Отправлено: 16.04.15 14:08. Заголовок: Нагрев силового трансформатора.

Ситуация такая...
Давно собранный усилитель сейчас на стадии модернизации и настройки. При этом захотелось из кучи 6П3С подобрать пары. Усилитель - РР, т.е. 4 лампы выходные. Лампы лежалые, и для начала решил их прогреть. Анодный ток при этом для эксперимента слегка увеличил (55мА). Переменка на анодное снимается 245 В, провод 0,5 мм. На накал - провод 0,9 мм.
Оставил включенным на ночь и на всякий случай поместил между обмоткой силовика и железом термопару, чтобы проверить как нагреется транс за ночь. Он и раньше слегка грелся - но это было заметно в работе, т.к. вхолостую он практически не стоял включённым.
Короче, температура утром была 50 градусов.
Стоит при этом заморачиваться на вентилятор, или не стоит? Ведь при реальной работе нагрев будет ещё сильнее.
Транс собирался на солидном железе с запасом, сейчас данных найти не могу, но по весу ватт 250 минимум.

 Отправлено: 16.04.15 14:15. Заголовок: для силового трансфо..

для силового трансформатора это вполне нормальная температура...и даже до 80 град.С.

 Отправлено: 16.04.15 15:34. Заголовок: рука терпит- это 60..

рука терпит- это 60 градусов. А у вас 50. Это совершенно нормально.пусть деньги отрабатывает, потеет)))))

 Отправлено: 16.04.15 18:16. Заголовок: 50 град. нормально. ..

50 град. нормально. А вот провод на накал 0,9 мм - это на все 4 лампы?
Просто 0,9 мм прим. на ток 2А.
А 4шт. 6П3С (по 0,9А каждая) требуют 3,6А.
А ведь еще и предв. каскады...

 Отправлено: 16.04.15 20:11. Заголовок: ghoust пишет: это ..

ghoust пишет:

цитата:

это на все 4 лампы?

Кто как, а я закладываю в сетевом тр-ре не более 2,5 ампер на мм2 сечения провода. А чаще 2А/мм2. Чего и вам желаю. И индукцию в сердечнике не более 0,8Т - при хорошем железе. Для своих же ушей стараемся)).
Кстати, окно в тр-ре у топикстартера не полностью занято. Не грех и домотать еще секцию-две вторички.

 Отправлено: 16.04.15 22:43. Заголовок: ghoust пишет: А вот..

ghoust пишет:

цитата:

А вот провод на накал 0,9 мм - это на все 4 лампы?

А вот это - не помню... 0,9 - это, вроде, на 6Н8С, а на выходные - 1,2 мм, причём, для каждого канала - своя обмотка.
Посмотрю - уточню.

 Отправлено: 18.04.15 01:06. Заголовок: DUTCH пишет: И инд..

DUTCH пишет:

цитата:

И индукцию в сердечнике не более 0,8Т - при хорошем железе.

На хорошем железе 0,8 уж очень расточительно. На хорошем и 1,2-1,3Тл это уже хайэнд...

 Отправлено: 18.04.15 19:24. Заголовок: попробуйте сквозные ..

попробуйте сквозные крепежные шпильки временно удалить и последите за темп. тр. при работе УНЧ.... транс временно закрепите лавсановыми хомутами или ... ничем.

 Отправлено: 19.04.15 14:52. Заголовок: Посмотрел как у меня..

Посмотрел как у меня в реале сделано (давно это было ).
4 лампы питаются от одной обмотки, ток получается 1,8+1,2=3 А при диаметре 1,3мм, что, как я понимаю соответствует сечению 1,22 мм.кв.
Т.е. плотность тока в накальных цепях получается 3А / 1,22 мм2=2,44 А/мм.кв., что вполне допустимо.
Анодные обмотки нужно пересчитывать отдельно, но на анодное оконечного каскада провод 0,5 мм общий на 2 канала.
( в эксперименте я оставил на ночь с анодным 55 мА на каждом аноде).
Получается 0,22 А / 0,16 = 1,375 А / мм.кв.
Индукцию попробую измерить позже. Может - в железе дело.

 Отправлено: 19.04.15 15:09. Заголовок: ... или слишком мало..

... или слишком мало витков первички... Тогда и на х.х. будет греться.

 Отправлено: 19.04.15 15:53. Заголовок: А чего беспокоит-то?..

А чего беспокоит-то? 50 градусов - ни о чём. Даже если усилитель в АВ, ну никак не перегреется этот трансформатор. Если изоляция хорошая да витки не болтаются - переживёт нас...

 Отправлено: 19.04.15 23:38. Заголовок: Пермяк пишет: или с..

Пермяк пишет:

цитата:

или слишком мало витков первички

Да высчитывал, вроде по Фэн-шую...
Ток хх где-то около 40 мА, если я не ошибаюсь.
Да бог с ним. Уже делаю колпак с вентилятором (на всякий случай).

Ученик пишет:

цитата:

А чего беспокоит-то? 50 градусов - ни о чём. Даже если усилитель в АВ

Да и то верно...

 Отправлено: 25.05.15 16:00. Заголовок: Тема с продолжением.

Никто не угадал.
Дело было не в бобине...
Просто сгорел выходной трансформатор.
Обратил внимание, ещё когда первый раз вскрыл кожух - потемнела бумага на обмотке - подумал - проступил лак или ещё чего. Оказалось, что она была уже тогда жареная. Был подгоревший резюк в цепи сетки одной из ламп.
Когда решил снять параметры трансформаторов, то оказалось, что первичка на одном из них с разрывом. Горю моему не было конца.
Ну, что делать, снял, начал разбирать. Обнаружил:
Сопротивление в корректирующей цепочке (2 вт) сгорело напрочь, кондёр 2200пФ 630 В - пробит. Фотка с телефона.




Стрелками показаны сгоревшие и подгоревшие элементы.
На трансе поджарилась самая верхняя обмотка, межвитковый пробой на самой нижней:


Красная стрелка - пробой, синяя - жареная, но уцелевшая обмотка.


Вот такая беда.
Всё это собрано было около 12 лет назад - первый усилитель.
По рекомендациям человека, который дал мне эту схему - первичка должна быть намотана проводом 0,23-0,25 мм. Вчера очистил от лака, измерил цифровым микрометром - 0,19 мм. Не могу вспомнить -почему? Наверно просто другого диаметра не было.
Слои первички после намотки промазывал нитролаком, как мне казалось, для большей прочности. Может это одна из причин....Может лак растворял частично лак самой проволоки?
Вопрос теперь собственно вот в чём: что было первично, а что вторично? Виновата вышедшая за 12 лет из строя лампа, или кривые руки изготовителя трансформатора?
Усилок частенько прокачивался на полную мощь. В последнее время вообще стоял месяцами не включаемый.
В общем, готовлюсь к перемотке, и хотел бы услышать рекомендации на будущее.
Вдруг кто-нибудь занимался раньше ламповыми усилителями ?

 Отправлено: 25.05.15 17:02. Заголовок: Могу предположить, ч..

Могу предположить, что усилитель был по неосторожности включен без нагрузки, и на его вход подали сигнал. При этом амплитуда напряжения на первичке резко возросла (возможно - в несколько раз), что привело к пробою конденсатора С13. Это и потянуло за собой всё остальное.
Кстати, не могу сейчас припомнить, чтобы видел какую-либо схему двухтакта в УЛ, где применялась бы цепь Цобеля (С13, R33). Известные авторы (В.Лабутин, А.Пикерсгиль, А.Баев, В.Васильев, и я уж не говорю про Вильямсона!) такую цепь не употребляли. И если изготовителю Вашего усилителя пришлось поставить Цобеля, то - не от хорошей жизни. Возможно, без неё был возбуд, ИМХО.

 Отправлено: 25.05.15 20:52. Заголовок: Леонид, точно не пом..

Леонид, точно не помню, давно это было, но по-моему ОН сказал, что эта цепочка гасит горб на середине. ОН это Евгений Георгиевич Якунькин, известный в Омске среди самодельщиков человек. Было это очень давно и был он тогда уже глубоко в годах. Не знаю даже - жив ли теперь. Он занимался этим делом ещё с одним пенсионером и не даром посоветовал мне как новичку эту схему - она у них была отлажена и проверена не раз.
А про включение без нагрузки я знаю. Но кроме меня к усилителю никто не подходил (почти) и это маловероятно. Разъёмы и на усилке и на акустике надёжные - не помню чтобы видел выпавший провод.

 Отправлено: 25.05.15 21:52. Заголовок: Нитролак вполне спос..

Нитролак вполне способен растворить изоляцию обмоточного провода,но если бы именно это было причиной аварии,тогда проявилось бы гораздо раньше,а через годы - вряд ли.
Провод 0,19 действительно тонковат,да и есть ли такой в природе? Скорее всего, или недочистили лак или "перебрали" немного. При намотке таким проводом было недозаполнено окно,наверное?

 Отправлено: 25.05.15 21:58. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Провод 0,19 действительно тонковат,да и есть ли такой в природе?

Там провод 0,23 (написано на рисунке).

 Отправлено: 25.05.15 22:13. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

При намотке таким проводом было недозаполнено окно,наверное?

На фотке вверху видно - там осталось миллиметров 5 свободного на каркасе.

цитата:

Провод 0,19 действительно тонковат,да и есть ли такой в природе?

Лак смыл сильным растворителем, измерял вчера цифровым поверенным микрометром.
Так каков вердикт? Перематывать оба выходника?
Провода в районе 0,23 - 0,25 нет, но купить - не проблема.

 Отправлено: 25.05.15 22:45. Заголовок: Пермяк пишет: Там п..

Пермяк пишет:

цитата:

Там провод 0,23 (написано на рисунке).

На рисунке 0,23, а на катушке, по словам major'а - 0,19. Так, вроде бы?

major пишет:

цитата:

Так каков вердикт?

Вердикт вынесете сами Конечно, усилитель с новым трансом лучше и надёжнее запел бы

 Отправлено: 26.05.15 09:24. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

На рисунке 0,23, а на катушке, по словам major'а - 0,19.

Ну, разбирайся теперь, в каком месте он правду пишет!
Говорит, что силовик греется, а на самом деле - выходник сгорел! Шарады задаёт, а потом радуется: ага! никто не угадал!
Какое изощрённое коварство, прям нет слов...

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Конечно, усилитель с новым трансом лучше и надёжнее запел бы

И схему бы привести в порядок...

 Отправлено: 26.05.15 11:48. Заголовок: Пермяк пишет: Какое..

Пермяк пишет:

цитата:

Какое изощрённое коварство, прям нет слов...

Да уж...