21.02.10 18:14. Заголовок: Когда считаешь конде..

Когда считаешь конденсатор все формулы ссылаются к тольщине диэлектрика. Чем тоньше диэлектрик, тем выше емкость конденсатора

 Отправлено: 06.03.10 04:05. Заголовок: мотал трансы использ..

Мотал трансы - использовал газовый фум, он широкий и не скользкий. На пробой тоже стойкий, использовал его при переделке высоковольтного транса для катушек зажигания.

 Отправлено: 06.03.10 06:47. Заголовок: ...

Мне проще... Пока мотаю трансы для НЧ звена... Вот оно! Одно из преимуществ трёхполосной схемы! Особо не париться с "паразитами"... Секционирование делаю, но лишь для симметрии... Провод ПЭЛ-2, межслойную изоляцию прокладываю через 4 - 6 слоёв, в зависимости от ширины слоя, тобишь от падения напряжения на нём. Материал - газетная бумага. По крайней мере, на 250и ваттном железе это "пробивное" условие выполняется всегда, если общая напруга не более 500в. Конечно, намотку приходится вести предельно аккуратно, так как отсутствует изоляция каждого слоя и крайние витки, как правило, заваливаются, что не есть гут. Но, стремлюсь к совершенству. Каждый слой пропитываю лишь масляным лаком. Не знаю, может и есть в этом недостатки, но места всяким стрикциям и пению обмоток - точно нет! А вот изолировать каждый божий слой бумагой, тем более толстой, считаю излишним. Жду возражений и прочих умозаключений....

 Отправлено: 06.03.10 19:11. Заголовок: Rex пишет: Rex пишет..

Rex пишет:

цитата:

А вот изолировать каждый слой бумагой, тем более толстой, считаю излишним. Конечно, но намотку приходится вести предельно аккуратно, так как отсутствует изоляция каждого слоя и крайние витки, как правило, заваливаются, что не есть гут.

Вы сами отвечаете на свой вопрос. Можно и через 4 слоя прокладывать... и вообще не прокладывать, если это слои одной обмотки... но вот завал витков неизбежен. Если секции небольшие, это, в принципе, не страшно. Правда межслоевая емкость выше конечно. Так что, в принципе, возражений никаких... вот только газетной бумаге, если она от старых газет со свинцовым шрифтом, естественно, нечего делать в трансформаторе. Да и послойная промазка "масляным лаком"... не совсем рационально, хотя вполне допустимо. Если трансформатор для НЧ, то секционировать его ни к чему.

odinss20 пишет:

цитата:

Мотал трансы - использовал газовый фум, он широкий и не скользкий. На пробой тоже стойкий

Фум-лента пригодна к использованию, НО между двумя слоями бумаги, как прокладка между разными секциями. Фум - текуча, и продавливается последующими слоями витков насквозь.

 Отправлено: 07.03.10 18:07. Заголовок: Поменял прокладку.....

Поменял прокладку... Сменил газетную бумагу на "Снегурочку". Она всего на пару соток толще. Зато без свинца и прочей дряни. Хорошо пропитывается лаком. А фумку использую лишь в качестве финишной изоляции обмоток. Она очень хорошо обтягивает витки, в какой-то мере делая их пыле-влаго-газо недоступными. Конечно транс при этом не должен греться. Да и вообще, правильно рассчитанный и намотанный транс не должен греться, будь то выходник, будь то сварочник!

 Отправлено: 12.03.10 20:17. Заголовок: Добавлю к ВАШЕМУ зна..

Добавлю к ВАШЕМУ знанию что свинец в краске при печати нынешних газет уже давно не используется
из за особого вреда.

 Отправлено: 13.03.10 04:23. Заголовок: Ну да и Бог с ним! В..

Ну да и Бог с ним! Всё-таки чистая бумага, она и есть чистая. И если делать, как я, прокладку через 3-6 слоёв, всё-же газетка тонковата. Как минимум, не оказывает выравнивающего эффекта. Снегурочка поплотней, мне с ней больше понравилось работать.

 Отправлено: 29.03.10 19:52. Заголовок: Я использую в качест..

Я использую в качестве межслоевой малярный скотч (он 0.08мм). Пока мотал на ОСМ-0.063 - ширины хватает, даже немножко обрезать приходится. Ширина скотча на 2 мм больше ширины намотки. Мотаю на деревянной оправке между фанерками без каркаса. Получается очень неплохо. Скотч хорошо держит витки. Пропитываю парафин/воск вместе с железом.

 Отправлено: 20.04.10 06:10. Заголовок: Межслоевую по совету..

Межслоевую, по совету одного профи, стал использовать... пленку от видеомагнитофонов.
Вроде ничего плохого не заметил.

 Отправлено: 20.04.10 06:20. Заголовок: Я это предлагал лет ..

Я это предлагал лет 8 назад. Манаков подтвердил по практическому опыту расширение полосы в сторону ВЧ на 2 кгц.

 Отправлено: 24.04.10 04:31. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Я это предлагал лет 8 назад.

Вот и я о том же. Первую зажеванную пленку в далеком 93 пустил на транс, на пробой 4кв без проблем. По звуку не могу сказать точно как повлияло, по измерениям на ВЧ действительно подросло при прочих равных. Всего совместно с другими около сотни трансов так намотано...Но все труднее стало находить пленку...

 Отправлено: 26.05.13 21:49. Заголовок: Что за изоляция?

Здравствуйте.

Фото1
Фото2
Фото3

Что это за изоляция? Можно ли применять для выходных трансформаторов?
Покупал там же, где и провод обмоточный. Продавцы дали мне её как единственное, что есть для изоляции межслойной и межобмоточной. Как называется - сами не знают, называют её просто лента для изоляции. Может и толщину подскажете?

Заранее спасибо.

 Отправлено: 26.05.13 22:04. Заголовок: Это стеклоткань. При..

Это стеклоткань. Применяется для изоляции там, где происходит
сильное нагревание. Для вых. транса никак. Можно для сварочного.

 Отправлено: 26.05.13 22:52. Заголовок: Сказать, какая прокл..

Сказать, какая прокладка лучше, а какая нет, невозможно. Я пользую бумагу. От кассовых аппаратов, кальку карандашную. Народ кулинарную бумагу рекомендует. Делаю лоток, подклеиваю БФом и конец тоже подклеиваю, чтобы провод бумагу не перекашивал. А народ фторопластовую ленту от конденсаторов. И мотают и качественно получается.
Виктор Jaster получает уникальное вспучивание, меньше 1.05. Пусть поделится опытом. Если фторопластом можно, то и полиэтилен сгодится.
Первый раз мотать, лучше гуру найти, пусть покажет что и как. Гура не знает сколько мотаь и каким проводом, а как - знает преотлично.

 Отправлено: 26.05.13 23:52. Заголовок: Кто-нибудь пробовал ..

Кто-нибудь пробовал в качестве межслоевой изоляции бумажную подложку от пленки-самоклейки? Померял, толщина 0,07 мм (может есть и другая, мне не попадалась). Одна сторона как вощеная, провод, наверное, не будет скользить.

 Отправлено: 27.05.13 00:06. Заголовок: serj Пермяк Ширина ..

serj

Ширина ленты 20 мм.Толщину не знаю,нет микрометра.Верхняя часть снаружи глянцевая,с внутренней стороны матовая.Наружная сторона верхней части на ощупь напоминает материал трубок так называемой "системы",используемой в медицине для переливания крови.Нижняя часть(слой) напоминает,как написал serj стеклоткань.Видимо чем-то ещё пропитана,издает резкий запах.

 Отправлено: 27.05.13 00:38. Заголовок: Похоже это стеклолак..

Похоже это стеклолакоткань лскл-155.

 Отправлено: 27.05.13 01:11. Заголовок: Она достаточно узкая..

Она слишком узкая, миллиметров 20. Слой к слою встык её не положишь, придётся края внахлёст накладывать. Это будет давать неровность намотки и неудобство. Если использовать вместе два слоя как она и намотана, то будет очень толсто. Я её использовал при намотке сварочных трансов. Брал только одну стеклоленту. Зачем нужна прокладка, понятия не имею.
(может если прогреть, то она расплавится и зальёт, хотя она горит)

 Отправлено: 27.05.13 01:29. Заголовок: KOLENWAL пишет: Шир..

KOLENWAL пишет:

цитата:

Ширина ленты 20 мм

Да, эта лента не подойдёт. Вполне удобно для межслоевой изоляции пользоваться калькой или бумагой для выпечки. Посмотрите в "Трансформаторах" как делать "лотки"(подготавливать бахрому),Сергей Павлович научил.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 21.03.16 02:06. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Виктор Jaster получает уникальное вспучивание, меньше 1.05. Пусть поделится опытом.

Все просто.. Тонкая межслойка продавливается, и витки ложатся в ложбинки предыдущего слоя. Ну, и ровная намотка с хорошим натяжением.
В данный момент мотаю транс, так высота намотки выходит даже меньше, чем просто сумма толщины слоев по проводу, даже без учета межслойки.