Отправлено: 03.10.15 13:19. Заголовок: Сколько мотать КО?

Господа, вот интересно - для SE EL34 - сколько мотать КО?
В идеале, конечно, послушать vs Покемон :)

 Отправлено: 03.10.15 14:58. Заголовок: Василий, а какая свя..

Василий, а какая связь между покемоном и катодной обмоткой? Катодную можно и равной анодной намотать. Вот только прокачать такой каскад сложно будет. Даже если делать её(катодную обмотку)чуть выше 15% от анодной, то уже будет трудновато раскачать ЕЛ-34 до максимума одним триодным предварительным каскадом. Поэтому, я бы вообще рекомендовал не забираться выше 15-20%. Тут бы ещё определиться, какая цель применения катодной обмотки. Ведь это в любом случае обратная связь и побочные эффекты неминуемы. Не панацея...

 Отправлено: 03.10.15 15:05. Заголовок: Связь - послушать. П..

Связь - послушать.
Покемон на EL34, говорили, просто БЛЕСК.
Опятьжить, были шикарные реализации 6П3С с КО...

Чуток не в тему, аднака... Таки дошли руки пробовать торы-SE из пары, конструктивные ограничения для торов (разбухание) тем самым можно снять, перевалить за рубеж 5 Вт.

Вот-вот, сравнить две непанацеи. Подготовка к борьбе за 8 Вт.

 Отправлено: 03.10.15 15:15. Заголовок: Ой... чего только в ..

Ой... чего только в сети не говорят. ЕЛ-34 по сути очень похожа по сигнатуре на пару параллельных ЕЛ-84. В то, что покемон на ЕЛ-34 заиграет намного лучше покемона на паре 6П14П (ЕЛ-84), как-то сомнительно. Покемон Олега Чернышова, это вообще не тип схемотехники(как многие считают), а конкретная конструкция со своими особенностями. Подобный вид ос применялся задолго до покемона и есть в учебниках у классиков. Конструкция покемона была автором выстрадана и отлаженна до мелочей, не так там всё просто и шаг в сторону очень часто ухудшал конструкцию.
А катодная обмотка тут вроде всё-равно не причём... Связи с покемоном нет.

Карта пишет:

цитата:

Опятьжить, были шикарные реализации 6П3С с КО...

А были ли?

цитата:

Таки дошли руки пробовать торы-SE из пары, конструктивные ограничения для торов (разбухание) тем самым можно снять, перевалить за рубеж 5 Вт.

Ну 5Вт от 6П3С можно получить в тетродном однотактнике и без КО.

Когда-то была схема Манакова на Г807 (по сути таже 6П3С) где была обратная связь по типу т.н. "покемоновской" с анода вых. каскада в анод предварительного и неглубокая общая ос с вых транса в катод лампы предварительного каскада. Мощность там переваливала за 8ватт.
Чувствую, не в той ветке разговор пошёл.

 Отправлено: 03.10.15 15:21. Заголовок: На 34-й люди делали,..

На 34-й люди делали, сравнивали с 84, не в пользу последней.
Что там "всё непросто" - факт, например, точкой отсчета служил выходник, а не наоборот.

Связь - просто послушать.
Ибо от покемона EL34 народ был в восторге.
А тов. Резвой говорит - для SE в кл. А надо выбрать КО, звук лучшее.
И это верно, наверно :)

>> Ну 5Вт от 6П3С можно получить в тетродном однотактнике и без КО

- имеется в виду макс. мощность, на которую можно намотать одиночный цельный тор-выходник-SE.

 Отправлено: 03.10.15 15:25. Заголовок: Карта пишет: На 34-..

Карта пишет:

цитата:

На 34-й люди делали, сравнивали с 84, не в пользу последней.

Я знаю только про один случай. Делал "Скептик" с Аудиопортала...

 Отправлено: 03.10.15 15:26. Заголовок: Ладно, товарищи, при..

Ладно, товарищи, примерно ясно - глянуть % для 6П3С, да сделать маненько отводов от КО.

И МАИ. И еще кто-то.
Кстати, Скептик довольно скептичен вообще, чем и ценен его опыт.
Вот МАИ, правда, всерьез сию конструкцию не рассматривает.

Потому Путь - катоднообмотить именно ёлку.

 Отправлено: 03.10.15 15:32. Заголовок: Василий, на украинск..

Василий, на украинском Аудиопортале, кажется "ЛинуксМаньяк" подробно экспериментировал с КО на практике, у него получались удручающие результаты по чувствительности каскада. http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=1656
Так что, коллеги там похорохорились-похорохорились и... в принципе результат таков, что МАИ прав.

 Отправлено: 03.10.15 15:35. Заголовок: Спасибо, вроде видел..

Спасибо, вроде видел, до того, как с полки упал, тут помню... тут не помню...
Погляжу...
Но тогда всё очень плохо будет... С ёлкой...

U.L.F. пишет:

цитата:

Конструкция покемона была автором выстрадана и отлаженна до мелочей

Бокарев совершил невозможное - настолько прекрасен был звук Бокемона.

 Отправлено: 03.10.15 16:07. Заголовок: УРА, товарищи, дошлО..

УРА, товарищи, дошлО! (а могло и не дойти...)

При ПАРЕ выходников, вместо одного, тем паче всего на 4 Вт, вероятность намотать фантастиш-торики хоть на 14, хоть на 19.3 кОм - выше в разы.

Это прорыв :) - но из ветки покемонов.
Пардоньте.
Но не зря сегодня тут беседовали :)

 Отправлено: 03.10.15 17:54. Заголовок: U.L.F. пишет: у него..

U.L.F. пишет:

цитата:

у него получались удручающие результаты по чувствительности каскада

Это оттого, что этот Линукс и понятия не имел, что такое КО, и действовал тупым "методом тыка". Безусловно, основным недостатком КО является необходимость повышать напряжение раскачки выходного пентода, а это не так просто. "Наши" форумчане (majordom22, Пыхтеев Олег, volli, Aleph, и др.) действовали "с умом", и получили очень неплохие результаты.
Кстати, и А.Манаков никогда не хаял КО, и в некоторых случаях именно её рекомендовал участникам.

 Отправлено: 03.10.15 18:35. Заголовок: Какое выходное сопро..

Какое выходное сопротивление получали для 6П3С, хоть примерно?

 Отправлено: 03.10.15 19:01. Заголовок: Это зависит от глуби..

Это зависит от глубины ООС. Если КО выполнить с такой же глубиной, что и в Покемоне, то и вых. сопротивление будет таким же. Но глубину ООС с КО можно выполнить до 100% (получим катодный повторитель) , чего добиться в Покемоне весьма затруднительно.
Конкретные цифры Rвых - это надо спрашивать у исполнителей...

 Отправлено: 03.10.15 19:12. Заголовок: Пермяк пишет: Это ..

Пермяк пишет:

цитата:

Это зависит от глубины ООС. Ели КО выполнить с такой же глубиной, что и в Покемоне, то и вых. сопротивление будет таким же.

Плюс "покемоновской" ос в том, что она практически не требует увеличения уровня сигнала для раскачки вых каскада. А катодная обмотка...

цитата:

Это оттого, что этот Линукс и понятия не имел, что такое КО (в отличие от наших форумчан, участвовавших в этой теме), и действовал тупым "методом тыка"

Леонид, я не понимаю терминологию в плане "тупым методом тыка". Что он делал не так? Он вобще-то сам сомневался что результат выйдет таким, каким он вышел. У него соотношение анодной и катодной обмоток было не высоким, а рост требуемого напряжения раскачки вышел просто несоизмерим.

цитата:

Кстати, и А.Манаков никогда не хаял КО, и в некоторых случаях именно её рекомендовал участникам.

Не хаял, но и не хвалил. Как впрочем и Д. Андронников. Мол, да, линеаризует каскад и в этом преимущество. Но вот насколько дорого обходится такая линеаризация, это уже другой вопрос.

 Отправлено: 03.10.15 19:48. Заголовок: U.L.F. пишет: Не хая..

U.L.F. пишет:

цитата:

Не хаял, но и не хвалил.

Но - рекомендовал, уж это точно.
Дмитрий, не хочется мне вести дискуссию о том, что не пробовали ни Вы, ни я. Схоластика получится, а не дискуссия.
Мне достаточно было услышать, как звучит КО у моих земляков, О.Пыхтеева (SЕ на 6П3 и двухтакт Прибой с "погаными" 6р3с), и усилитель С.Трубнина (Манаковский РР 6п3с/ЕЛ-34 с включением КО), чтобы иметь представление о достоинствах КО.

А вторая причина беспредметности споров в том, что почти никто из изготовивших не выкладывал общественности замеров в полном объёме. Это, кстати, общий недостаток публикующих свои аппараты - не выкладывать результаты и способы их получения (методики измерений). Ну ладно - начинающие, а мастерá-то почему так скупы на информацию...?

 Отправлено: 03.10.15 21:51. Заголовок: Пермяк пишет: "..

Пермяк пишет:
"

цитата:

Мне достаточно было услышать, как звучит КО у моих земляков, О.Пыхтеева (SЕ на 6П3 и двухтакт Прибой с "погаными" 6р3с), и усилитель С.Трубнина (Манаковский РР 6п3с/ЕЛ-34 с включением КО), чтобы иметь представление о достоинствах КО.

Леонид, послушать, это конечно интересно, но вкусы у всех разные. Вам ведь и бифилярные межкаскадники нравятся, а я их слушать не могу. когда-то даже в недоумении писал Манакову, мол слух у меня что ли кривой? Он лишь усмехнулся и подтвердил на 100% мои впечатления. Может и с катодной обмоткой также? Я пробовал катодную обмотку в РР, но не получил ожидаемого эффекта, но у меня обмотка была всего 5% от анодной и для дальнейшего продолжения опытов с тем макетом нужно было перематывать трансы. Поэтому оставим мой эксперимент , как несостоявшийся и посмотрим, что пишет "ЛинуксМаньяк". По моему всё очень наглядно. Что Вам конкретно не нравится в его эксперименте и по каким критериям он не может претендовать на объективный?:


Лабораторную работу сделал.
Скажу сразу, кое-что оказалось иначе, нежели я думал. А именно – что действительно необходимо увеличение амплитуды раскачки выходной лампы. Так что – спасибо Qbiq за посеянные во мне сомнения. В некоторой мере мое прежде ошибочное представление в этом вопросе оправдывается диалогом с очень уважаемым специалистом и признанным авторитетом много лет назад по поводу схемы из моего сообщения здесь от 06 апреля. В частности, он мне порекомендовал: «…Только … убрать цепь С2 R5, иначе коэффициент усиления может быть избыточным». А избыточным усиление там, как оказалось, не будет.

Итак, я взял за основу ту же схему. Изменения: анодное питание 450 вольт, питание второй сетки 6П3С = 225 вольт непосредственно от выпрямителя с фильтром, от этого же фильтра – питается вторая сетка лампы 6Ж8 со стабилизацией СГ15П-2.
Использовались выходная лампа 6П3С 1954 года с баллоном «кобра», лампа 6Ж8 1968 года. Обе новые.
Трансформатор преднамеренно я взял далеко не самый лучший, чтобы можно было явно ощутить изменения от КО. У меня был выходной трансформатор от какого-то из приемников «Балтика» или подобного с дополнительной обмоткой для внешнего громкоговорителя (точнее – трансляционной линии). Соотношение витков анодной и этой дополнительной обмотки ≈ 3,7 : 1, то есть, β = 0,21.

Я провел две серии замеров и прослушиваний.
1. В схеме с последовательным соединением анодной и дополнительной обмоток, включенных в цепь анода (обычное включение каскада)
2. С включением дополнительной обмотки в катодную цепь, как на схеме.

В обоих случаях устанавливался режим по постоянному току
Ua = 430 V
Iкат = 45 мА
Uс1 = -15,5 V (относительно катода)

АЧХ и спектр искажений на максимальной мощности в каждом случае – в вложенном файле.

Режимы и замеры:
1. Обычное включение лампы выходного каскада
Максимальная мощность на 1 кГц до искажения синусоиды = 7,2 ватта
Амплитуда раскачки при этой максимальной мощности ≈ 13 вольт.

2. Включение лампы с катодной обмоткой
Максимальная мощность на 1 кГц до искажения синусоиды = 5,3 ватта
Амплитуда раскачки при этой максимальной мощности ≈ 96 вольт.

Субъективно
Слушал
Бреговича – саундтрек к «Аризонской мечте»
Malia & Boris Blank / Convergence
Charlie Haden & Kenny Barron - Night and The City
Пинк Флойд «Meddle»
1. Типичный тетродный/пентодный звук, кристальные верха, низких частот совершенно недостаточно. АЧХ соответствует. Завал на ВЧ объясним несекционированной намоткой трансформатора.
2. Радикальное отличие: появился бас. При этом – на маленьком трансформаторе – бас вполне комфортный и, я бы сказал, «интеллигентный». Высоких частот стало меньше. И их кристальность исчезла.

Из сделанных выводов
- Катодная обмотка эффективна в выравнивании АЧХ на НЧ и, отчасти, на верхней середине диапазона.
- Изменяется типично пентодный характер звучания.
- Требуется значительное увеличение предварительного усиления. Говоря более широко, последовательная ООС (при схеме с катодной обмоткой) требует высокой амплитуды раскачки и не требовательна к выходному сопротивлению драйвера, в отличие от параллельной («покемоновской») ООС, при которой не требуется увеличение амплитуды раскачки, но возрастают требования к выходному сопротивлению драйвера."

 Отправлено: 03.10.15 21:59. Заголовок: Кстати, ЛинуксМаньяк..

Кстати, ЛинуксМаньяк и спектры этого дела снимал. Не думаю, что ребята с того ресурса сильно обидятся, если здесь будут выложены результаты их экспериментов. Как видим, налицо выравнивание характеристики, провал чётных гармоник, но явное удлиннение спектрального хвоста искажений. Т.е. даром ничего не дётся, чудес не происходит, но в умелых руках всё очень даже применимо.

 Отправлено: 03.10.15 22:37. Заголовок: Дмитрий, а я видел с..

Дмитрий, а я видел совершенно другие спектры, снятые Олегом. И полоса - за 150 кГц. Так что, одно и то же блюдо можно приготовить по-разному, и с приведёнными выводами я никак не могу согласиться.
Но Вам (и никому !) я ничего не смогу доказать, т.к. материалов этих у меня нет.

А что касается упомянутой Лабораторной работы - так я бы сначала элементарно посчитал, какой раскачки потребует данная лампа с данной глубиной ОС КО, после чего и принимал бы решение смогу ли такую раскачку обеспечить, и какой коэффициент обратной связи лучше принять (и намотать!), а уж потОм мотать и измерять. А то - надо же! - оказывается(!) потребовалась раскачка, да немалая, и кто бы мог подумать?... (вот драйвер-то у него поди и гармонит! )

Больше мне нечего сказать. Кому не удалась КО - тому не удалась, вот и всё.
У нашего коллеги Rex'а тоже когда-то КО не получилась, ну и что с того?

 Отправлено: 05.10.15 00:08. Заголовок: 10% КО вполне достат..

10% КО вполне достаточно. Причем, первичка + КО = 100%. Такой унч моего изготовления успешно трудится в Киеве. Некоторые форумчане слушали и, если захотят, могут прокомментировать. Пробовал менять к-во витков от 5 до 15%. Оптимально 10%.

 Отправлено: 05.10.15 02:20. Заголовок: Kolyaholod пишет: 1..

Kolyaholod пишет:

цитата:

10% КО вполне достаточно

Спасибо.