Отправлено: 11.02.15 20:25. Заголовок: Выходной трансформатор трансляционного усилителя.

Здравствуйте, Коллеги!
Озадачился вопросом, как рассчитать выходной трансформатор для работы на трансляционную сеть, даже не на сеть а "сеточку", скажем, на 5 стандартных радиоточек производства СССР?
С усилителем мощности в совокупности с АС, всё ясно - 10к/8 Ом, 5к/4 Ом и т.д. , а здесь как? На задней стенке радиоточек написано "включать только в радиосеть 30 В", на какое сопротивление ориентироваться? Опять же не ясно, их (радиоточек) может быть включено в одно время то больше, то меньше... т.е. сопротивление нагрузки меняется непредсказуемо...
Кто-нибудь может направить в "правильное русло"?

 Отправлено: 11.02.15 21:57. Заголовок: Абонентский громкого..

Абонентский громкоговоритель (радиоточка) нагружается на линию переменным сопротивлением. Его номинал колоом 30 - 50, посмотрите.
Центральный вывод переменника идёт на понижающий трансформатор, а с него на динамик.
Вот переменник и является нагрузкой. 5 параллельно - значит считайте на 5...
НО! Не забывайте, что в распределительных коробках, на каждую линию с сетью 30 вольт, ставился токоограничительный резистор, по моему 240 Ом. Его тоже надо ставить и учитывать.
Все они включены в сеть. А выключать - убирая звук. Исходя из этих сопротивлений и рассчитывать.
Может на вторичке ТВЗ усилителя намотать лишние виточки и сделать несколько отводов, для уверенности.
Ну как-то приблизительно так.

 Отправлено: 11.02.15 22:32. Заголовок: Виктор, спасибо. Но ..

Виктор, спасибо.
Но вот мне попалась радиоточка у которой сеть подключена напрямую к первичной обмотке, а переменный резистор включен между вторичкой и динамиком.
Так или иначе, сути это не меняет. Сопротивление нагрузки всё равно меняется одинаково в зависимости от положения регулятора громкости. От того и непонимание...
Не понятно что значит радиосеть 30 В? Действующее, среднеквадратичное, максимальное, амплитудное или еще какое?

 Отправлено: 11.02.15 23:23. Заголовок: Может быть и такое в..

Может быть и такое включение.
Радиосеть 30 вольт, значит 30 вольт, полагаю что действующего, оно же среднеквадратичное, оно же эффективное.
Более детально, в плане и по коэффициенту трансформации ТВЗ усилителя можно посмотреть у усилителей типа ТУ 50, ТУ 100.
Они как раз были созданы для этих целей, и имеют отводы на 30 вольт для линии, и 120 вольт для колокольчика...

 Отправлено: 11.02.15 23:37. Заголовок: Да, да, и вывод на 1..

Да, да, и вывод на 120 В. тоже интересует (небольшой частный каток колокольчиком надо озвучить).
Со схемами ТУ знаком, но там конкретные лампы и под них конкретные намоточные данные трансформаторов.
А если лампы другие, или схемотехника... то как?

 Отправлено: 12.02.15 00:03. Заголовок: Вычисляете действующ..

Вычисляете действующее значение напряжения на аноде. И пересчитываете коэффициент трансформации.
Усилитель не на качество, а на громкость. Полоса узкая. Разборчивостью обеспечит. Главное что бы достаточно было громкости.
Поэтому особо точно можно не рассчитывать, а сделать дополнительные витки с отводами на вторичке. Излишек напряжения
всегда сможете зашунтировать резисторами.

 Отправлено: 12.02.15 00:14. Заголовок: Может и так, но как-..

Может и так, но как-то всё в стиле "целимся точно на два лаптя правее солнца". Хотелось бы верить, что есть методика какая... оформленная?

 Отправлено: 12.02.15 01:34. Заголовок: А что Вам не так? Де..

А что Вам не так? Делайте расчет Выходного каскада Вашего усилителя. Вычисляйте действующее напряжение на первичной обмотки ТВЗ.
И мотайте ТВЗ с коэффициентом трансформации, что бы на выходе было 30 вольт.
Следует учесть КПД, активные сопротивления обмоток.

 Отправлено: 12.02.15 02:46. Заголовок: Сухачёв Леонид, одно..

Сухачёв Леонид, одной из отправных точек к расчёту должно быть входное сопротивление абонентского громкоговорителя ("радиоточки"), которое равно 6000 Ом (очевидно, при положении РГ на максимуме).
http://radiotrician.ru/tayga_ag.php

Очевидно также, что выходное сопротивление усилителя должно быть достаточно малым, чтобы при подключении максимального количества радиоточек его вых. напряжение практически не снижалось. Это достигается введением в усилитель глубокой ООС.

 Отправлено: 12.02.15 03:39. Заголовок: Вообще, импеданс або..

Вообще, импеданс абонентского громкоговорителя принято считать от 3,6 кОм - 0,25 вт, и 7,2 кОм для 0,125 вт.
Что вполне соответствует АГ Тайга, мощностью 0.15 ватт и сопротивлением 6 кОм.
К этому надо добавить один или два токоограничивающих резистора по 240 - 300 Ом в линии. Плюс импеданс самой линии, длина которой может быть и 40 и 100 метров.
Итого: таких линий параллельно 5 штук. А в дальнейшем может и ещё появиться???
Итого, общее сопротивление всей группы АГ снизится примерно до килоома..
Вопрос о глубокой ОООС в некоторых случаях считаю совсем не обязательным, скорее всего она должна быть достаточной, для обеспечения высокой устойчивости усилителя в целом. Нагрузка-то может меняться в больших пределах.
А вот защиту ТВЗ предусмотреть придётся в каких-то случаях.

 Отправлено: 12.02.15 08:14. Заголовок: Виктор51 пишет: Вопр..

Виктор51 пишет:

цитата:

Вопрос о глубокой ОООС в некоторых случаях считаю совсем не обязательным, скорее всего она должна быть достаточной, для обеспечения высокой устойчивости усилителя в целом. Нагрузка-то может меняться в больших пределах.

Пермяк пишет:

цитата:

выходное сопротивление усилителя должно быть достаточно малым, чтобы при подключении максимального количества радиоточек его вых. напряжение практически не снижалось. Это достигается введением в усилитель глубокой ООС.

 Отправлено: 12.02.15 10:32. Заголовок: Леонид, Виктор, спас..

Леонид, Виктор, спасибо!
Т.е. если одна р.точка - 6 000 Ом, пять параллельно - 1 200 Ом - нехилый разбросец!
В самом деле, лучше уж ориентироваться на вых. напряжение при номинальной мощности.
Грубо говоря, анодное напряжение (если речь идет о двухтактнике в реж. В) делим на 30 В. или 120 В. - получаем коэффициенты трансформации.

 Отправлено: 12.02.15 10:39. Заголовок: Сухачёв Леонид пишет..

Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

Т.е. если одна р.точка - 6 000 Ом, пять параллельно - 1 200 Ом - нехилый разбросец!

Есть и ещё ситуация: ВСЕ радиоточки - с РГ на нуле.

 Отправлено: 12.02.15 10:54. Заголовок: Вот-вот, короче, ори..

Вот-вот, короче, ориентироваться на сопротивление нагрузки бессмысленно...

 Отправлено: 12.02.15 11:10. Заголовок: Кстати, самое низкое..

Кстати, самое низкое выходное сопротивление имеет усилитель типа цирклотрон, хоть бы и пентодный. Даже и без дополнительной ООС, сам по себе. И выходник у него самый простой.

 Отправлено: 12.02.15 11:16. Заголовок: Мне как-то классика ..

Мне как-то классика более по душе, хотя... может и с цирклотроном стоит познакомиться...

 Отправлено: 12.02.15 11:50. Заголовок: Цирклотрон достаточн..

Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

как-то классика более по душе

Понимаю, но трансляционный усилитель требует несколько иного подхода.

цитата:

может и с цирклотроном стоит познакомиться...

Цирклотрон достаточно подробно рассматривался на форуме, например, вот в этих темах:
http://hiend.borda.ru/?1-0-60-00000392-000-0-0-1364928480
http://hiend.borda.ru/?1-0-60-00000384-000-140-0#149

Вот здесь его "происхождение"
http://hiend.borda.ru/?1-0-60-00000384-000-160-0#178
А здесь мой расчёт его Ri на паре 6п14п в пентоде класс А:
http://hiend.borda.ru/?1-0-60-00000384-000-200-0#219

 Отправлено: 12.02.15 12:42. Заголовок: Леонид, спасибо. Изу..

Леонид, спасибо.
Изучаем.

 Отправлено: 27.02.15 00:48. Заголовок: Друзья! У меня появи..

Друзья! У меня появились трансформаторы от ламповых усилов Beag, по-моему - тоже трансляционные... Первичка 70 Ом и ее отводы (сверху), вторичка 700 КОм и ее отводы (снизу).. Но я хочу их просто как обычные выходные использовать на 6П14П, или другие лампы.. Возможно ли это без перемотки ???
Спасибо !!! :) :)

 Отправлено: 27.02.15 00:57. Заголовок: Сильно похоже ,что э..

Сильно похоже ,что эти трансики стояли внутрях колонок под 100 вольтовый выхлоп

 Отправлено: 27.02.15 01:36. Заголовок: Спасибо!:) Пока инфу..

Спасибо!:) Пока инфу нашел !!!! :) :)

 Отправлено: 28.10.15 23:37. Заголовок: Можно подать на 30во..

Можно подать на 30вольтовый выход 30в переменки, и померить напругу на первичке... итог разделить на 30..

 Отправлено: 28.10.15 23:50. Заголовок: 30 вольт и 600 ом..

30 вольт и 600 ом нагрузки. Если мне не изменяет склероз.