Отправлено: 28.05.15 21:44. Заголовок: Выходной трансформатор для РР на 6П3С с УЛ

Как ни пытался я обойтись малой кровью - от открытия новой темы не отвертеться.
Так же было с ремонтом на кухне. Отковырял в углу кусочек штукатурки - закончилось все капитальным ремонтом...

После критики и подсказок приобрел провод для первички 0,28 мм. Сделал перегородку для нормального секционирования обмоток. Восстановил моточный станок. Почти все готово к началу работы. Осталось определиться с порядком намотки и выбором способа секционирования.
Вот схема, чтобы было ясно к чему всё это будет подключаться.
(Позже отсканирую - выложу схему в нормальном качестве)



Схема трансформатора (первоначальный вариант):



Уже слышу упреки в стиле "зачем делать масло масляное" в плане наличия УЛ и ООС .
Ну что ж... Такова селяви...
P.S. Акустика будет 8-омная. (BG 20 + SC 10 Visaton) - пока на стадии сборки.

 Отправлено: 17.08.15 10:14. Заголовок: Попробуйте добавить..

Настройку фазы и глубины ООС производим при средних положениях регуляторов тембра (РТ), когда возбуда нет. Сигнал на входе - 1000 Гц, небольшого уровня.
Как проверить правильность фазы - Александр Вам рассказал.
Глубину ООС надо установить, изменяя сопро резистора обратной связи так, чтобы уровень сигнала на выходе при подключении ООС уменьшился в 2 раза. Этой глубины (6 дБ) обычно бывает достаточно.
Правда, в 60-е гг. в подобных УЛ-пушпуллах ООС делали порядка 20 дБ (снижение уровня в 10 раз)...

Вообще-то, РТ находятся вне петли ООС, т.е. возбуд при максимальном положении РТ-ВЧ возникает не по причине наличия ООС как таковой.
Возможно, провод ООС слишком длинный, и на него влияют наводки. Надо попробовать экранировать этот провод.
Также можно попробовать добавить параллельно резистору конденсатор на 10-20 пФ, как, например, в схеме Лабутина:
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000390-000-0-0#000.

 Отправлено: 17.08.15 11:49. Заголовок: Пермяк пишет: Глуби..

Пермяк пишет:

цитата:

Глубину ООС надо установить, изменяя сопро резистора обратной связи так, чтобы уровень сигнала на выходе при подключении ООС уменьшился в 2 раза.

Пробовал разные резисторы, такого уменьшения и близко нет.

цитата:

Вообще-то, РТ находятся вне петли ООС, т.е. возбуд при максимальном положении РТ-ВЧ возникает не по причине наличия ООС как таковой.

Пробовал отключить оба провода, идущие с ТБ на второй каскад - фонит и самовозбуд поет.

цитата:

Надо попробовать экранировать этот провод.

Пробовал экранировать - без толку.
Не пробовал конденсатор в параллель к резистору. попробую.
В одной умной книжке 1964 г. издания вычитал. что паразитные ОС между каскадами могут возникать через неправильно выбранные емкости конденсаторов, в том числе, конденсаторов анодной развязки. А у меня как раз - одна из доработок - это УВЕЛИЧЕНИЕ емкости таких кондеров. По новой схеме http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000255-000-80-0#057.001 -это С6 (было 50 мкФ - поставил 100 мкФ), и С14 (было 50 мкф - поставил 220 мкФ).
В той же книжке вычитал, что ТБ основан на действии местной ОС. Может эти ОСЫ влияют друг на друга? И нужно фазу поменять где-то между каскадами?
Короче, что-то задолбался я маненько с поиском истины.
Самое смешное, что до переделки и модернизации не было никакого самовозбуда и в помине .

 Отправлено: 17.08.15 12:28. Заголовок: Владимир, Вы описыва..

Владимир, Вы описываете какую-то фантастическую ситуацию, с которой я вообще не встречался никогда. И на форумах такого читал...
Поменяли электролит в развязке на бОльший по ёмкости? И из-за этого возник возбуд? Подключите параллельно ему неполярный конденсатор на 0,01- 0,05 мкФ.
А вот добавить такую развязку ппо питанию ежду первым и второй каскады - развязки по питанию нет, надо бы, чтобы была.


Спрошу ещё раз:
1. У Вас один вывод вторички заземлён, а со второго снимается ООС?
2. Усилитель возбуждается при каких условиях? При отсутствии ООС - тоже идёт возбуд? При положении РТ-ВЧ на максимуме?
3. При отсутствии сигнала на входе - тоже есть возбуд?

 Отправлено: 17.08.15 13:00. Заголовок: Щас попробую конденс..

Щас попробую конденсатор неполярный.
Отвечаю на вопросы:
1. Да. Но в данный момент всё отпаял, чтобы слушать можно было.
2. Возбуждается с ООС. Исходное положение - ООС и земля от вторички ОТКЛЮЧЕНЫ. Подключаю землю - появляется заметный фон. Подключаю ООС в том виде, что на схеме - появляется свистящий самовозбуд. Пробовал измерить его китайским тестором с измерением частоты (с подключенной колонкой) - упрямо показывает 126 кГц. Так что этот самовозбуд может только составляющая основного (дилетантское предположение, сорри).
3. Всё это безобразие происходит без сигнала на входе и с отключенными входными проводами вообще. Подаю сигнал с генератора - один звук просто налагается на другой.

 Отправлено: 17.08.15 14:34. Заголовок: Тут вот ещё что... Р..

Тут вот ещё что... Режимы ламп фазоинвертора были изменены по сравнению с оригиналом. Уже не помню почему. Вообще первоначальная схема была без темброблока, и режимы я поменял когда из двух схем делал одну.
Действующая схема с реальными напряжениями:

Оригинал:

А вот от сюда был прилеплен темброблок:

И там есть конденсатор параллельно резистору в ООС.
Покрупнее 1-2 каскады:

Т.е. получается, что режимы фазоинвертора у меня выбраны для схемы с другими выходными лампами и другим выходным трансформатором. Может имеет смысл отмодулировать всё как в оригинале?

 Отправлено: 17.08.15 18:55. Заголовок: На схеме, которую ..

На схеме, которую Вы называете "Оригинал", (серого цвета), похоже, ошибка: на сетке второй половинки лампы напряжение относительно её катода +5 вольт. А должно быть -5 вольт. Ну пусть не 5, но МИНУС. То есть, напряжение на сетке должно быть меньше, чем на катоде на 5 вольт. Ну, пусть не на 5, но всё равно - меньше на несколько вольт. Но и не настолько, как на схеме, которую Вы называете "действующая" (которая как раз и не действует как надо) . На этой действующей - на сетке минус, но целых 50-37=13 вольт. Это много, лампа сильно подзаперта, ток через неё маловат.

В оригинале анодное питание обоих каскадов 250 вольт, в действующей - 325. Значит,и "обвязки 6Н8С должны отличаться. Действующую схему надо пересчитывать, и вых. лампы с выходником тут ни при чём.

 Отправлено: 17.08.15 19:22. Заголовок: Пермяк пишет: На сх..

Пермяк пишет:

цитата:

На схеме, которую Вы называете Оригинал", (серого цвета), похоже, ошибка: на сетке второй половинки лампы напряжение относительно её катода +5 вольт. А должно быть -5 вольт. Ну пусть не 5, но МИНУС.

Вы правы. На ещё более древнем варианте схемы без ТБ на лампах 6П3С на сетке +85В, а на катоде +90В. Именно -5В. Это ошибка.
Пермяк пишет:

цитата:

50-37=13 вольт. Это много, лампа сильно подзаперта, ток через неё маловат.

Да, я это уже увидел, с таким сопротивлением в катоде и таким напряжением получается около 2 мА. А у 6Н8С он по паспорту не менее 9 мА.
В общем буду экспериментировать.
Надеюсь на поддержку .
ПЫСЫ. Это не ошибка схемы! Это глаза не видят. Там и было написано +85В. Просто не разборчиво. Да и советские цветные (да и не цветные) шариковые ручки писали мягко говоря не очень.

 Отправлено: 17.08.15 19:58. Заголовок: major пишет: буду э..

major пишет:

цитата:

буду экспериментировать.

Не надо экспериментировать!
Давайте-ка я сначала прикину, что и как надо менять.

 Отправлено: 17.08.15 22:49. Заголовок: Попробуйте сделать т..

Попробуйте сделать так, как на приведённой ниже схеме.
Проставил изменённые номиналы резисторов и контрольные напряжения.

После замены отключите первый каскад с темброблоком. Места, где отксоединить, я отметил синими точками, а красной точкой - место, куда будете подключать генератор.



Но сначала таки проверьте все напряжения в контрольных точках, и главное - настройте фазоинвертор резистором R12 так, чтобы напряжение на аноде второго каскада было на 5 вольт меньше, чем на сетке третьего.

Если всё это получится, тогда можно проводить те манипуляции по настройке ООС, о которых я писАл выше в посте 3539.

major пишет:

цитата:

ТБ основан на действии местной ОС.

Да, это так, поэтому что делать с первым каскадом, темброблоком, и вообще со всей схемой, решим после получения результатов по наладке основной части схемы.

 Отправлено: 17.08.15 23:35. Заголовок: Спасибо огромное, Ле..

Спасибо огромное, Леонид за проделанную работу! Буду пробовать всё это уже послезавтра после работы. А пока Вы трудились я тоже не сидел без дела. Вдруг поможет . Измерил что творится на первых двух лампах по переменному напряжению.
На вход усилителя подал сигнал с генератора около 120 мВ частота 1000 Гц и измерил напряжения на сетках, измерял ламповым вольтметром:

Получается вроде как положено. Первые два каскада обеспечивают непотерю сигнала в темброблоке. У второго каскада Кус=9,5.
Вроде так?

 Отправлено: 18.08.15 05:16. Заголовок: Если бы Вы написали,..

Если введём ООС (а другого способа снизить Rвых нет), картина изменится.
Если бы Вы написали, что усилитель "не свистит", то вот это было бы интересней

 Отправлено: 20.08.15 01:29. Заголовок: Аллилуя :sm12: !!!!!..

Аллилуя

Почти всё, как Вы посчитали. Сопротивление, при котором разница напряжений сетка-катод на второй половинке лампы ФИ составило 977 Ом. Напряжения на конденсаторах анодной развязки пока не измерил, но, думаю, это пока не так важно.

Подключил колонку с разрывом между каскадами, как Вы нарисовали - пошёл дичайший самовозбуд. Возможно это из-за длиных соплей к которым я хотел подключить генератор. Время позднее разбираться - соединил 1-й и 2-й каскады, включил с колонкой. И тут - о, чудо! Самовозбуда НЕТ! Есть только небольшой фон, но это опять же думаю из-за массы соплей, идущих ко всем сеткам-катодам для измерения напряжений.
Вот, как-то так. Теперь нужно проверить - работает ли как положено моя ООС. Но это уже завтра.

 Отправлено: 20.08.15 10:19. Заголовок: major пишет: Подключ..

major пишет:

цитата:

Подключил колонку с разрывом между каскадами

А разве была команда "подключить колонку"?

От случайной ошибки самовозбуд может возникнуть на любой частоте, в т.ч. и на ВЧ, на полной вых. мощности! Пищалки сгорают мгновенно!

Прочитайте пост № 3512 http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000107-000-120-0#104.
Добавлю, что измерение напряжений на электродах ламп по пост. току желательно проводить без подключения генератора, замкнув на общий провод "красную точку".
Убедившись, что напряжения на электродах ламп в норме, подключить к эквиваленту нагрузки осциллограф (и вольтметр), и по нему наблюдать отсутствие фона и наводок.
После этого подключить генератор, проверить по осциллу отсутствие искажений синуса, симметрию ограничения сигнала по амплитуде.
Настроить ООС.
И только после всего этого, выключив усилитель, отсоединяют генератор, эквивалент и подключают колонку и проигрыватель..

 Отправлено: 20.08.15 12:00. Заголовок: :sm19: :sm19: :sm..

.Пермяк пишет:

цитата:

измерение напряжений по пост. току на электродах ламп желательно проводить без подключения генератора, замкнув на общий провод "красную точку".

Я почти так и делал, только сетку на общий провод не замыкал.
Учту замечания и продолжу...
Осциллограф мой ноутбучный более-менее работает (отображает сигнал) до 1000Гц.Дальше начинается безобразие. Из Китая заказал осциллограф на ЖК-кристалле. За старые советские просят больно дорого, да и места на столе столько нет.

 Отправлено: 20.08.15 15:28. Заголовок: major пишет:Осциллог..

major пишет:

цитата:

Осциллограф мой ноутбучный более-менее работает (отображает сигнал) до 1000Гц

Почти цитата из Руководства: Все указанные выше измерения и настройки проводят на частоте 1000 Гц, если иное не оговорено особо

 Отправлено: 23.08.15 01:25. Заголовок: Рано радовался... Са..

Рано радовался...
Самовозбуд остался. Стал поменьше, но остался.
Причем выяснилась ещё одна закономерность. Появляется он только когда в обоих каналах подключены вторички к общему проводу одним концом и другим концом - к резистору ООС (R34). Если проверяемый канал подключен к ООС , а другой - отключен, то в колонке с ООС - абсолютная тишина.
Далее с радостью на сердце подключаю второй канал - возбуд появляется в обоих каналах .
Вот такая загадка природы.
Источник анодного у меня общий на два канала. Увеличение резистора в цепи ООС самовозбуд не устраняет.

 Отправлено: 23.08.15 01:31. Заголовок: major пишет: Увеличе..

major пишет:

цитата:

Увеличение резистора в цепи ООС самовозбуд не устраняет

А если совсем убрать этот резистор, фон устраняется?

 Отправлено: 23.08.15 01:45. Заголовок: Пермяк пишет: А есл..

Пермяк пишет:

цитата:

А если совсем убрать этот резистор, фон устраняется?

В смысле - совсем его убрать? Т.е. соединить на прямую, или отсоединить цепочку ООС?
Когда по ошибке была подключена ООС и отсоединен общий провод от вторички был именно "фон".
С подсоединением ООС появляется "свист".

 Отправлено: 23.08.15 02:05. Заголовок: Убрать, значит - вык..

Убрать, значит - выкусить его, оборвать цепь ООС, а всё остальное - оставить!

 Отправлено: 23.08.15 02:37. Заголовок: Я не видел вашей схе..

Я не видел вашей схемы, не видел монтажа, но могу предположить, что дело в разводке "земли".

цитата:

Причем выяснилась ещё одна закономерность. Появляется он только когда в обоих каналах подключены вторички к общему проводу одним концом и другим концом - к резистору ООС (R34). Если проверяемый канал подключен к ООС , а другой - отключен, то в колонке с ООС - абсолютная тишина."

Попробуйте переделать "землю", точнее общий провод, сведите в одну точку.