Отправлено: 07.04.13 02:50. Заголовок: О бифилярной намотке трансформатора.

Тема отделена.

 Отправлено: 06.04.13 21:23. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Намотка бифляром не отрицает необходимость секционирования. А то лютый резонанс получим

Бифиляр 1:1, намотанный внавал, резонансов не имеет. Секционированный бифиляр - имеет.
Подмечено многими и очень давно.

Пишется: "бифИляр".

 Отправлено: 06.04.13 22:08. Заголовок: Я подтверждаю. Разби..

Я подтверждаю. Разбивал на три секции - полосу вверх получил больше, но и резонанс поимел на 800 кГц.

 Отправлено: 06.04.13 23:02. Заголовок: Есть такое дело. Ког..

Есть такое дело. Когда пополам обмотку бифиляра делишь, есть прибавка по полосе. А если дальше секционировать, то никакой логики. Могут и два резонанса появиться. Но, я ещё не закончил с темой секционирования бифиляра. Не могу смириться, что есть какое-то ограничение по зависимости полосы от конструкции. Весь мой опыт говорит, что можно и выходной-ТВЗ сделать полосой от единиц герц до мегагерц, в полную мощность, и бифиляр тОже.
Причём, я даже знаю, как сделать такой сверхширокий ТВЗ, а, вот, с бифиляром, пока, малА наработка опыта.

 Отправлено: 06.04.13 23:28. Заголовок: Я вот как раз не зна..

Я вот как раз не знаю как НЕбифиляр от герц до мегагерц сделать, а бифиляр без секционирования до мегагерца по -1дБ получается.

 Отправлено: 07.04.13 00:29. Заголовок: Rezvoy пишет: не з..

Rezvoy пишет:

цитата:

не знаю как небифиляр от герц до мегагерц сделать

А я Вам подскажу. Вспомните, как выполняются ВЧ-трансформаторы, с Ктр=1;2;4 и тд. Первичка расположена внутри вторички. Индрасс на порядки меньше, чем в бифиляре, даже.

Правда, широкая полоса не всегда соответствует хорошему звуку. Некоторые наши коллеги вообще стремятся зарубить ВЧ. Возможно, слышат ошмётки цифровые ?...

Пардон за ОФФ

 Отправлено: 07.04.13 02:29. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Первичка расположена внутри вторички. Индрасс на порядки меньше, чем в бифиляре, даже.

По моему Вы ошибаетесь, что реализуемо для ВЧ трансформаторов не проходит для диапазона 2Гц - 2МГц , во всяком случае, передо мной лежит повышающий трансформатор именно такой конфигурации - до 300 кГц и с горбами. Он же включенный 1:1 - 500 кГц, но горбы то же имеются.

 Отправлено: 26.06.13 13:00. Заголовок: И еще кондеры постав..

И еще кондеры поставить между одноименными концами, чтобы увеличить связку

 Отправлено: 26.06.13 13:43. Заголовок: Ну что Вы, обмо..

Ну что Вы, обмотки специально мотались так, чтобы межобмоточную ёмкость нейтрализовать, а Вы - кондёр туда...



И вообще: любая ёмкость в трансформаторе - паразит, давящий ВЧ, а не помогающий связи.

 Отправлено: 26.06.13 16:21. Заголовок: Тут межобмоточная ем..

Тут межобмоточная емкость нам друг товариш и брат :) Поэтому для ее усиления я и предлагаю шунтировать эквипотенциальные концы обмоток кондерами.

 Отправлено: 26.06.13 16:49. Заголовок: fakel пишет: межоб..

fakel пишет:

цитата:

межобмоточная емкость нам друг товариш и брат :) Поэтому для ее усиления...

Я делал такое на физическом бифиляре. Лишняя деталь.

Проверял и на синфазно намотанных обмотках секционированного ТВЗ. Получал бОльшую протяжённость и меньший спад на ВЧ, зато и звон различной интенсивности, в зависимости от ёмкости доп. конденсаторов. Резонанцы, так их и так !

 Отправлено: 26.06.13 18:07. Заголовок: Цобель спасает..

Цобель спасает

 Отправлено: 26.06.13 19:09. Заголовок: fakel Вы не поняли ..

fakel
Вы не поняли Виталия. Биф. транс давал ровную характеристику. А вот доп.конденсатор как раз и давал резонансы. И не надо про Цобель, который по сути есть устранитель допущенных косяков. Проходили мы всё это. Почитайте ветку "Трансформаторы". Всё уже пережёвано, испытано. Результвты соответствуют теории.

 Отправлено: 26.06.13 19:18. Заголовок: Пермяк, смотрите: дл..

Пермяк, смотрите: длинная линия коей явл 2 бифилярные обмотки надо нагрузить на сопротивление, равное волновому. А это и есть Цобель. Тогда и резонансов не будет

 Отправлено: 26.06.13 19:32. Заголовок: fakel пишет: длинна..

fakel пишет:

цитата:

длинная линия коей явл 2 бифилярные обмотки

Эту выдумку про длинную линию читаю не в первый раз. Она бродит по АудиоПорталу уже много лет, и является собственным мифом форума. Я несколько раз писал: найдите хотя бы одно упоминание в научном труде, литературе, диссертации, студенческой курсовой работе, что биф. транс - это длинная линия. Никто ничего мне не показал. А фантазировать я не любитель; с длинными линиями работал, поскольку по профессии занимался проводной связью. Не бывает "длинных линий", свёрнутых в клубок. Даже смешно.

 Отправлено: 26.06.13 20:03. Заголовок: Не хотите, не верьте..

Не хотите, не верьте. Я мерял, выводы для себя сделал, никому не навязываю.

При подаче меандра на разомкнутую бифилярную обмотку межкаскадника, смотрел осциллом - фронты размазываются - наблюдается утолщение вертикальных линий, похоже на бегание сигнала туда-сюда. Выходит, бифилярная намотка ведет себя как длинная линия

 Отправлено: 26.06.13 20:42. Заголовок: fakel пишет: Я мер..

fakel пишет:

цитата:

Я мерял,

Извините за оффтоп, но люди, которые свой частный корявый случай начинают на всевозможных форумах выкладывать, как высшую истину, раздражают.

 Отправлено: 26.06.13 20:44. Заголовок: ну и раздражайтесь с..

ну и раздражайтесь себе на здоровье. или идите на АП

потому что здесь - не АП, здесь плюрализм а цензура - там. Сорри за офф

 Отправлено: 26.06.13 21:50. Заголовок: fakel пишет: Пермяк..

fakel пишет:

цитата:

Пермяк, смотрите: длинная линия коей явл 2 бифилярные обмотки надо нагрузить на сопротивление, равное волновому. А это и есть Цобель. Тогда и резонансов не будет

И какое же волновое у цобеля ? как считается? На ВЧ чисто активное резистора? А тогда у обмотки какое ?

 Отправлено: 26.06.13 22:12. Заголовок: fakel пишет: Цобель..

fakel пишет:

цитата:

Цобель спасает

"Отца русской демократии" (с)?
Сдвинув резонансы выше/ниже?
Оффтоп: fakel пишет:

цитата:

или идите на АП

На АП я достаточно быстро потерял интерес к Вашим темам/высказываниям. Вас оттуда уже попросили, или поняли, что Вы из той категории людей, с которыми не спорят?

 Отправлено: 26.06.13 22:14. Заголовок: fakel пишет: длинн..

fakel пишет:

цитата:

длинная линия коей явл 2 бифилярные обмотки надо нагрузить на сопротивление, равное волновому

Вот, дабы освежить в памяти тему, спросил у Википедии:

цитата:

Длинная линия — линия электропередачи, длина которой превышает длину волны колебаний, распространяющихся в ней, а расстояние между проводниками, из которых она состоит, значительно меньше этой длины волны.

На первый взгляд, вроде бы, сходство есть. И расстояние очень малое между проводочками, и длина приличная.
Читаем далее:

цитата:

Характерной особенностью длинных линий является проявление интерференции двух волн, распространяющихся навстречу друг другу. Одна из этих волн создается подключенным к линии генератором электромагнитных колебаний, и называется падающей. Другая волна называется отражённой, и возникает из-за отражения падающей волны от нагрузки, подключенной к противоположному концу линии. Все разнообразие процессов, происходящих в длинной линии, определяется амплитудно-фазовыми соотношениями между падающей и отраженной волнами

Последняя цитата не оставляет нам надежду причислить бифиляр к длинным линиям. По причине отсутствия волновых процессов в сабже, поскольку между равноудалёнными от начала обмотки участками бифиляра отсутствует переменное напряжение. Поскольку полоса определяется элементарной индуктивностью пО низу, и отношением индуктивности рассеяния к ёмкости обмотки пО верху. Как понимаем, индуктивность рассеяния махонькая, ввиду близкого расположения проводничков обмотки, отсюда полоса широкая пО верху. С плавным спадом.
------------------------------------


Теперь задам вопрос и сам же на него отвечу: а почему волновые процессы отсутствуют?
Вспомним такой характерный пример длинной линии, как коаксиальный кабель. Допустим, намотали мы им громадную бухту на большущем броневом сердечнике, и используем вместо бифиляра. Это почти не шутка.

Теперь, минутку внимания: если мы подключим кабель так -
начало обмотки: жилу на анод триодного драйвера, а оплётку, с той же стороны, на управляющую сетку оконечника
конец обмотки: жилу на "плюс" ИП драйвера, а оплётку, со стороны конца, на напряжение смещения оконечника, то мы поимеем обычнейший безрезонансный широкополосный бифилярный межкаскадный трансформатор.



А если мы сделаем по другому -
начало обмотки:жилу на анод драйвера, а оплётку с той же стороны на землю (питание драйвера выполнить отдельно).
конец обмотки:жилу на управляющую сетку оконечника (можно через конденсатор), а оплётку с той же стороны на землю,



вот тогда мы почувствуем все прелести необходимости согласования волновых сопротивлений, режим бегущей волны, режим стоячей волны, пучности, распределённые по всей длине линии, и т.д.

 Отправлено: 26.06.13 23:15. Заголовок: Википедия:Длинная ли..

Википедия:

цитата:

Длинная линия — линия электропередачи...

...на объект, удалённый от передатчика.

А в биф. трансе энергия передаётся с одного вплотную расположенного провода на другой индуктивным способом.
Вообще другой принцип.
Так что, и длину проводов измерять не надо, и сравнивать их с длиной волны - тоже.

 Отправлено: 27.06.13 00:01. Заголовок: А индукционным, это ..

Есть понятие потокосцепление, или какая часть потоков первичной и вторичной обмоток совпадает в пространстве, а какая - нет. Чем ближе проводники друг к другу, тем большая часть потоков совпадает.

Разница между нашим трансформатором и трансформатором на длинных линиях в том, что у нас энергия передаётся магнитным полем, а в длинных - электромагнитным.

 Отправлено: 27.06.13 10:38. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

majordom22,
Здорово! Так глубоко я еще не вникал! А почему в первом случае волновых процессов не будет?

 Отправлено: 27.06.13 14:04. Заголовок: fakel пишет: почем..

fakel пишет:

цитата:

почему в первом случае волновых процессов не будет?

Я ответил на этот вопрос. Повторюсь. Нет разницы потенциалов (по переменке) между проводниками в бифиляре - нет волновых процессов. Теоретически, если подсоединить весьма малое нагрузочное сопротивление на "ведомую" полуобмотку, чтобы возникло падение напряжения на актсопроте обмоточного провода, можем получить разницу потенциалов, и, соответственно, волновые явления. Например, если оконечник выполнить по схеме с общей сеткой.

Но, в ламповой технике так никто не делает.

 Отправлено: 27.06.13 14:18. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Нет разницы потенциалов (по переменке) между проводниками в бифиляре

Этот момент почему-то обычно трудно усваивается участниками форумов.

 Отправлено: 28.06.13 03:10. Заголовок: Ну раз я против, зна..

fakel
А причём тут железо? Железо не между проводами. Вот тогда и укорочение будет. Если я правильно понимаю работу трансформатора, железо нужно, чтобы индуктивность первички повысить, иначе она так источник шунтанёт, что до вторички пшик один добежит...

 Отправлено: 01.07.13 15:21. Заголовок: Сторм пишет: бифил..

Сторм пишет:

цитата:

бифилирная намотка может иметь достаточно "приличную" Ls1-2. Изменяется эта Ls так же как и простом трансе, только при отключенной вторички от земли

И откуда же эта "приличная" Ls должна взяться?


Дабы в очередной раз восстановить доброе имя бифилярного трансформатора , замерял индуктивность рассеяния:

1. ТВЗ от ТУ-100М. При индуктивности первички 10 Гн, индрасс относительно низковольтной вторички оказалась 18 мГн, относительно высоковольтной 15 мГн.

2. Одного из моих бифилярных межкаскадников на железе от ТС-180 с двумя катушками. Индуктивность L1 замерить не удалось, даже одной из катушек: зашкаливало предел измерителя в 20 Гн.
Индрасс тоже не смог узнать: прибор показывал какую-то ерунду со знаком "-", скорее всего, наводки, потому, что показания менялись от 0.05 до 0.8 мГн, в зависимости от положения трансформатора в пространстве.

Другими словами:
индуктивность рассеяния в этом бифилярном трансформаторе находится ниже порога обнаружения.
При том, что индуктивность его превышает (по расчёту) 100 Гн.

ЗЫ от земли обмотки были отключены

 Отправлено: 02.07.13 17:16. Заголовок: Закоротил обмотки би..

Сторм пишет:

цитата:

Теперь вспомним межобмоточную емкость бифиляра, она конечно не 100 мкФ, но тоже неплохо стоИт; 10 мкФ реальный опыт, 100 чисто умозрительно

Закоротил обмотки бифилярного межкаскадного транса и замерил межобмоточную ёмкость. Прибор показал 160 нанофарад.

 Отправлено: 02.07.13 17:46. Заголовок: Межкаскадные бифиляр..

Межкаскадные бифиляры по 3200 витков Ш28х48 - 48,8 нанофарад первый и 49,3 нанофарады второй в тех же условиях - с закороченными обмотками (DT9208A на 41000 пФ показал 39,5 нФ - вполне можно принять эти результаты).

 Отправлено: 02.07.13 18:00. Заголовок: Так и есть, Вы оба з..

majordom22
ALSS

Так и есть. Вы оба замеряли СТАТИЧЕСКУЮ ёмкость бифиляра, она огромна. А ДИНАМИЧЕСКАЯ ёмкость бифиляра стремится к нулю.
Только это мало кто понимает.

 Отправлено: 02.07.13 20:51. Заголовок: Чего тут особо поним..

Чего тут особо понимать. Между элементарными участками первички и вторички поля нет. Нет поля, нет энергии и ёмкости динамической нет.
Горского открываем, читаем и вопросов не задаём...

 Отправлено: 03.07.13 03:20. Заголовок: Интересно, почему 4-..

Интересно, почему 4-кратная разница в статической емкости у majordom22 и у меня? В моем провода ПЭЛ и ПЭЛШО.

 Отправлено: 03.07.13 04:34. Заголовок: Ура нашел ветку! Но..

Ура нашел ветку!

Но меня ветка не радует! Как минимум 2 ветерана забыли что такое длинная линия.

majordom22 пишет:

цитата:

Теперь задам вопрос и сам же на него отвечу: а почему волновые процессы отсутствуют? Вспомним такой хараткерный пример длинной линии, как коаксиальный кабель. Допустим, намотали мы им громадную бухту на большущем броневом сердечнике, и используем вместо бифиляра. Это почти не шутка.

Виталий, скрученный в бухту коаксиал перестал быть длинной линией?
Если перестал, так может никогда и не был ее по причине "короткости" своей длины.
Если остался длинной линией, то имеем все прелести длинной линии: отражения, динамическую емкость, разность фаз сигнала, как функцию отношения скорости распространения к длине обмотки....

illarionovsp пишет:

цитата:

Между элементарными участками первички и вторички поля нет. Нет поля, нет энергии и ёмкости динамической нет.

СП, ничего что эквивалентом бифилярника для частот выше завала на Ls , в примере Виталия выше, является множество RCR цепей и каждую С надо зарядить? При этом эти самые R стоят в обоих проводниках.
Заряжать эту емкость ПОЧТИ не требуется только в одном случае: ток во вторичке, индуцированный магнитопотоком, наведенным током в первичке, "повернут" на 45 градусов относительно емкостного тока во вторичке из первички. В другом случае повёрнут на 135 градусов, те на 180-45 градусов и эти токи начинают друг друга есть и заряжать таки придется. 45 и 135 градусов взяты условно.

Плохо написал, но надеюсь понятно что я имел в виду.

Пермяк пишет:

цитата:

ДИНАМИЧЕСКАЯ ёмкость бифиляра стремится к нулю.

Нет в бифилярниках никакой динамической емкости, длина проводников на порядки меньше длины волны ЗЧ диапазона. Вы перепутали динамическую емкость и распределенную емкость с зарядом распределенной емкости. К тому же ток, индуцированный во вторичке, держит потенциалы элементарных параллельных участков обмоток равными. А так емкость, как физическое явление между обмотками есть.
Я читал Вашу дискуссию с каким-то участником по этому вопросу - тот прав.

 Отправлено: 03.07.13 09:12. Заголовок: Запущено-то как всё ..

Сторм, запущено-то как всё у Вас... .

цитата:

скрученный в бухту коаксиал перестал быть длинной линией?

Нет, не перестал. Но без подачи сигнала на сей коаксиал, он всего лишь кандидат на утиль. Процитирую себя.

цитата:

Повторюсь. Нет разницы потенциалов (по переменке) между проводниками в бифиляре - нет волновых процессов

Неужели трудно усвоить?
Подробнее - здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000203-000-20-0#013.002

 Отправлено: 03.07.13 09:22. Заголовок: Сторм, почитал Ваше ..

Сторм, почитал Ваше обращение ко мне и не понял ни одного слова. Точнее говоря, слова по отдельности понятны, а вместе - нет.
Никак не врубаюсь, мы говорим о чём? О объёмной (межвитковой) ёмкости? Так она как была, так и осталась. Про индрасс бифляра можно забыть. Про длинные линии забыть. Про шунт основной индуктивности забыть невозможно. Она как определяла поведение трансформатора на НЧ, так и определяет.
О каких условных углах идёт речь? О каких актсопрах идёт речь?
Вы экв. схему нарисуйте, или картинку из книжки приложите.
Я пока вижу один эквивалент бифляра. Реальный живой дроссель и к нему идеальный трансформатор.
Определение идеального трансформатора приводить или в книжке Касаткин, Немцов сами найдёте?

 Отправлено: 03.07.13 09:35. Заголовок: Сторм он же - Ден 12..

Сторм
он же - Ден 123,
он же - ИоваВ

Постить под разными никами на форуме ЗАПРЕЩЕНО, я приму к Вам административные меры.

 Отправлено: 03.07.13 16:48. Заголовок: Флудёр, это точно. Я..

Флудёр, это точно. Я ещё Сторму, являвшемуся на форум в облике ИоваВ, говорил:
Прочитай те книжки про паразиты трансформаторов, которые есть в инете. И названия книг приводил.
Не-а. Языком только ворочать.
Вот 265 последнее категорическое предупреждение вынести ему (им), будет знать.

У меня тоже есть запасной никнейм spillarionov. Главный пропал, так пришлось новый заводить. Потом старый удалось восстановить и новым больше никогда не пользуюсь.

 Отправлено: 03.07.13 18:06. Заголовок: majordom22 пишет: М..

Предлагаю заинтересованным лицам провести эксперимент с бифилярником.

Суть экспиремента сводится к наблюдению на экране осциллографа емкостного тока из первички во вторичку.
Для этого ненагруженную вторичку необходимо соединить с землей первички через резистор 1 Ом. На нешунтированную первичку подать сигнал синус 15 кГц. Почему 15 кГц, можно и больше? Ответ потому что у некоторых коллег под рукой может не оказаться генератора, но однозначно есть PC. Посмотрите осцилографом значения (амплитуду, форму, фазу, спектр...) сигнала, выделенного на земляном резисторе вторички, тот который 1 Ом. Это будет в чистом виде емкостный ток. Теперь нагрузите вторичку сопротивлением. Посмотрите форму сигнала и спектр сигнала на нагрузке. Это будет векторная сумма токов межобмоточной емкости и собственно трансформатора. При нагружённой вторичке сигнал на резисторе 1 Ом будет отличаться от сигнала при нагружённой вторичке.
Этот самый емкостный ток будет наблюдаться на резисторе 1 Ом при любом положении вторички, каким концом не заземляй. Само собой будет существенная разница в значении и форме этих токов

Раз есть емкостный ток, значит и заряжать и перезаряжать эту емкость необходимо.

 Отправлено: 03.07.13 20:31. Заголовок: Сторм пишет: Предла..

Сторм пишет:

цитата:

Предлагаю заинтересованным лицам провести эксперимент с бифилярником...

Cегодня-завтра побалуюсь с одним омом. Хоть и заранее знаю результат.

 Отправлено: 06.07.13 06:15. Заголовок: Как и обещал, по про..

Как и обещал, по просьбе коллеги Сторм провёл исследование бифилярного трансформатора. Я заранее знал результат (в целом), поэтому энтузиазм с моей стороны не фонтанировал , но, в ближайшем будущем эти трансформаторы должны стать частью простенького СЕ усила (в основном для кино), поэтому мне самому желательно было уточнить их параметры.
Сначала о том, что можно померять. Не очень много. Активное сопротивление обмоток по 240 Ом, статическая ёмкость между закороченными обмотками 159 нанофарад. Расчётная индуктивность порядка 100 Гн. Железо от ТС-180.

Сначала - самое главное - измерение напряжения 20 кГц на резисторе 10 Ом, используемом в кач. датчика тока.
Рисунки 1 и 2 - холостой ход:



рисунки 3 и 4 - нагрузка на вторичке 1 кОм:



АЧХ в штатном и противофазном включении - дам по отдельному запросу

 Отправлено: 06.07.13 07:15. Заголовок: Виталий, отлично! Пр..

Виталий, отлично!
Прямое доказательство того, что межобмоточная ёмкость бифиляра (и любого трансформатора) зависит от способа включения обмоток.
И для бифиляра - очень сильно зависит, даже на звуковой частоте.


Посчитаем величину межобмоточной ёмкости исследуемого бифиляра для опыта с х.х.
Рис.1.
Ток через межобмотку:
Ic = 1mV/10 Ohm = 0,1mA
Реактивное сопротивление межобмоточной ёмкости:
Xc = U/Ic = 10/0,1 = 100 k
Межобмоточная ёмкость:
С = 1/2пи*F*Xc = 1/6,28*20*10^3*100*10^3 = 80*10^-12 = 80 pF

Вопрос к участникам: куда подевались те самые 159 нанофарад межобмоточной ёмкости, что были измеряны Виталием до включения транса в цепь сигнала?
Мой ответ: работает эффект динамической ёмкости.
Как писал Цыкин, межобмоточная ёмкость оказалась выключенной из схемы (почти выключенной).

 Отправлено: 06.07.13 14:50. Заголовок: majordom22, Вы не уч..

majordom22, Вы не учитывате угол между входным и выходным напряжением.
Вот и ответ на вопрос
Пермяк пишет:

цитата:

Вопрос к участникам: куда подевались те самые 159 нанофарад межобмоточной ёмкости, что были измеряны Виталием до включения транса в цепь сигнала?

Имхо, из полученного надо выделить ту часть сигнала, котора составляет 90* с входным. И иссходя из ее амплитуды высчитать емкость

 Отправлено: 06.07.13 16:55. Заголовок: Какой такой фазовый ..

Какой такой фазовый сдвиг между напряжениями на входе и выходе трансформатора в его рабочей полосе частот?

 Отправлено: 06.07.13 20:13. Заголовок: Проверил выкладки Ле..

Проверил выкладки Леонида. Тупо ввел в "считалку" его результаты и получил К_{(20 кГц)} = -79,9 дБ, Ф = 89,9^o…
Так что, угол близок к 90 и считать можно, как активный делитель (это Факелу перо…)

ALLS, речь пока не о трансформаторе, а его динамической межобмоточной ёмкости. Цепь вторички не замкнута и мы имеем дифф. цепь с вполне понятным сдвигом фаз сигналов, лежащих много ниже частоты среза (а она при данных реалиях порядка 200 МГц)

В связи с низкоомным резистором нагрузки у меня возникли некоторые смутные подозрения о правомочности не учёта актсопров обмоток… Я понимаю, что имеем цепь с распределенными параметрами.

 Отправлено: 06.07.13 22:17. Заголовок: Абсолютно верные дан..

Абсолютно верные данные, кроме 20 мВ в 3 эксперименте.
общие заметки по экспирименту: неверно составлена цепь при шунтировнии вторички. Виталий завел ее 1кОм на землю, а по условиям должен был завести на второй конец вторички. Именно поэтому не верные данные. При указанном в описании экспирименте включении резистора нагрузки через датчик потечет разностный ток. Даже в этом случае ток емкостный так же присутствует, а значит есть Емкость при любом включении вторички присутствует и ее невозможно скомпенсировать. Так же, ток показывает наличие Ls у данного транса. Т..о у бифилярника есть емкостный ток и индрасс, потери на которой частично компенсирует межобмоточная емкость.

Пермяк пишет:

цитата:

Прямое доказательство того, что межобмоточная ёмкость бифиляра (и любого трансформатора) зависит от способа включения обмоток. И для бифиляра - очень сильно зависит, даже на звуковой частоте.

Это ничего не доказывает, кроме наличия самой емкости и Ls.
В случае синфазного включения между емкостью и землей находится полная индуктивность транса, в случае противофазного включения эта индуктивность "располагается" вне цепи емкость - земля. Это эквивалентно повороту фазы индуктивного тока относительно емкостного. Разностный ток изменится.

По холостому ходу: имеем в чистом виде разностный ток, поскольку цепь индуктивного тока во вторичке замкнута через собственную емкость транса. Т.е. индуктивная связь между обмотками наводит во вторичке ЭДС. Цепь вторички при присоединении вывода обмотки через резистор на землю замыкается через емкость, образуя замкнутый контур. Конец вторички 1 на землю через резистор 10 Ом, конец 2 вторички через емкости транса на землю, номера концов не соответствую началу и концу и могу меняться местами. Итог имеем 2 тока: индуктивный и емкостный. А что же мы видим и измеряем: разность токов. Разность токов показывает расхождение фаз емкостного и индуктивного тока и наличие Ls у конкретного экземпляра транса. При включении нагрузки во вторичку, фаза индуктивного тока во вторичке по отношению к фазе тока в первичке повернется и будет отличаться от фазы индуктивного тока в незашунтированной вторичке, который циркулирует в цепи вторички через резистор 10ом и емкости транса на хх.

Теоретически, измерения на холостом ходе вторички представляют возможность вычислить импеданс транса на 20кГц

 Отправлено: 06.07.13 22:38. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Ток через нагрузку 1 кОм потечёт 10 мА. На датчике поимеем 100 мВ. А измерено 20. Куда 80 мА подевалось?

ГДН пишет:

цитата:

тут акт.сопры учитывать арифметика велит

Я думаю, не так вопрос нужно ставить, а приблизительно так:
-Ув. экспериментатор, не будете ли так любезны, замерять падение напряжения на нагрузочном резисторе 1 кОм на рисунке №3.

-С удовольствием. Сейчас включу аппараты на прогрев.

 Отправлено: 06.07.13 22:42. Заголовок: Виталь, с физикой-то..

Виталь, с физикой-то спорить не приходится. Актсопры входят в эквивалентную схему трансформатора, куда ж без них?
Я вот тоже сейчас сижу, эксперименты провожу, молодость вспоминаю
Сходится "с точностью до муллиметра" (С)...

 Отправлено: 06.07.13 22:42. Заголовок: Стром пишет: Теперь..

Стром пишет:

цитата:

Теперь нагрузите вторичку сопротивлением.

Не очень корректно написал, но про замыкание контура вторичка- шунт через землю ничего то же не сказано.

цитата:

Посмотрите осцилографом значения (амплитуду, форму, фазу, спектр...) сигнала, выделенного на земляном резисторе вторички

Виталий, пожалуйста фазу и спектр выложи

 Отправлено: 06.07.13 22:53. Заголовок: Стром пишет: фазу..

Стром пишет:

цитата:

фазу и спектр выложи

Нечем замерять. К тому же 1 мВ в исходнике... На вид нормальная синусоида. А что может произойти со спектром?

Так, что? - отдельно подцепить резистор на выводы вторички, а датчик тока 10 Ом так и оставить, от конца вторички на землю?
Чего так добьёмся? Мне не трудно. Сделаю, но не улавливаю логики.

 Отправлено: 06.07.13 22:57. Заголовок: majordom22 пишет: У..

Виталий, у тебя на сопротивлении 10 при токе 10 мА падение напряжения составило 20 мВ. По теории должно быть 100 мВ.
Не мог бы уважаемый экспериментатор измерить импеданс вторички на 20 кГц, методом сравнения с резистором 10 кОм, последовательно включенным со вторичкой, при отключенной первичке.
Просьба указать выходное сопротивление генератора, без него достаточно неудобно интерпретировать полученные данные.

Зы, ты не торопясь сделай, никуда емкость не денется

 Отправлено: 06.07.13 23:11. Заголовок: majordom22 пишет: Т..

majordom22 пишет:

цитата:

Так, что, отдельно подцепить резистор на выводы вторички, а датчик тока 10 Ом так и оставить, от конца вторички на землю? Чего так добьёмся? Мне не трудно. Сделаю, но не улавливаю логики.

Виталий, в твоем варианте цепь для индуктивного тока замыкается через резистор 10 ом и резистор 1 кОм. 1кОм зашунтирован емкостями транса. Поэтому в реальности шунт выглядит как 1кОм и в параллель ему емкости. Индуктивный ток в цепи вторички протекает через 1кОм//С- обмотка- 10 Ом. На 10 Омах видим емкостный и индуктивный токи.

Логика следующая: исключить из наблюдения на 10 Омах ток, который течет через резистор 1 кОм и наблюдать взаимодействие тока через межобмоточную емкость и индуктивного тока во вторичке, который ответвляясь от основного потока идет через емкости транса на землю.

Вообще- то задача была показать что емкость никуда не девается, при любом включении вторички, а вот ток через нее зависит от способа включения. Кстати с цель эксперимента достигнута. Ток есть, емкость никуда не делась.

 Отправлено: 06.07.13 23:29. Заголовок: Сделал следующее: h..

Сделал следующее:

[url=[/url]

По-моему, всё проще. Когда вторичка не нагружена, противо эдс не даёт бежать току через статические 159 нанофарад. Когда подключаем 1 кОм параллельно вторичке, за счёт падения на актсопроте, противо эдс становится около 9 В, и разница в 1 В позволяет бежать току в 10 мА через 10 Ом.

цитата:

Просьба указать выходное сопротивление генератора

0.1 Ом

цитата:

измерить импеданс вторички на 20 кГц, методом сравнения с резистором 10 кОм, последовательно включенным со вторичкой, при отключенной первичке.

Другими словами, включить последовательно генератор 20 кГц 10 В, вторичку и резистор 10 кОм? И чё ж будет? Индуктивность около 100 Гн. Чё там проскочит на 20 кГц???
Да, и то что проскочит, не по индуктивности долетит, а по ёмкости .

Ребята, вы пореальнее что-нибудь задавайте.

 Отправлено: 06.07.13 23:49. Заголовок: Стром пишет: Не мог..

Стром пишет:

цитата:

Не мог бы уважаемый экспериментатор измерить импеданс вторички на 20 кГц,

Ден, а это тебе нафига, позволь так скромненько, почти шепотом поинтересоваться? Да коли Виталий про расчетные 100 Гн говорит, то 12.5 МОм получится...

Виталь, ты Дениса не слушай, он вообще не в теме!

 Отправлено: 07.07.13 00:54. Заголовок: majordom22 пишет: Д..

majordom22 пишет:

цитата:

Другими словами, включить последовательно генератор 20 кГц 10 В, вторичку и резистор 10 кОм? И чё ж будет? Индуктивность около 100 Гн. Чё там проскочит на 20 кГц??? Да, и то что проскочит, не по индуктивности долетит, а по ёмкости.

Умница Виталий, емкость на столько зашунтирует индуктивность, что может оказаться только 100 кОм.

ГДН пишет:

цитата:

а это тебе нафига, позволь так скромненько, почти шепотом поинтересоваться? Да коли Виталий про расчетные 100 Гн говорит, то 12.5 МОм получится...

Ответ выше дал Виталий.

Кстати на 20 кГц на указанном типе железа никаких 100 Гн не будет никогда, даже если отбросить емкостный шунт.
Закончите эксперимент.
Виталий, при измерении импеданса на 20 кГц, на обмотке необходимо задать такое, как в эксперименте напряжение -10 вольт.

 Отправлено: 07.07.13 01:02. Заголовок: Стром пишет: правда..

majordom22 пишет:

цитата:

Представьте, что я продолжение ваших рук и глаз. давайте задание, буду выполнять и измерять.

Так. Смотрим. На выходе генератора у нас 10 В rms, его выходное 0,1 Ом (о чем мы тут же забываем, если "Виталий нам не врет" (С)).
Актсопры обмоток 240 + 240 = 0,48 кОм. На нагрузке 1 кОм должно упасть 10/(0,48/1 +1) = 6,8 В.
Тогда ток во вторичной цепи будет равен 6,8/(1000 + 480) = 0,0046 А = 4,6 мА, а на измерительном резисторе в 10 Ом упадет напряжение 0,0046 * 10 = 0,046 В = 46 мВ.

А у тебя вышло меньше 20-ти…

 Отправлено: 07.07.13 01:14. Заголовок: Сделал так: подобрал..

Сделал так: подобрал резистор, который, будучи включённым последовательно с ненагруженношй вторичкой, поделил бы входящие 10 В 20 кГц пополам. Номинал резистора 31 кОм.

цитата:

при измерении импеданса на 20 кГц, на обмотке необходимо задать такое, как в эксперименте напряжение -10 вольт.

10 В - максимальное напряжение генератора.

 Отправлено: 07.07.13 01:20. Заголовок: ГДН Я не уверен, что..

ГДН Я не уверен, что актсопроты первички и вторички соединены последовательно. Может, вообще наоборот - параллельно. Обратите внимание
http://shot.qip.ru/00drBZ-3hjWejBNp/
При входящих 10 В на резисторе 1 кОм упало 8.9 В. Инф. к разм

 Отправлено: 07.07.13 01:25. Заголовок: majordom22 пишет: С..

majordom22 пишет:

цитата:

Сделал так: подобрал резистор, который, будучи включённым последовательно с ненагруженношй вторичкой, поделил бы входящие 10 В 20 кГц пополам. Номинал резистора 31 кОм.

Тогда входную емкость измерителей надо учитывать, тут уж извини, брат.
По прикиду, она у тебя пикух в 200...

цитата:

При входящих 10 В на резисторе 1 кОм упало 8.9 В. Инф. к разм

А тогда на 10 Ом почему так мало? С параллельными актсопрами (нифига они не параллельные) вообще как у Палыча должно выйти - под 100 мВ!

 Отправлено: 07.07.13 01:42. Заголовок: ГДН пишет: тогда на..

ГДН пишет:

цитата:

тогда на 10 Ом почему так мало?

А я почём знаю? Это вы все мне объясните.

цитата:

входную емкость измерителей надо учитывать, тут уж извини, брат. По прикиду, она у тебя пикух в 200

Подсоединил измеритель ёмкости к входному кабелю включённого милливольтметра. Вышло 210 пикофарад.

 Отправлено: 07.07.13 01:51. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

Подсоединил измеритель ёмкости в входному кабелю включённого милливольтметра. Вышло 210 пикофарад

Видишь как бывает... Я х.з. где, а входную емкость твоей "хреновины" измерил! Дистанционно!

 Отправлено: 07.07.13 01:53. Заголовок: majordom22 пишет: С..

majordom22 пишет:

цитата:

Сделал так: подобрал резистор, который, будучи включённым последовательно с ненагруженношй вторичкой, поделил бы входящие 10 В 20 кГц пополам. Номинал резистора 31 кОм.

Виталий, положим 31 кОм, величина ожидаемая. Хотя, импеданс вторички должен быть в пределах 80-100 кОм

При соединении последовательно 159 нФ и емкости, импеданс которой на 20 кГц даст 31 кОм (полагаю 250 пФ) при напряжении 10 В сигнала дадут примерно 3 мВ на 10 омах, что уже дает величину близкую к измеренным на 10 омах Виталием напряжения. Необходимо учесть векторность (читай) фазу тока во вторичной обмотке, которая должна быть повернута согласно Если принять во внимание распределенный характер 159 нФ и импеданса обмотки, учесть шунтирующий эффект от выходного сопротивления генератора (сформированного ОООС и реакцией ООС на емкостную нагрузку), то про всякие фантазии о динамичности межобмоточной емкости при изменении полярности включения вторички можно забыть.

Виталий уточни плиз, входное сопротивление вольтметра и его входную емкость.

ГДНу на заметку, импеданс 100 Гн на 20 кГц составил всего 31 кОм. Вопрос, кто здесь не в теме?.

 Отправлено: 07.07.13 01:57. Заголовок: Стром пишет: ГДНу н..

Стром пишет:

цитата:

ГДНу на заметку, импеданс 100 Гн на 20 кГц составил всего 31 кОм. Вопрос, кто здесь не в теме?

Ой, просветил, спасибо, табе, человек добрый
Беда с этими "просветителями", все-то они забывают про сдвиги фаз и "корень квадратный из суммы квадратов" при расчете подобных цепей...
Денис, тебе - незачет! Приходите, молодой человек, осенью, а пока подучите материал...

 Отправлено: 07.07.13 02:12. Заголовок: ГДН пишет: тогда на..

ГДН пишет:

цитата:

тогда на 10 Ом почему так мало?

Кажется я начинаю понимать, что происходит. Посидел с карандашом и получается, что по рис. 3 ток через межобмоточную ёмкость и ток через вторичку противофазны.

 Отправлено: 07.07.13 02:14. Заголовок: Стром пишет: уточн..

Стром пишет:

цитата:

уточни плиз, входное сопротивление вольтметра и его входную емкость

1 МОм, 210 пф с конца входного кабеля .

 Отправлено: 07.07.13 02:34. Заголовок: Вталь, а ты актсопры..

Виталь, а ты актсопры правильно измерил.... Чё-та совсем ничего не сходится...

 Отправлено: 07.07.13 02:38. Заголовок: ГДН пишет: ты актсо..

ГДН пишет:

цитата:

ты актсопры правильно измерил

Это измерение самое точное из всех

цитата:

ничего не сходится

Нужно просто подумать. Дальше ИМХО. Например, первичка. Имеющая 240 Ом актсопрота, но закороченная выхсопротом генератора, может вполне приравниваться к 120 Ом? Поскольку "погонная инд.расс." очень маленькая, можно считать, что обмотки параллельны. Вот и считаем. 120||240=80 (Ом)

 Отправлено: 07.07.13 02:48. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Подсоединил измеритель ёмкости в входному кабелю включённого милливольтметра. Вышло 210 пикофарад.

цитата:

1 МОм, 210 пф с конца входного кабеля

Поздравляю! Импеданс нагрузки очень близок к 100 кОм, как я указывал выше: Стром пишет:

цитата:

Умница Виталий, емкость на столько зашунтирует индуктивность, что может оказаться только 100 кОм.

Таким образом 10 в поделить на 100 кОм дают ток в 0,1 мА. Который на 10 Омах даст 1 мВ. Собственно этот 1 мВ ты и измерил и указал на рис.1. Расхождения допустимы и связаны с ошибками измерений и поправками на приборы.

Поздравляю с окончанием эксперимента.

Как все увидели, никакой межкаскадной динамической емкости не существует. На лицо обычное заблуждение, которое только что развеяно с помощью измерений проведенных Виталием. Уже после публикации рис.1 на предыдущей странице ветки было очевилно, что импеданс незашунтированной вторички составляет величину приблизительно равную 100 кОм.
Включение реактивного элемента с импедансом 100 кОм в цепь с эдс 10 В и состоящую из последовательно соединенных 10 Ом и 159 нФ однозначно изменит ток в сторону уменьшения и ток будет равен 0,1 мА. При частичном исключении этого реактивного элемента с импедансом 100 кОм из цепи рис.2 ток возрос до 58,6 мА.
Исходя из того что импеданс 159 нФ и 10 Ом на частоте 20 кГц составляет всего 55 Ом, можно вычислить добавку оставшуюся от элемента некогда имевшего импеданс 100 кОм. Добавка будет равняться 100Ом, +/- 20 Ом. Но это же половина актсопра вторички. Все верно, но имекость у нас распределенная по длине провода.

Принимаю поздравления и поздравляю коллег с решением трудной задачи по закрытие вопроса о динамичности межобмоточной емкости. Емкость на месте и абсолютно статична.

 Отправлено: 07.07.13 02:54. Заголовок: Совсем сбрендил... Д..

Совсем сбрендил... Денис, а может, поспать пойти?

 Отправлено: 07.07.13 02:58. Заголовок: ГДН пишет: Совсем с..

ГДН пишет:

цитата:

Совсем сбрендил... Денис, а может поспать пойти?

Обоснуй, чем ты недоволен?

 Отправлено: 07.07.13 03:07. Заголовок: Стром пишет: никак..

Стром пишет:

цитата:

никакой межкаскадной динамической емкости не существует

Ден Сто эээ Стром, а никто про такую экзотику и не говорил. Вы, наверное, допустили описку?
Пермяк в каком смысле высказывался: есть приличная межобмоточная ёмкость бифилярного транса. Если "горячие" выводы подключать к выходу источника и входу потребителя, противо эдс не даёт бежать току через эту ёмкость. Почти всё уходит в нагрузку (минус падение на паразитах).
А вот, если заземлить "горячий" вывод вторички, через межобмоточную ёмкость потечёт ток, даже больший, чем от 159 нанофарад на корпус от 10 В. В этом и смысл динамической ёмкости. В зависимости от фазы коммутации, она то больше, то меньше статической.

А что Вы скажете о ситуации на рис. 2?

 Отправлено: 07.07.13 03:24. Заголовок: majordom22 пишет: Д..

majordom22 пишет:

цитата:

Ден Сто эээ Стром, а никто про такую экзотику и не говорил. Вы, наверное, допустили описку? Пермяк в каком смысле высказывался: есть приличная межобмоточная ёмкость бифилярного транса. Если "горячие" выводы подключать к выходу источника и входу потребителя, противо эдс не даёт бежать току через эту ёмкость. Почти всё уходит в нагрузку (минус падение на паразитах). А вот, если заземлить "горячий" вывод вторички, через межобмоточную ёмкость потечёт ток, даже больший, чем от 159 нанофарад на корпус от 10 В. В этом и смысл динамической ёмкости. В зависимости от фазы коммутации, она то больше, то меньше статической.

Пермяк пишет:

цитата:

Прямое доказательство того, что межобмоточная ёмкость бифиляра (и любого трансформатора) зависит от способа включения обмоток. И для бифиляра - очень сильно зависит, даже на звуковой частоте.

в других ветках он величает эту зависимость динамической. Я не могу сейчас дать ссылку на ветку, но при желании поищу.

При любом раскладе, емкость остается на месте и не зависит от способа включения, Вы нам только что это продемонстрировали.

majordom22 пишет:

цитата:

А что Вы скажете о ситуации на рис. 2?

то же самое, что сказал на предыдущей странице

Стром пишет:

цитата:

Включение реактивного элемента с импедансом 100 кОм в цепь с эдс 10 В и состоящую из последовательно соединенных 10 Ом и 159 нФ однозначно изменит ток в сторону уменьшения и ток будет равен 0,1 мА. При частичном исключении этого реактивного элемента с импедансом 100 кОм из цепи рис.2 ток возрос до 58,6 мА. Исходя из того что импеданс 159 нФ и 10 Ом на частоте 20 кГц составляет всего 55 Ом, можно вычислить добавку оставшуюся от элемента некогда имевшего импеданс 100 кОм. Добавка будет равняться 100Ом, +/- 20 Ом. Но это же половина актсопра вторички. Все верно, но имекость у нас распределенная по длине провода.

имекость - и емкость, сорь за опечатку.

Коллеги, я все это скушал 3 года назад, когда только начал заниматься магнитными усилителями. На сегодня в моем арсенале "магус" со следующими параметрами: SE без ОСов, 10 ватт при 0,3% второй и 0,08% третьей гармониики. 10-50000 по -1дБ, 0,05% интермодуляции и мизерным выходным сопротивлением, определяемым выходным сопротивлением генератора и детекторов.
300В отдыхает.

 Отправлено: 07.07.13 03:35. Заголовок: Стром пишет: Коллег..

Стром пишет:

цитата:

Коллеги, я все это скушал 3 года назад, когда только начал заниматься магнитными усилителями. На сегодня в моем арсенале "магус" со следующими параметрами: SE без ОСов, 10 ватт при 0,3% второй и 0,08% третьей гармониики. 10-50000 по -1дБ, 0,05% интермодуляции и мизерным выходным сопротивлением, определяемым выходным сопротивлением генератора и детекторов. 300В отдыхает.

А вот это уже и Денис Давыдов чистой воды, во всей своей красе! Как всегда - великолепен и уникален!
Я потратил всего один вечер, но разоблачил этого фантома. Если честно, то мне более важен тот факт, что этому фантому не дали открытой площадки для извержения всех тех ахиней, коими он переполнен...
Начинающий будет посмотреть..

 Отправлено: 07.07.13 03:57. Заголовок: Пермяк пишет: Динам..

Пермяк пишет:

цитата:

Динамическая ёмкость - условный термин, характеризующий явление кажущегося изменения величины физической ёмкости под воздействием напряжений, приложенных к её обкладкам.

В диапазоне ЗЧ никакого кажущегося изменения емкости под воздействием напряжения, приложенного к обкладкам, не существует. Есть перераспределение заряда от геометрии обмоток, есть "конструктивные" элементы, ограничивающие емкостный ток. Пример разбирали ранее.

Динамическая емкость трансформатора вполне определенный термин, очень точно описывающий ситуацию при которой элементарные участки одной обкладки оказываются заряженными противоположно или со сдвигом фазы. Длина обмотки, как раз и формирует эту ситуацию и определяет разность фаз на ВЧ на элементарных участках обмотки достаточно удаленных друг от друга. Собственно это один из факторов, ограничивающих изготовление магнитных усилителей с частотным диапазоном шире 0- 100 кГц. Поскольку генератор требуется с частотой 500 кГц, а на 500 кГц уже начинают играть свою роль динамические емкости.

 Отправлено: 07.07.13 04:02. Заголовок: Вы всё это уже выска..

Стром
Вы всё это уже высказывали, не следует повторяться. И многословие Ваше тоже утомляет.
Вы просили дать определение - я его дал.



Виталий готовит новый эксперимент. Подождём.

 Отправлено: 09.07.13 00:42. Заголовок: В соседней ветке кол..

Выкладываю уточнённые цифры полосы бифилярного трансформатора в синфазном и противофазном подключении земли. При синфазном, Хашимото ноздря в ноздрю

 Отправлено: 09.07.13 00:51. Заголовок: Очень наглядно. Моло..

Очень наглядно.
Молодец, Виталий!
Ранее обсуждалось:
http://hiend.borda.ru/?1-2-40-00000029-000-160-0#192.001.001.001.001.001.001.002
Но выложенный эксперимент с цифрами - это факт.

 Отправлено: 09.07.13 14:19. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

Выкладываю уточнённые цифры полосы бифилярного трансформатора в синфазном и противофазном подключении земли.

Простите великодушно, но что это доказывает и какова была цель эксперимента?
Тот факт что "неправильность" включения дает завал, сам по себе ничем не примечателен. Частота завала, рассчитывается так же, как фильтр I порядка. При указанных Вами параметрах трансформатора завал на частоте 4170 Гц составит -50%, т.е разделится поровну между емкостью и активным сопротивлением вторички.

Насколько видно из ветки, на которую любезно представил ссылку Пермяк, http://hiend.borda.ru/?1-2-40-00000029-000-160-0#192.001.001.001.001.001.001.002

Пермяк пишет:

цитата:

Олег, с магн. полями у Вас всё в порядке , здесь вопрос в динамической ёмкости.

Вопрос заключается в трактовке причин этого завала при включении "неправильно".


majordom22, поскольку, Вы выступили в роли экспериментатора, то может не откажите в любезности и проведете еще одну сессию из 2 экспериментов?

Суть эксперимента в следующем: необходимо заместить вторичную обмотку на рис. 1 и рис. 2 эквивалентными RC цепями так, что бы при подаче 10 В на 20 кГц на первичку на "землянном" резисторе 10 Ом выделились 1мВ и 586 мВ. Цепочки ставятся между сигнальным концом генератора и земляным резистором.
Номинал емкости известен 159 нФ, с необходимо подобрать 2 резистора, по одному для каждого рисунка и измерить их номиналы.
Если есть возможность заместить цепь с распределенными параметрами на цепь с сосредоточенными параметрами и при этом ничего не изменится, то емкость будет статичной.


После этого эксперимента я выдвину предположение, которое я проверил всего один раз.

 Отправлено: 09.07.13 15:06. Заголовок: ИоваВ пишет: что эт..

ИоваВ пишет:

цитата:

что это доказывает и какова была цель эксперимента?

Что завал будет, знают все. А, вот, в числовом выражении путаются. Вот, для конкретного ТСЗ.

цитата:

может не откажите в любезности и проведете еще одну сессию из 2 экспериментов?

Не откажу. Включил приборы на прогрев. Вообще-то, Ивова, могли бы сами включиться в эксперимент. Трансформатор для этого не нужен. Мы бы все Вам поверили, насчёт результатов

 Отправлено: 09.07.13 16:56. Заголовок: Подобрал. Ёмкость на..

Подобрал. Ёмкость наборная 160 нф, при напряжении на резисторе 1.1 мВ получилось 82 кОм, при 590 мВ - 145 Ом.

 Отправлено: 09.07.13 17:08. Заголовок: majordom22 пишет: Т..

majordom22 пишет:

цитата:

Трансформатор для этого не нужен. Мы бы все Вам поверили, насчёт результатов

Виталий, трансформатор нужен, при чем как раз Ваш. Поскольку замещение производится со стороны вторички. Генератор должен "увидеть" первичку и наш эквивалент вторички.
По моим расчетам получится 100 кОм для рис. 1 и около 130 Омов для рис. 2