Отправлено: 16.06.14 05:01. Заголовок: Выходной трансформатор для SE на 6п6с

Здравствуйте, имею усилитель SE в триодном режиме. Без межкаскадной ёмкости.
На лампах драйвер 6г2 и выходная 6п6с.
с Выходными трансформаторами у нас очень проблематично. были раздобыты трансформаторы от радиол Урал 57.
Пришло время попробовать улучшить и исправить ситуацию. купить приличные трансформаторы не имею возможности.
И критическая ситуация, заставила меня посмотреть в сторону, намотки самому, выходных трансформаторов.
Опыта никакого нет, я буду пытаться, пробовать и стараться
Даже не могу представить, что я согласился и поддался на такую авантюру

Значит так
1) имею железо ОСМ 0,4 У-3
2) желание и кучи вопросов
больше ничего нет

Какие будут мысли, предложения, подсказки ?
Хотелось бы заиметь, намоточные данные под мою лампу - 6п6с, нагрузка- АС- 4 Ома
Спасибо.
Даташит на лампу
http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p6s_2.shtml
ещё http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/short/6p6s.shtml
PDF http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6p6s.pdf

 Отправлено: 16.06.14 11:34. Заголовок: на осм 0.4 трансы мо..

на железе от ОСМ-0.4 трансы мотают, и неплохо выходит
большеват он для 6п6 (но на безрыбье и рак - рыба)
есть прога в инете, TubeTransCalc, скачайте и поиграйте с расчетом, в проге все просто и логично, осваивается за 5-10 минут
данных готового транса, увы, нет, с лампой 6п6 не работал

для интереса прикинул:
первичка - 2860 диам пров 0,42
вторичка - 83 диам 1,8
расклад по секциям сказать не могу, тут все зависит от способности, сколько уложите в слой, и какие провода есть в наличии

 Отправлено: 16.06.14 14:34. Заголовок: odinss20 У коллеги ..

odinss20
У коллеги etlik усилитель работает с выходником от Урал-57, который имеет витков первичка-вторичка 2500:48, то есть обеспечивает для 6п6с при 4-омной нагрузке
Ra=(2500/48)²*4=11 кОм.

Вы предлагаете вариант, обеспечивающий
Ra=(2860/83)²*4=4,75 кОм.
Из каких соображений?

 Отправлено: 16.06.14 15:30. Заголовок: Пермяк Данных урала ..

Пермяк Данных Урала я не знал, как и не знал того, в каком включении лампа
вспомнив, как СП Илларионов говорил, считайте под триод, и посмотрев справочник рекомендованный режим от 5 до 8,5 кОм, взял по минимуму
если бы коллега выложил схему, посчитал бы точней, да и слишком мало данных о наличии расходников.
Согласен, если выжимать по полной, то надо анодного за 300в и приведенку около 8 кОм

если из расчета выжать с лампехи всё, то можно попробовать вариант
Ra 8,5 ком
4284 вит. первичка, провод 0,4
95 витков вторичка, провод 1,9
кпд 95%
R вых меньше 1 Ома
расчет, конечно, приблизительный

по своему опыту работы с ОСМ, переделывал полностью каркасы, и к тому же делал их из тонкого материала,
впихивал много

 Отправлено: 16.06.14 16:33. Заголовок: вот схема http://f6..

вот схема


вместо R6 и R3 стоят дроссели
R4- 200k

А вот усилитель сам, правда монтаж тут не виден (горы конденсаторов огромные дросселя в питании)

https://www.youtube.com/watch?v=-EGf2vq8Z8w

 Отправлено: 16.06.14 18:48. Заголовок: Какими бы ни были на..

odinss20
Какими бы ни были наши предпочтения и рекомендации даташитов, в настоящее время "ураловский" выходник в работающем усилителе нагружает лампу на 11 кОм.
Конечно, можно задать и другое значение Ra, но тогда наверняка придётся перенастраивать смещение обеих ламп, а при непосредственной связи это хлопотно.
Поэтому, если задача просто заменить выходник, то, думается, нет смысла искать новые раб. режимы.

 Отправлено: 16.06.14 20:18. Заголовок: Добрый день! С точки..

Добрый день!
С точки зрения намотки, каркас и железо от ОСМ-0,4 весьма удобно в работе. Если изготовить новые щечки на катушку, то входит около 3000 витков первички проводом 0,45 и три-четыре слоя вторички.
При отборе железа получаем 60-80 Гн индуктивность.
Для 6П6С конечно такой трансформатор великоват, а для трехсотки - рекомендую.

 Отправлено: 17.06.14 03:57. Заголовок: Пермяк пишет: Кто-т..

цитата:

Кто-то сможет подсказать марку стали сердечников у ОСМ? Что-то не нашёл в инете данных...

я тоже что то не нашёл, вот наилучшая наверное ссылка на ОСМы http://chiplist.ru/transformers/transformator_osm/

odinss20 пишет:

цитата:

есть прога в инете TubeTransCalc

скачал, не получилось её установить, думаю она не хочет становиться на восьмёрку

лазил по инету и вот что нарыл
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000015-000-0-0-1399620848
Сейчас буду изучать.

 Отправлено: 17.06.14 10:19. Заголовок: etlik пишет: может б..

etlik пишет:

цитата:

лазил по инету и вот что нарыл http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000015-000-0-0-1399620848

Прогами от С.П.Илларионова в совершенстве владеет коллега odinss20, рекомендую проконсультироваться у него.

цитата:

может быть внутреннее сопротивление нужно ставить 52, а не 52000 в Омах ?

Внутреннее сопротивление (Ri) лампы 6п6с в триодном включении ≈2000 Ом.

И размеры окна сердечника уточните, поиск дал такие цифры:

 Отправлено: 17.06.14 11:41. Заголовок: С программой СП знак..

С программой СП знаком с версией под Маткад, первую версию проги запустить не удалось, напрочь не хочет дружить с ос виндус виста
Данные сердечников ОСМ - справедливы!

Если подгонять под Ra транса от Урала, вот что примерно вышло на ОСМ 0,4 :

первичка 4800 вит провод 0,38, 32 слоя по 150 вит, 4 секци: 1-я и 4-я - по 10 слоёв, 2-я и 3-я - по 6 слоев;
вторичка 95 витков провод 0,86, пять секций в один слой каждая, все секции соединять параллельно;
мотать начинать с вторички.

окно с запасом, секционирование выбрано по Манакову,
но можно сделать 3 секции вторички между первичкой, но по 2 слоя в секции, всего 6 слоев.

кпд 0,95
приведенка примерно 11 кОм.

 Отправлено: 17.06.14 16:35. Заголовок: ух ты :sm15: спаси..

ух ты спасибо большое odinss20
я плохо понимаю , но спрошу. а подгонять под трансформатор Урал57- 11к это нормально ?

 Отправлено: 17.06.14 16:38. Заголовок: etlik Насчёт нагрузк..

etlik Насчёт нагрузки в 11 кОм. При питании 300 В и достойном КПД ТВЗ можно вытянуть из схемы порядка 900 мвт. Уважение моё к устройствам менее 1 ватта на выходе весьма относительное. Делали-делали, городили-городили, и... ап!

Разве, что 110 дБ чуйка у АС? При этом ниже 80-90 Гц такие АС не воспроизводят. Зачем тогда большие красивые ТВЗ???
Если же АС в районе 90 дБ и нижняя граница 40-50 Гц, то 0.9 ватта, или даже 1.5 ватта при Альфа=3 и нагрузке в 6 кОм, это смешно. Баловство. Нужно 8-10 ватт минимум для полноценного воспроизведения большинства жанров. Как я лично ни уважаю мягкое звучание 6П6С в триоде, но одна она не потянет. А наращивать по 6 шт и более в канале впараллель, это высший пилотаж, на который я только раз пошёл (по 8 шт 6П14П в канале) и до сих пор жалею.

 Отправлено: 17.06.14 17:00. Заголовок: Пермяк пишет: И раз..

Пермяк пишет:

цитата:

И размеры окна сердечника уточните, поиск дал такие

я не знаю, измерял рулеткой, может потому что у меня просто ОСМ, а не ОСМ1- ?

 Отправлено: 17.06.14 17:30. Заголовок: etlik Вы прислушайт..

etlik Вы прислушайтесь коллега majordom22 говорит мудрые слова
мощи-то пшик выйдет, а с другими параметрами транса придется выставлять новые режимы
пересчитать транс то проблем нет
а вот готовы ли вы перестраивать режимы это уж вам решать
а по сути осм 0.4 уж очень большеват для 6п6 тут сыскать бы осм 0,1 или 0,16
и рассчитать примерно по паспорту 5-7 ком приведенки
(это только мысли в слух у каждого свое мнение )

 Отправлено: 17.06.14 18:35. Заголовок: odinss20 пишет: etl..

odinss20 пишет:

цитата:

etlik Вы прислушайтесь коллега majordom22 говорит мудрые слова

Ищу трансформаторы, пытаюсь изготовить станочек для намотки

 Отправлено: 18.06.14 03:34. Заголовок: я бы в родном включе..

я бы в родном включении 6п6с приготовил, это мои любимые лампы, перепробовал я с ними всякое.
место им в двухтакте, в однотакте мощность смешная, сложные жанры задохлик не отыграет, даже на чувствительной ас.
а в двухтакте при анодном 300в, на второй сетке 200в, токе анода 35-40ма, Ra-a=8к можно 10-14вт получить в родном включении, но усилитель будет с общей оос, которую многие так избегают.

 Отправлено: 18.06.14 04:55. Заголовок: Баев Алексей Поддерж..

Баев Алексей, поддержу. В псевдотриоде я вижу 6П6С либо в ушном усилителе, либо в кач. драйвера. Её место в вых. каскаде в пентодном включении. В СЕ 4.5 вт при местной ОС, типа МА я из одного баллона выдавливал без заметных превышений параметров. Это уже цифра. Можно не париться с напряжением второй сетки - хорошо работает от одного анодно-экранного источника.

 Отправлено: 18.06.14 06:15. Заголовок: если честно в пентод..

если честно, в пентодном режиме, даже не включал
Но мне всё нравиться. особо сложные жанры не слушаю, громкости хватает, даже басик есть
Я тоже слушал разные лампы и это моя любимая
Станочек почти готов, завтра покажу.
А какая разница звучания её, между триодным и пентодным включением ?

 Отправлено: 18.06.14 09:01. Заголовок: etlik пишет: какая ..

etlik пишет:

цитата:

какая разница

Разница в громкости. В пентоде в 4-5 раз громче, остальное зависит от "приготовления". Опишите Вашу АС, плз.

 Отправлено: 18.06.14 15:55. Заголовок: majordom22 пишет: о..

majordom22 пишет:

цитата:

опишите Вашу АС

Акустика в плане разработки, тут некоторые знают - ковыряем Alphard ЕТР 1623z-1
значит так- на СЧ у меня Овал ЕТР 1623 92 дБ был, я его доапгрейдился до того, что пищалку пришлось отключить, она стала бесполезной.
Шас меня Бокарёв убьёт
Обрезал подвесы (почти) урезал центрирующую шайбу, удалил визера, поставил пульку, задемпфировал корзину. потом сделал бабочку и наконец соединил 2 крыла Оформление ОЯ в виде Кошки.
НЧ звено динамик RFT L 3401 45-12000 /99ДБ Визер убрал. Оформление пока ОЯ СЧ и НЧ без фильтров (пока) просто в параллель корпуса отдельные.
вот примерно, как звучит и выглядит.
Ссылку на видео приведу ниже.

Главная моя задача была что б не потерять живизну звучания и наибольше передать эмоциональность.
https://www.youtube.com/watch?v=ZSR4HpQLDxc
https://www.youtube.com/watch?v=uNWn-6dQulE
https://www.youtube.com/watch?v=ObFGwEokbSI
https://www.youtube.com/watch?v=cO0iIAc3fuY
https://www.youtube.com/watch?v=OMXLrKJlT7o

 Отправлено: 18.06.14 16:58. Заголовок: majordom22 пишет: Р..

majordom22 пишет:

цитата:

Разница в громкости. В пентоде в 4-5 раз громче, остальное зависит от "приготовления". Будьте добры, опишите Вашу АС.

в 4-5 у меня стены развалятся это землетрясение будет, надо как то попробовать

А вот и станочек, как и обещал, конечно ещё недоработан, но основная львиная доля уже готова.
Планирую поставить ещё счётчик механический, ну и по ходу практики, может кое что доработать придётся, дополнительные направляющие и так далее.
Тут нужна практика, проверочная.
https://www.youtube.com/watch?v=B-FMsmZpbNs