Отправлено: 16.01.14 20:25. Заголовок: Можно ли использовать ТС-40-2 в качестве выходного?

Всем добрый день..
Разбирал старую технику, и удача подбросила трансформатор ТС-40-2 от магнитофона Юпитер.
Разбирать трансформатор очень жалко, сначала хотелось бы понять, для чего!? Рыл по инету, нашел на форуме Датагор, что его якобы можно использовать для лампвого усиля, но форум там закрытый и ни чего посмотреть невозможно...
Расположение обмоток на фото:
Моточные данные в таблице:

Фото трансформатора:

Подскажите пожалуйста можно ли его применить в качестве выходного?

С уважением Вовка..(boot)

 Отправлено: 17.01.14 02:28. Заголовок: Как выходной для раб..

Как выходной для работающей модели двухтактника с домоткой вторичной обмотки не разбирая.
Маленькое сечение сердечника- буквально на 3-5 Вт без нижних частот. Требуется перекоммутация с переходами с катушки на катушку.
(412+330+100+65+16)х2=923х2 -максимум в первичной обмотке.
Вторичка рассчитывается, исходя из применённых ламп, т. е. расчетного межанодного сопротивления.

 Отправлено: 17.01.14 03:20. Заголовок: Спасибо...т.е Надо с..

Спасибо... т.е., надо соединить все обмотки последовательно, и поверху добавить вторичку, согласно используемым лампам?
Думали его в гитарный усь приспособить, здесь низкие не настолько важны, а делать хотели на 6П6С..естественно - двухтактник...В общем, без доработки его не "взять" :)
А если его "чуть" перемотать, может из него что-нибудь толковое получится?
У нас ТС-180 такие низы выдает, аж дом "шатается", конечно высокие не ахти, но всё же ...

С уважением Вовка(Boot)

 Отправлено: 17.01.14 18:09. Заголовок: Пересоединить обмотк..

Пересоединить обмотки не тяжело и домотать несколько десятков витков вторичек тоже и для гитарного репетиционного комбика на 6П6С будет хорошо.

PS. В конце 60-х сделал на 6П14П стереодвухтактник на выходных трансформаторах от магнитофона Днепр-12 или -14 (они по сечению примерно такие же), включали в него две гитары и каждый выход на 3 шт. 5ГД-1РРЗ (в одном ОЯ было две таких группы) - не единожды в зале на 1000 мест (сидячих) играли, и было более чем достаточно. Тогда. С той поры народ пооглох...

 Отправлено: 17.01.14 21:47. Заголовок: RootBoot пишет: У н..

RootBoot пишет:

цитата:

У нас ТС-180 такие низы выдает, аж дом "шатается", конечно высокие не ахти, но все ж ...

Можно подтянуть ВЧ до нужного уровня, применив динамики с 95дб чутьём относительно СЧ и НЧ звеньев с 92 дб. Делаются из 3гд31, путём установки на него пары магнитов от 4гд35 вместо родного.

 Отправлено: 17.01.14 21:51. Заголовок: ALSS пишет: не еди..

ALSS пишет:

цитата:

не единожды в зале на 1000 мест (сидячих) играли и было более чем достаточно. Тогда. С той поры народ пооглох...

Оффтоп: Ну, разное играли видимо, сильно отличное от последующего. В конце 80х, нам на зал в 250 мест 1,5 квт нехватало. Правда каменных. При использовании далеко-далеко не 5гд1 в акстике, начиная от 4а32 , 2а9, 1а17 и заканчивая фирмеными от VERMONA, BEAG, TESLA.

 Отправлено: 18.01.14 03:20. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Оффтоп: Ну, разное играли видимо, сильно отличное от последующего. В конце 80х, нам на зал в 250 мест 1,5 квт нехватало. Правда каменных. При использовании далеко-далеко не 5гд1 в акстике, начиная от 4а32 , 2а9, 1а17 и заканчивая фирмеными от VERMONA, BEAG, TESLA.

Да, играли другое и в другое время (1967-1970) - в продолжение оффтопа, уж простите - еще был усилитель на 80 Вт на квартете 6П3С и подобные колонки, оркестр был диксилендовый и играли джаз, но танцы - с гитарами - студентами были, сами понимаете, без танцев - никак

 Отправлено: 24.07.14 17:27. Заголовок: RootBoot пишет: Раз..

RootBoot пишет:

цитата:

Разбирал старую технику, и удача подбросила трансформатор ТС-40-2 от магнитофона Юпитер. Разбирать трансформатор очень жалко

Использую данный девайс в РР на 6П14П, 6П6С, 6П3С и даже 6П41С в тетроде или УЛ.
Первичка: 2 по 2000 - 1800 витков 0.2 - 0,245 мм. Вторичка - в зависимости от Ra-a.
Обе шпули мотаю одинаково.

 Отправлено: 17.08.14 02:05. Заголовок: Вовка пишет...

Спасибо большое, интересная информация.

 Отправлено: 22.08.14 02:24. Заголовок: Использую данный де..

Наблюдатель пишет:

цитата:

Использую данный девайс в РР на 6П14П, 6П6С, 6П3С и даже 6П41С в тетроде или УЛ. Первичка 2 по 2000 - 1800 витков 0.2 - 0,245 мм. Вторичка в зависимости от Ra-a. Обе шпули мотаю одинаково

Если не трудно, дайте моточные данные вторички под лампы этого транса
Заранеее благодарен, Алексей 324222собакарамблер

 Отправлено: 20.02.15 22:45. Заголовок: Вопрос, коротенький,..

Вопрос, коротенький, чтобы не создавать отдельную тему...
Мотаю ТВЗ для 6П42С = 6П45С.
Два сердечника от ТС 40. Из них получился ШЛ 32 х 32.
Габариты, конечно, не ахти. Но, что есть...
Каркас из стеклотекстолита 1,5 мм, чуть тоньше. Габариты намотки 53х16 мм, чуть получше, чем у ОСМ 0,160.
Поэтому всё экономно. Ну, нет пока другого железа.
Итак, мотаю, точнее - уже намотал один.
Первичка, провод 0,335 по меди, в трех слоях 1/4 - 1/2 - 1/4 , 130 витков в слое, 20 слоёв, итого 2600 витков.
Не густо, но что есть...
Между ними два слоя вторички. Туда - назад = 136 витков провода 0,67 по меди для 4 Ом, + 60 витков 0,75 по меди для 8 Ом.
Вторички в параллель.
Что имеем. Ra = 1460 Ом без учёта активного для 4 Ом. И 1410 Ом для 8 ом...
В чём вопрос?
Рассчитывал с запасом, на коэффициенты вспучивания и т.д... Но так хорошо намоталось, что осталось 3 мм до конца каркаса.
Что лучше домотать? Слой - два первички? Ra увеличится.
Или секцию вторички для 4 Ом? Чтобы понизить активное вторички...
Жду. Пока провод не обкусил...
Если не дождусь, откушу провод, намотаю вторичку для 4 Ом.

 Отправлено: 21.02.15 13:05. Заголовок: 2Виктор51 Глубоко ..

2 Виктор51
_{Глубоко возмущен! Перевод в хлам меди и железа.. Для 6Ф3П транс таких габаритов был бы вполне, но для 6П42С - откровенная жесть..}
По существу. Оставляйте, как есть, и вых транс охватите ООС. А шо делать? Более-менее приличный звук все же нужно как-то извлекать.
При данной топологии тр-ра, уже имеем повышенную индуктивность рассеяния (инд.расс. намного меньше при размещении секций вторички внутри первички, т.е. I-II-I-II-I-II-I ), а несимметричная домотка вторички (или первички) еще больше ее увеличит. Не забывайте, что у вас лампа с низким Ri, которая легко прокачает паразитную емкость тр-ра, но создаст завал на ВЧ при работе на транс с высокой инд.расс. К тому же при сечении железа в 9см2 транс работает при повышенной индукции в сердечнике - как следствие - большой хвост нечетных гармоник.

Так что, с таким выходником, у вас один путь - увеличивать усиление драйверного каскада и заводить ООС - децибела 3-4 (или Кос).

p.s. Скачайте себе на будущее прогу TubetransCalc, разберитесь с ней и пользуйтесь. Считает адекватно. На будущее убережете себя от таких грубых ляпов. Единственный минус - при расчете не учитывает межсекционную емкость. Но после десятка-двух выходников приходит опыт..

p.s.p.s. У меня по факту коэфф. вспучивания получается 1,07-1,13 (зависит от конструктива трасформатора).

 Отправлено: 21.02.15 21:10. Заголовок: Виктор51, мой хороши..

Виктор51, мой хороший знакомый посматривает на 6П42С в триоде SE, а поскольку намотка выходных трансов предстоит мне, я посматриваю на ОСМ 0,25 - ОСМ 0,4, DUTCH в этом отношении прав. Ваш вариант я бы закончил ещё одной секцией вторички и, если влезет, парой слоёв первички. Либо оставляйте уже как есть и ищите железо покрупнее. Транс применим для пары 6С19П в параллель.

Возвращаясь к ТС-40-2. Померял сердечник: сечение керна 16х32, окна 58х18, габаритная мощность около 50 Ватт, - т.е. (оптимистично) 3 Вт SE по 25 - 30 Гц или 6 Вт РР по 20 - 25 Гц. При снижении требований по Fн, пропорционально можно увеличить Рвых.
С уважением, Юрий.

 Отправлено: 22.02.15 13:03. Заголовок: Виктор51, вдогнку, ч..

Виктор51, вдогнку, чтобы укрепить твой дух, мой перевод с сайта www.turneraudio.com.au по поводу секционирования, твой случай выделил курсивом:

"Секционирование и КО

1). Первая и последняя секция обмотки должны относиться к первичной обмотке и они должны иметь около половины витков внутренних секций. Так что, если внешние секции первичной обмотки содержат по 3 слоя провода, то внутренние секции оптимально могут содержать по 5, 6, либо 7 слоёв. При соблюдении этого правила обеспечивает лучшая передача ВЧ, - индуктивность рассеяния минимальна и равномерно - симметрично распределена.
Это правило подразумевает также, что намотка зеркально отражена ниже и выше центра бобины, и всегда должно соблюдаться в случае PP выхода.
Для выходных трансформаторов SE усилителей намотку можно начать с первичной секции, а закончить вторичной.
2). Обычно анод соединяется с началом внутренней секции первички, где средняя длина витка короче, а, следовательно, меньше действие шунтирующей ёмкости. Этому способствует и тот факт, что самая высокая амплитуда анодного напряжения удалена от заземлённых витков вторичных слоев.
3). Если крайними мотаются секции вторичной обмотки, все внутренние секции первички должны иметь одинаковое число слоев, но это не всегда возможно.
Например, при 18 слоях первички может быть 2 секции по 4 слоя и 2 секции по 5 слоев.
Размер таких секций, не должен отличаться более чем на 25% .
4). Толщина межсекционной изоляции должна быть одинаковой. Это создает минимум проблем с резонансами на ВЧ. В качестве альтернативы можно использовать вариант секционирования 4P и 4S, и в этом случае чередование будет выглядеть 3p -S -5P -S -5P -S -5P -S. Но там, где это возможно, надо стараться так, чтобы намотка начиналась и заканчивалась либо слоями первички, либо слоями вторички."

И ещё один совет для вашего случая: ограничьте ёмкость межкаскадного конденсатора, чтобы на выходной каскад "не лезли" частоты ниже 35 - 40 Гц. Это можно будет сделать на слух при воспроизведении самых низких звуков (синтезатор, орган, туба С, контрабас, бас-гитара, большие барабаны) по минимуму искажений в басовом регистре на мощности близкой к максимальной, т.е. в районе 10-12Вт. ООС весьма желательна в этом случае.

Alex1958, маловат он для таких пентодов. Если только в триодном включении ...
Вторичка считается просто. Raa*КПД/Rн = Ктр^2 (коэффициент трансформации в квадрате), КПД в первом приближении можно взять 0,9. Raa - сопротивление нагрузки между анодами твоих ламп, Rн - сопротивление твоего динамика.
Число витков вторички N2 = N1/Ктр.

С уважением, Юрий.

 Отправлено: 22.02.15 15:37. Заголовок: DUTCH пишет: Перев..

DUTCH пишет:

цитата:

Перевод в хлам меди и железа..

Qbiq пишет:

цитата:

вдогнку, чтобы укрепить твой дух

Спасибо за участие.

Это железо приготовлено для 6П31С (EL36) или 6П41С. А 6П42С = 6П45С хочу прежде отмакетить, послушать.
И потом решить, стоит ли заморачиваться с ними. Ведь если звук будет не очень, потери меди и прочего будут куда больше.
6Э5П в драйвере тетродом меня пока не устраивает. Звук хреновенький.
Буду искать, подбирать соответствующий драйвер.
Давно делал другу усилитель на 6Н9С и 6П7С. Прихожу иногда к нему в гости, слушаю.
Несмотря на бюджетную ШП акустику.
Вот такой звук хочется получить... Но помощней.
Кстати, замена 6П7С на 6П13С с подстройкой режима, даёт очень похожий звук.

 Отправлено: 23.02.15 10:44. Заголовок: to Виктор51 Qbiq пиш..

to Виктор51
Qbiq пишет:

цитата:

чтобы укрепить твой дух

С этой же целью (укрепления духа), рекомендую почитать тему про секционирование на нашем форуме:
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000081-000-0-0#010