Отправлено: 28.05.15 21:44. Заголовок: Выходной трансформатор для РР на 6П3С с УЛ

Как ни пытался я обойтись малой кровью - от открытия новой темы не отвертеться.
Так же было с ремонтом на кухне. Отковырял в углу кусочек штукатурки - закончилось все капитальным ремонтом...

После критики и подсказок приобрел провод для первички 0,28 мм. Сделал перегородку для нормального секционирования обмоток. Восстановил моточный станок. Почти все готово к началу работы. Осталось определиться с порядком намотки и выбором способа секционирования.
Вот схема, чтобы было ясно к чему всё это будет подключаться.
(Позже отсканирую - выложу схему в нормальном качестве)



Схема трансформатора (первоначальный вариант):



Уже слышу упреки в стиле "зачем делать масло масляное" в плане наличия УЛ и ООС .
Ну что ж... Такова селяви...
P.S. Акустика будет 8-омная. (BG 20 + SC 10 Visaton) - пока на стадии сборки.

 Отправлено: 28.05.15 16:52. Заголовок: Пермяк пишет: И как..

Провод купил потолще - 0,28 мм (0,31 по лаку). Каркасы уже переделал, теперь там есть центральная щека.



При покупке провода был "приятно" удивлен цене меди, проданной в Китай на вес. Катушечка весом 250 гр. вместе с катушкой стоит 650р.

 Отправлено: 28.05.15 20:33. Заголовок: major, ну чтож раз у..

major, Ну, раз уже решили мотать заново выходники, могу пожелать удачи!
Небольшой совет (может, знаете сами), но всё-таки... Когда будете мотать, свободную секцию заполните чем-нибудь, чтобы средняя шека осталась на своём месте. Она у Вас закреплена не очень.
Можно использовать деревянные брусочки по ширине секции, или что-нибудь подобное.

 Отправлено: 28.05.15 21:13. Заголовок: Руслан, давай на ..

Руслан, давай на "ты"...

 Отправлено: 28.05.15 21:27. Заголовок: Следы пробоя - на одно..

Следы пробоя - на одной стороне, так ведь? А нельзя ли их зачистить, или они слишком глубокие? Может, можно перевернуть щёки прожжёнными сторонами наружу?

И ещё, при намотке я пользовался струбцинами. Периодически ими через деревянные брусочки зажимал намотанные слои. Очень помогает добиться лучшего заполнения. Коэффициент вспучивания у меня получился менее 1,05.

 Отправлено: 28.05.15 23:51. Заголовок: Посчитал коэффициент заполнения

Струбцины, скорее всего, понадобятся, т.к. окно уменьшилось из-за добавления центральной перегородки и диаметр провода первички увеличен до 0,31 по лаку.


Посчитал коэффициент заполнения окна медью.
Из справочных таблиц:
Провод 0,28 мм - сечение 0,06158 мм.кв. - первичка.
Провод 0,9 мм - сечение 0,636 мм.кв. - вторичка.
Сечение меди, первичка 3360 витков *0,06158 мм.кв.=206,9 мм.кв.
Сечение меди, вторичка 132 витка * 0,636 мм.кв.=83,952 мм.кв.
Общее сечение Cu=290,85 мм.кв.
Площадь окна для моего сердечника (УШ-30) Qo=1010 мм.кв.
КЗМ=0,287
По информации, нарытой в интернете - "должно влезть".
Только вот интересно, при таком расчете учитывается, что сечение провода с лаком больше табличного?
И на какую толщину межслойной изоляции это расчитано?
Да плюс перегородка посредине.
Будем прессовать...

 Отправлено: 29.05.15 00:16. Заголовок: По первым прикидкам ..

По первым прикидкам напрашивается такая схема намотки (вариант очень не классический):



Пока только не пойму как теперь скоммутировать вторичку.
Или другой вариант - мотать вторичку от щеки - до щеки с экранированием, как приводил пример Пермяк по А.Пикерсгилю.

 Отправлено: 29.05.15 05:46. Заголовок: забили бы на UL- си..

забили бы на UL- сильно упростили бы себе жизнь. Патамушта требования к индуктивности рассеивания в UL куда жёстче. чем для обычного пушпула, тем более- в триоде. А вы целью жизни себе задали это странное решение, как UL.
Триоды типа 6с4с поют даже в паре с силовыми трансами, это реальный случай из американского журнала , чувак в гараже слушает и радуется жизни.

 Отправлено: 29.05.15 08:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

забили бы на UL- сильно упростили бы себе жизнь.

Александр, тут дело такое: товарищ Майор (в миру - Владимир) хочет оставить неизменной прежнюю схему, выполненную 12 лет назад известным радиолюбителем из Омска. Речь идёт просто о перемотке сгоревших выходных трансформаторов. И, пользуясь случаем, усовершенствовать их схему намотки.

major пишет:

цитата:

Только вот интересно, при таком расчете учитывается, что сечение провода с лаком больше табличного?

Владимир, КЗМ как раз и показывает, какую часть окна занимает медь. Всё остальное пространство - лак, бумага, текстолит, воздух. В таблицах - среднестатистические цифры КЗМ по промышленности. Самодельщики с опытом обычно получают заметно лучший КЗМ.

цитата:

Пока только не пойму как теперь скоммутировать вторичку.

Все секции - последовательно, чтобы получить в сумме 132 витка и сохранить Ктр=25,5



Только вот что мне не нравится: по правилам нижняя и верхняя секции должны иметь в два раза меньше витков, чем средняя. Тем более, что секций в каждой половине всего 5.

 Отправлено: 29.05.15 12:38. Заголовок: Тогда получается, чт..

Тогда получается, что вторичку придется поделить примерно так 16-34-16 витков в каждой половине. Т.е. получается проинвертированный вариант №7 из таблицы Лэнгфорда Смита.

Может, тогда есть смысл пересмотреть полностью схему обмотки, и разбить первичку на 3 секции, а вторичку на 2?
Тогда получится в каждой из половин:
Первичка 420+840+420 витков,
вторичка 32+32 витка.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

забили бы на UL- сильно упростили бы себе жизнь.

А какие изменения тогда придется внести в схему кроме перетыка сеточного резистора на тот же провод, что и анод лампы? Если не катастрофические, то можно сделать транс с отводом и при налаживании окончательно определиться. Есть же схемы с тумблером в этой цепи.
Правда у меня тумблеры закончились, все ушли на измеритель ламп .

 Отправлено: 29.05.15 14:13. Заголовок: Имел дело с одним п..

Имел дело с одним пушпулом на 6п3с-е в UL режиме. Выходное сопротивление такого усилителя без ООС равнялось 10 Омам. Но чертовски красивый звук. У вас-общая обратная связь заведена с хвоста в голову, поэтому UL отвод теряет особый смысл, было бы достаточно оставить пентодное включение, экрансеткой на плюс питания. Такое моё слабое мнение. Если Леонид поправит меня- буду благодарен.

ПС. Ваша схема мне очень нравится, классический Вильямсон, нарисована на редкость красиво, а ж тянет повторить))))))
Уверен, что звучит на все сто и даже больше. Умный человек делал.

 Отправлено: 29.05.15 15:45. Заголовок: major пишет: вторич..

major пишет:

цитата:

вторичка 32-32 витка в каждой секции

Выводы вторички, как понял, буду делать из середины каркаса. А диаметр провода для 32 витков наверное 0,65-0,68 мм.

 Отправлено: 29.05.15 15:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Уверен, что звучит на все сто и даже больше. Умный человек делал.

Александр, Вы правы.
При всех недостатках исполнения чайником, все друзья оценивали звучание на отлично. Автор схемы категорически не любил лишние примочки и старался оставлять только самое необходимое по классической схемотехнике. Сначала схема была ещё проще, не было темброблока, это я уже сам добавил.
Автор с ещё одним пенсионером арендовали помещение в средней школе, и чего я там только не увидел... Настоящая аудиофильская лаборатория.

a139st пишет:

цитата:

Выводы вторички, как понял, будут из середины каркаса. А диаметр провода для 32 витков наверное 0,65-0,68 мм.

А вот об этом я ещё не подумал... Из середины не хотелось бы городить огород. Без перегородки 44 витка провода 0,9 мм умещались тютелька в тютельку.
Между щеками на каркасе получилось расстояние 23,5 мм. Есть моток провода 0,7 мм - в принципе как раз получается 32 витка. Бум думать...

 Отправлено: 29.05.15 16:42. Заголовок: Первоначально рассчи..

Первоначально рассчитано на провод 0,23 - разница с 0,28 весьма заметная,да ещё перегородка добавилась. После намотки первого слоя первички хорошо бы ещё разок свериться с новым расчётом.
Что решили использовать в качестве прокладок?

 Отправлено: 29.05.15 20:47. Заголовок: На прокладки подгото..

На прокладки подготовил кальку с бахромой, её использовал в предыдущем варианте. Это на межслойную.
На межобмоточную офисная бумага в два слоя.
Есть ещё рулон лавсановой пленки из конденсаторов и лакоткань трансформаторная в достаточном количестве.

 Отправлено: 29.05.15 22:16. Заголовок: я лакоткань обожаю,..

я лакоткань обожаю, вот же суперская штука! Она сама тебе помогает, и провод держит, не даёт ему разбежаться. Умничка.

 Отправлено: 29.05.15 22:34. Заголовок: Остановился на таком..

Остановился на таком варианте. В таблице Лэнгфорд-Смита - вариант 12, N²=36.



Расстояние между щеками каркаса 23,75 мм. Для намотки, ИМХО, будет пригодно 22 мм, не более. От этого и отталкиваюсь. Для одной половинки катушки получилось так:

Первичка: 24 слоя по 70 витков провода 0,314 по лаку. Общая толщина 7,536 мм.
Вторичка: 3 слоя по 22 витка провода 0,9 в слой.
Общая толщина 2,7 мм.
Общая толщина обмоток = 10,236 мм.
При высоте намотки на каркасе 17 мм на изоляцию остается 6,75 мм.
Изоляция.
Межслойная: 3+7+7+3=20 слоев. С выбором материала ещё определяюсь. Либо калька, либо лавсан.
Межобмоточная: 7 слоев, лакоткань, толщину измеряю завтра.

 Отправлено: 30.05.15 04:36. Заголовок: Где-то я это видел. ..

Где-то я это видел. Как говорится, все пути ведут в ...
Только количество витков по первичке на моих меньше, и отвода под UL нет.
Скажем так: такой вариант можно смело рекомендовать для РР.

 Отправлено: 30.05.15 11:35. Заголовок: А мне кажется,что не..

А мне кажется, что не всё так уж хорошо. Во-первых, меди в первичке и вторичке должно быть примерно поровну. И на изоляцию отведено более трети полезного объёма - многовато, по-моему.
Если ошибаюсь, прошу поправить.
С уважениием,Владимир.

 Отправлено: 30.05.15 12:03. Заголовок: vladimir 1478 пише..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Во-первых, меди в первичке и вторичке должно быть примерно поровну.

Я лично не считаю это таким уж строго обязательным, но - действительно, сечение меди первички - 207 кв.мм, вторички - 84 кв.мм

цитата:

И на изоляцию отведено более трети полезного объёма - многовато, по-моему.

А с этим соглашусь, коэфф. заполнения окна медью получается 0,288.

Например, если попробовать в каждой секции вторички добавить второй такой же слой, параллельный. Тогда и сечение меди вторички будет вдвое больше, 168 кв.мм, и КЗМ будет равен 0,371.


Я тут посчитал КПД трансформатора для двух упомянутых вариантов вторички.

Средняя длина витка для сердечника УШ30х45 lв = 0,206 м

Количество витков:
-первички W1= 3360
-вторички W2= 132
Сопротивление одного метра (по справочнику):
- провода диам. 0,28 первички r_1м= 0,285 Ом
- провода диам. 0,9 вторички r_2м= 0,0275 Ом
Активное сопротивление первички
r1 = W1*lв*r_1м = 3360*0,206*0,285 = 197 Ом
Активное сопротивление вторички:
r2 = W2*lв*r_2м = 132*0,206*0,0275 =0,748 Ом
Коэффициент трансформации:
Ктр=W1/W2= 3360/132 = 25,45
Нагрузка на вторичке Rн=8 Ом
Полное приведённое к первичной цепи сопротивление нагруженного трансформатора (с учётом активных сопротивлений обмоток)::
Raa = (Ктр^2)*(Rн+r2) + r1 = (25,45 ^2)*(8+0,748) + 197 = 5863 Ом

КПД трансформатора:
η = (Ктр^2) *Rн/Rаа = (25,45 ^2)*8/5863 = 0,884

Если добавить ещё по одному слою в каждую секцию вторички, то r2 уменьшится вдвое, немного уменьшится Raa
Raa = (25,45 ^2)*(8+0,374) + 197 = 5621 Ом

зато КПД трансформатора увеличится до вполне приличного значения:
η = (Ктр^2) *Rн/Rаа = (25,45 ^2)*8/5621 = 0,92

Пост поправил и дополнил 31.05.15 7:27. Пермяк.

 Отправлено: 31.05.15 13:58. Заголовок: Всем привет! Спасибо..

Всем привет!
Спасибо за помощь!
Особенно - Леониду, за расчёт.

Но жизнь диктует нам свои суровые законы...
Во-первых, первый день намоточных работ показал, что навыки намотки утеряны напрочь, а минимально различимый провод глазами обутыми в очки составляет в диаметре не менее 0,3 мм.
Уместить 22 витка вторички проводом 0,97 по лаку между щеками в пространство в 23,5 мм, естественно, не получилось. Поэтому пришлось пожертвовать коэффициентом трансформации в пользу ровной и красивой укладки провода. Т.е. там теперь не 22 а 21 виток.

Пермяк пишет:

цитата:

Если добавить ещё по одному слою в каждую секцию вторички, то r2 уменьшится вдвое

Леонид, если я добавлю еще 3 слоя провода 0,97 мм то, у меня точно ничего не влезит. Вспучивание дикое. То ли руки виноваты, то ли карта не легла. Вчера почти домотал одну половину (осталось две верхние обмотки) и места осталось только на них, с учетом обжимания струбциной. Чувствую, что и железо придётся вставлять с натягом.

Попробую пересчитать то, что получается, используя Ваш порядок расчёта.
Средняя длина витка для сердечника УШ30х45 lв = 0,206 м
Количество витков:
W1= 3360
W2=126
Сопротивление одного метра (по справочнику):
- провода диам. 0,28 первички r1м= 0,285 Ом
- провода диам. 0,9 вторички r2м= 0,0275 Ом
Активное сопротивление первички
r1 = W1*lв*r1м = 3360*0,206*0,285 = 197 Ом
Активное сопротивление вторички:
r2 = W2*lв*r2м = 126*0,206*0,0275 =0,713 Ом
Коэффициент трансформации:
Ктр=W1/W2= 3360/126 = 26,66
Нагрузка на вторичке Rн=8 Ом
Полное приведённое к первичной цепи сопротивление нагруженного трансформатора (с учётом активных сопротивлений обмоток)::
Raa = (Ктр^2)*(Rн+r2) + r1 = (26,66 ^2)*(8+0,713) + 197 = 6389 Ом
КПД трансформатора:
η = (Ктр^2) *Rн/Rаа = (26,66 ^2)*8/6389 = 0,889
0,92 - конечно лучше, но...

to a139st
Руслан, а у тебя такой же размер окна как у меня? Что-то ты больно лихо всё закончил. Наверно, внавал мотал?
У меня окно по железу 53 Х 19 мм. Под обмотки 23,5 Х 17 мм. на
каркасе.