Отправлено: 16.06.14 05:01. Заголовок: Выходной трансформатор для SE на 6п6с

Здравствуйте, имею усилитель SE в триодном режиме. Без межкаскадной ёмкости.
На лампах драйвер 6г2 и выходная 6п6с.
с Выходными трансформаторами у нас очень проблематично. были раздобыты трансформаторы от радиол Урал 57.
Пришло время попробовать улучшить и исправить ситуацию. купить приличные трансформаторы не имею возможности.
И критическая ситуация, заставила меня посмотреть в сторону, намотки самому, выходных трансформаторов.
Опыта никакого нет, я буду пытаться, пробовать и стараться
Даже не могу представить, что я согласился и поддался на такую авантюру

Значит так
1) имею железо ОСМ 0,4 У-3
2) желание и кучи вопросов
больше ничего нет

Какие будут мысли, предложения, подсказки ?
Хотелось бы заиметь, намоточные данные под мою лампу - 6п6с, нагрузка- АС- 4 Ома
Спасибо.
Даташит на лампу
http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p6s_2.shtml
ещё http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/short/6p6s.shtml
PDF http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6p6s.pdf

 Отправлено: 03.07.14 15:44. Заголовок: Погодите с подсчётам..

Погодите с подсчётами, будут уточнения!

И volli куда-то пропал ...

 Отправлено: 03.07.14 16:07. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/2..

Коллеги, поправил малость...
Прошу прощения, со схемотехникой с КО не знаком, опыта нет.

 Отправлено: 03.07.14 16:28. Заголовок: etlik пишет: Теперь..

etlik пишет:

цитата:

Теперь я буду разыскивать провод.

Ещё требуется уточнение: провод по меди или по лаку?
На катушках всегда указывался тип провода и диаметр по меди, но часто можно встретить в продаже провод, расфасованный с больших катушек, который продают, указывая измеренный диаметр, т.е. по лаку.

 Отправлено: 03.07.14 16:36. Заголовок: новодельных проводов..

новодельных проводов не покупал
а с запасов маркировка на катушках по меди
заполнение катушки уже рассчитано с учетом изоляции и погрешностью на намотку

 Отправлено: 03.07.14 16:39. Заголовок: На мой взгляд - пр..

На мой взгляд - примерно так:
1(1200 витков) - 2 (128) - 1 (1400+600-КО) - 2 (128) - 1 (1200) n=0,026 (кпд=0,9) при Rн=4 Ом Ri (прив)= 5900 Ом
- это по обмоточным данным 1 - 4400 витков, 2 - 128 витков КО 600 витков ( входит в состав средней секции первички)
- КО для лучшей связи с другими поместить в центре

"бетта" получается 0,136,
Для 6П6С получается Ri=1760 Ом
Для сравнения:
при "бетта"=0,1 Ri=2363 Ом,
при "бетта"=0.15 Ri=1600 Ом

Справочные данные 6П6С.
Пентодное включение: m=210, Ri=52000 Ом, S=4,1мА/В
Триодное включение: m=10, Ri=2100 Ом, S=4,75 мА/В

В КО должны быть ПОЛНЫЕ слои, небольшое отклонение "бетта" не критично. Изоляция КО по полной!

 Отправлено: 03.07.14 16:49. Заголовок: volli пишет: КО 60..

volli пишет:

цитата:

КО 600 витков ( входит в состав средней секции первички)

Ну вот, а мы поняли, что у Вас несколько иначе. Ладно, уточним.
Уточним также и Ra.
Про изоляцию КО - понимаем.

А основной вопрос к Вам такой: КО мотаем так же, как и все остальные слои этой (средней) секции, без переворотов, и проч.?

 Отправлено: 03.07.14 17:26. Заголовок: Те трансформаторы, ..

Те трансформаторы, что сейчас работают - намотаны на "скорую руку" вообще "не по правилам"!
Если интересно: 2 -1(+КО) - 2 Первичка в 8 слоёв +слой КО. Причём каждый слой намотан не в ряд, а "галетно" в навал , сразу "провосчён" и отделён от следующего прокладкой 0,05.
Вторичка из двух частей, включенных последовательно, количеством витков наружной части подобрал коэф. трасформации .
Всё мотано "туда-обратно" без особых "ухищрений", только предусмотрено удобство коммутации обмоток на на разных сторонах катушки.
Да, забыл - железо Ш16х24 . Играет вполне
Насчёт соотношения габариты - бас, то КО позволяет сократить вес не в ущерб басу, это проверено практически.
Планирую другой, по "правилам", на большем железе - 6-8 кв.см, но пока нет подходящего, поэтому переключился на РР с КО на основе ШЛ от ТС-70(90)

 Отправлено: 03.07.14 17:35. Заголовок: volli Вам тоже спаси..

volli Вам тоже, спасибо большое за расчёты.
я, ещё подожду окончательных решений, а то уже не знаю, куда смотреть

 Отправлено: 03.07.14 17:49. Заголовок: Пока никуда смотреть..

По совету volli пока получается так:



Мне пока Ктр не нравится... Подождём пояснения Главного Расчётчика .

 Отправлено: 03.07.14 18:08. Заголовок: etlik малость исправ..

etlik небольшое уточнение: вторичка 104 витка в 2 слоя, 52 витка в слое, провод 0.8

 Отправлено: 03.07.14 18:13. Заголовок: odinss20 пишет: etl..

odinss20 пишет:

цитата:

etlik, небольшое уточнение: вторичка 104 витка в 2 слоя, 52 витка в слое, провод 0.8

хорошо, я не спешу, провода тут рассматриваю, раньше маркировались ПЭВ-2 а теперь ПЭТВ-2, что это значит ?

 Отправлено: 03.07.14 18:32. Заголовок: "Главный" р..

"Главный" расчётчик - odinss20, я только в качестве "консультанта" по КО.

Основные параметры трансформатора - на "вкус" заказчика, что позволяют габариты.

А вот основные рекомендации по КО:
"бетта" в районе 0,1 - 0,15, в зависимости от количества витков в полном слое, подобрать несложно.
В приведённом примере КО желательно, по возможности, ближе к 600 виткам.
Ктр можно любой, в примере - 128/4400х0,9=0,026 что при Rн=4 Ом даст Ra(прив) =5700 Ом, при "бетта" 0,136 Ri= 1760 Ом, "альфа" =5700/1760=3,2 (для 6П6С)
Для увеличения "альфа" подкорректировать Ктр. Эти корректировки вводятся при габаритном расчёте размещения обмоток.

 Отправлено: 03.07.14 21:03. Заголовок: Последний уточнённый вариант

Последний уточнённый вариант от odinss20

 Отправлено: 03.07.14 21:11. Заголовок: Здорово, спасибо бо..

Здорово, спасибо большое, как раз для меня для чайника
по поводу провода, он остаётся таким же, а заметил уже: 0,21 и 0,8.
И уточнение на счёт изоляции между слоями и обмотками?
Хочу использовать малярную ленту.

 Отправлено: 03.07.14 21:48. Заголовок: etlik на счет изоляц..

etlik
насчет изоляции решать вам самому, запас на изоляцию около 5мм
я пользую конденсаторную бумагу, один слой между слоями обмотки, подклеиваю бумагу клеевым канцелярским карандашом, и никуда он не девается.
само собой, вся изоляция оформлена по всем правилам: бахрома, по краям все отформовано
межсекционная изоляция - бумага от самописцев, она тонкая, но плотная и крепкая, не проминается, и держится хорошо

 Отправлено: 03.07.14 22:21. Заголовок: раб ясно, спасибо. К..

Ко всем-
какие будут рекомендации к направлениям намоток и к соединениям секций ?

 Отправлено: 03.07.14 22:24. Заголовок: С направлением можно..

С направлением можно особо не заморачиваться , мотать в одну сторону,имхо.

 Отправлено: 03.07.14 22:28. Заголовок: Раб, часть Ваших пос..

etlik
"В одну сторону" означает, что все слои мотаются строго от одной щеки каркаса, допустим - от правой, до другой, левой щеки. Получим меньшую динамическую ёмкость. Только вот неизвестно в Вашем случае, хорошо это, или плохо.

 Отправлено: 03.07.14 22:50. Заголовок: Пермяк пишет: "..

Пермяк пишет:

цитата:

"В одну сторону" означает, что все слои мотаются строго от одной щеки каркаса, допустим - от правой, до другой, левой щеки. Получим меньшую динамическую ёмкость. Только вот неизвестно в Вашем случае, хорошо это, или плохо.

я не знаю, у меня же опыта в этом - ноль
Я ещё подумал, а может мне первичку мотать внавал (по Е.Карпову), провод не такой уж и толстый, может получиться или самодурство ?

 Отправлено: 03.07.14 22:55. Заголовок: etlik Дело в том, ч..

etlik
Дело в том, что намотка "внавал" не у всех получается. Нужен соответствующий опыт, навык.

А почему Вы пишете, что внавал - это по Е.Карпову? Так мотали и задолго до него, и сейчас мотают многие.