Отправлено: 28.05.15 21:44. Заголовок: Выходной трансформатор для РР на 6П3С с УЛ

Как ни пытался я обойтись малой кровью - от открытия новой темы не отвертеться.
Так же было с ремонтом на кухне. Отковырял в углу кусочек штукатурки - закончилось все капитальным ремонтом...

После критики и подсказок приобрел провод для первички 0,28 мм. Сделал перегородку для нормального секционирования обмоток. Восстановил моточный станок. Почти все готово к началу работы. Осталось определиться с порядком намотки и выбором способа секционирования.
Вот схема, чтобы было ясно к чему всё это будет подключаться.
(Позже отсканирую - выложу схему в нормальном качестве)



Схема трансформатора (первоначальный вариант):



Уже слышу упреки в стиле "зачем делать масло масляное" в плане наличия УЛ и ООС .
Ну что ж... Такова селяви...
P.S. Акустика будет 8-омная. (BG 20 + SC 10 Visaton) - пока на стадии сборки.

 Отправлено: 28.05.15 16:52. Заголовок: Пермяк пишет: И как..

Провод купил потолще - 0,28 мм (0,31 по лаку). Каркасы уже переделал, теперь там есть центральная щека.



При покупке провода был "приятно" удивлен цене меди, проданной в Китай на вес. Катушечка весом 250 гр. вместе с катушкой стоит 650р.

 Отправлено: 28.05.15 20:33. Заголовок: major, ну чтож раз у..

major, Ну, раз уже решили мотать заново выходники, могу пожелать удачи!
Небольшой совет (может, знаете сами), но всё-таки... Когда будете мотать, свободную секцию заполните чем-нибудь, чтобы средняя шека осталась на своём месте. Она у Вас закреплена не очень.
Можно использовать деревянные брусочки по ширине секции, или что-нибудь подобное.

 Отправлено: 28.05.15 21:13. Заголовок: Руслан, давай на ..

Руслан, давай на "ты"...

 Отправлено: 28.05.15 21:27. Заголовок: Следы пробоя - на одно..

Следы пробоя - на одной стороне, так ведь? А нельзя ли их зачистить, или они слишком глубокие? Может, можно перевернуть щёки прожжёнными сторонами наружу?

И ещё, при намотке я пользовался струбцинами. Периодически ими через деревянные брусочки зажимал намотанные слои. Очень помогает добиться лучшего заполнения. Коэффициент вспучивания у меня получился менее 1,05.

 Отправлено: 28.05.15 23:51. Заголовок: Посчитал коэффициент заполнения

Струбцины, скорее всего, понадобятся, т.к. окно уменьшилось из-за добавления центральной перегородки и диаметр провода первички увеличен до 0,31 по лаку.


Посчитал коэффициент заполнения окна медью.
Из справочных таблиц:
Провод 0,28 мм - сечение 0,06158 мм.кв. - первичка.
Провод 0,9 мм - сечение 0,636 мм.кв. - вторичка.
Сечение меди, первичка 3360 витков *0,06158 мм.кв.=206,9 мм.кв.
Сечение меди, вторичка 132 витка * 0,636 мм.кв.=83,952 мм.кв.
Общее сечение Cu=290,85 мм.кв.
Площадь окна для моего сердечника (УШ-30) Qo=1010 мм.кв.
КЗМ=0,287
По информации, нарытой в интернете - "должно влезть".
Только вот интересно, при таком расчете учитывается, что сечение провода с лаком больше табличного?
И на какую толщину межслойной изоляции это расчитано?
Да плюс перегородка посредине.
Будем прессовать...

 Отправлено: 29.05.15 00:16. Заголовок: По первым прикидкам ..

По первым прикидкам напрашивается такая схема намотки (вариант очень не классический):



Пока только не пойму как теперь скоммутировать вторичку.
Или другой вариант - мотать вторичку от щеки - до щеки с экранированием, как приводил пример Пермяк по А.Пикерсгилю.

 Отправлено: 29.05.15 05:46. Заголовок: забили бы на UL- си..

забили бы на UL- сильно упростили бы себе жизнь. Патамушта требования к индуктивности рассеивания в UL куда жёстче. чем для обычного пушпула, тем более- в триоде. А вы целью жизни себе задали это странное решение, как UL.
Триоды типа 6с4с поют даже в паре с силовыми трансами, это реальный случай из американского журнала , чувак в гараже слушает и радуется жизни.

 Отправлено: 29.05.15 08:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

забили бы на UL- сильно упростили бы себе жизнь.

Александр, тут дело такое: товарищ Майор (в миру - Владимир) хочет оставить неизменной прежнюю схему, выполненную 12 лет назад известным радиолюбителем из Омска. Речь идёт просто о перемотке сгоревших выходных трансформаторов. И, пользуясь случаем, усовершенствовать их схему намотки.

major пишет:

цитата:

Только вот интересно, при таком расчете учитывается, что сечение провода с лаком больше табличного?

Владимир, КЗМ как раз и показывает, какую часть окна занимает медь. Всё остальное пространство - лак, бумага, текстолит, воздух. В таблицах - среднестатистические цифры КЗМ по промышленности. Самодельщики с опытом обычно получают заметно лучший КЗМ.

цитата:

Пока только не пойму как теперь скоммутировать вторичку.

Все секции - последовательно, чтобы получить в сумме 132 витка и сохранить Ктр=25,5



Только вот что мне не нравится: по правилам нижняя и верхняя секции должны иметь в два раза меньше витков, чем средняя. Тем более, что секций в каждой половине всего 5.

 Отправлено: 29.05.15 12:38. Заголовок: Тогда получается, чт..

Тогда получается, что вторичку придется поделить примерно так 16-34-16 витков в каждой половине. Т.е. получается проинвертированный вариант №7 из таблицы Лэнгфорда Смита.

Может, тогда есть смысл пересмотреть полностью схему обмотки, и разбить первичку на 3 секции, а вторичку на 2?
Тогда получится в каждой из половин:
Первичка 420+840+420 витков,
вторичка 32+32 витка.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

забили бы на UL- сильно упростили бы себе жизнь.

А какие изменения тогда придется внести в схему кроме перетыка сеточного резистора на тот же провод, что и анод лампы? Если не катастрофические, то можно сделать транс с отводом и при налаживании окончательно определиться. Есть же схемы с тумблером в этой цепи.
Правда у меня тумблеры закончились, все ушли на измеритель ламп .

 Отправлено: 29.05.15 14:13. Заголовок: Имел дело с одним п..

Имел дело с одним пушпулом на 6п3с-е в UL режиме. Выходное сопротивление такого усилителя без ООС равнялось 10 Омам. Но чертовски красивый звук. У вас-общая обратная связь заведена с хвоста в голову, поэтому UL отвод теряет особый смысл, было бы достаточно оставить пентодное включение, экрансеткой на плюс питания. Такое моё слабое мнение. Если Леонид поправит меня- буду благодарен.

ПС. Ваша схема мне очень нравится, классический Вильямсон, нарисована на редкость красиво, а ж тянет повторить))))))
Уверен, что звучит на все сто и даже больше. Умный человек делал.

 Отправлено: 29.05.15 15:45. Заголовок: major пишет: вторич..

major пишет:

цитата:

вторичка 32-32 витка в каждой секции

Выводы вторички, как понял, буду делать из середины каркаса. А диаметр провода для 32 витков наверное 0,65-0,68 мм.

 Отправлено: 29.05.15 15:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Уверен, что звучит на все сто и даже больше. Умный человек делал.

Александр, Вы правы.
При всех недостатках исполнения чайником, все друзья оценивали звучание на отлично. Автор схемы категорически не любил лишние примочки и старался оставлять только самое необходимое по классической схемотехнике. Сначала схема была ещё проще, не было темброблока, это я уже сам добавил.
Автор с ещё одним пенсионером арендовали помещение в средней школе, и чего я там только не увидел... Настоящая аудиофильская лаборатория.

a139st пишет:

цитата:

Выводы вторички, как понял, будут из середины каркаса. А диаметр провода для 32 витков наверное 0,65-0,68 мм.

А вот об этом я ещё не подумал... Из середины не хотелось бы городить огород. Без перегородки 44 витка провода 0,9 мм умещались тютелька в тютельку.
Между щеками на каркасе получилось расстояние 23,5 мм. Есть моток провода 0,7 мм - в принципе как раз получается 32 витка. Бум думать...

 Отправлено: 29.05.15 16:42. Заголовок: Первоначально рассчи..

Первоначально рассчитано на провод 0,23 - разница с 0,28 весьма заметная,да ещё перегородка добавилась. После намотки первого слоя первички хорошо бы ещё разок свериться с новым расчётом.
Что решили использовать в качестве прокладок?

 Отправлено: 29.05.15 20:47. Заголовок: На прокладки подгото..

На прокладки подготовил кальку с бахромой, её использовал в предыдущем варианте. Это на межслойную.
На межобмоточную офисная бумага в два слоя.
Есть ещё рулон лавсановой пленки из конденсаторов и лакоткань трансформаторная в достаточном количестве.

 Отправлено: 29.05.15 22:16. Заголовок: я лакоткань обожаю,..

я лакоткань обожаю, вот же суперская штука! Она сама тебе помогает, и провод держит, не даёт ему разбежаться. Умничка.

 Отправлено: 29.05.15 22:34. Заголовок: Остановился на таком..

Остановился на таком варианте. В таблице Лэнгфорд-Смита - вариант 12, N²=36.



Расстояние между щеками каркаса 23,75 мм. Для намотки, ИМХО, будет пригодно 22 мм, не более. От этого и отталкиваюсь. Для одной половинки катушки получилось так:

Первичка: 24 слоя по 70 витков провода 0,314 по лаку. Общая толщина 7,536 мм.
Вторичка: 3 слоя по 22 витка провода 0,9 в слой.
Общая толщина 2,7 мм.
Общая толщина обмоток = 10,236 мм.
При высоте намотки на каркасе 17 мм на изоляцию остается 6,75 мм.
Изоляция.
Межслойная: 3+7+7+3=20 слоев. С выбором материала ещё определяюсь. Либо калька, либо лавсан.
Межобмоточная: 7 слоев, лакоткань, толщину измеряю завтра.

 Отправлено: 30.05.15 04:36. Заголовок: Где-то я это видел. ..

Где-то я это видел. Как говорится, все пути ведут в ...
Только количество витков по первичке на моих меньше, и отвода под UL нет.
Скажем так: такой вариант можно смело рекомендовать для РР.

 Отправлено: 30.05.15 11:35. Заголовок: А мне кажется,что не..

А мне кажется, что не всё так уж хорошо. Во-первых, меди в первичке и вторичке должно быть примерно поровну. И на изоляцию отведено более трети полезного объёма - многовато, по-моему.
Если ошибаюсь, прошу поправить.
С уважениием,Владимир.

 Отправлено: 30.05.15 12:03. Заголовок: vladimir 1478 пише..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Во-первых, меди в первичке и вторичке должно быть примерно поровну.

Я лично не считаю это таким уж строго обязательным, но - действительно, сечение меди первички - 207 кв.мм, вторички - 84 кв.мм

цитата:

И на изоляцию отведено более трети полезного объёма - многовато, по-моему.

А с этим соглашусь, коэфф. заполнения окна медью получается 0,288.

Например, если попробовать в каждой секции вторички добавить второй такой же слой, параллельный. Тогда и сечение меди вторички будет вдвое больше, 168 кв.мм, и КЗМ будет равен 0,371.


Я тут посчитал КПД трансформатора для двух упомянутых вариантов вторички.

Средняя длина витка для сердечника УШ30х45 lв = 0,206 м

Количество витков:
-первички W1= 3360
-вторички W2= 132
Сопротивление одного метра (по справочнику):
- провода диам. 0,28 первички r_1м= 0,285 Ом
- провода диам. 0,9 вторички r_2м= 0,0275 Ом
Активное сопротивление первички
r1 = W1*lв*r_1м = 3360*0,206*0,285 = 197 Ом
Активное сопротивление вторички:
r2 = W2*lв*r_2м = 132*0,206*0,0275 =0,748 Ом
Коэффициент трансформации:
Ктр=W1/W2= 3360/132 = 25,45
Нагрузка на вторичке Rн=8 Ом
Полное приведённое к первичной цепи сопротивление нагруженного трансформатора (с учётом активных сопротивлений обмоток)::
Raa = (Ктр^2)*(Rн+r2) + r1 = (25,45 ^2)*(8+0,748) + 197 = 5863 Ом

КПД трансформатора:
η = (Ктр^2) *Rн/Rаа = (25,45 ^2)*8/5863 = 0,884

Если добавить ещё по одному слою в каждую секцию вторички, то r2 уменьшится вдвое, немного уменьшится Raa
Raa = (25,45 ^2)*(8+0,374) + 197 = 5621 Ом

зато КПД трансформатора увеличится до вполне приличного значения:
η = (Ктр^2) *Rн/Rаа = (25,45 ^2)*8/5621 = 0,92

Пост поправил и дополнил 31.05.15 7:27. Пермяк.

 Отправлено: 31.05.15 13:58. Заголовок: Всем привет! Спасибо..

Всем привет!
Спасибо за помощь!
Особенно - Леониду, за расчёт.

Но жизнь диктует нам свои суровые законы...
Во-первых, первый день намоточных работ показал, что навыки намотки утеряны напрочь, а минимально различимый провод глазами обутыми в очки составляет в диаметре не менее 0,3 мм.
Уместить 22 витка вторички проводом 0,97 по лаку между щеками в пространство в 23,5 мм, естественно, не получилось. Поэтому пришлось пожертвовать коэффициентом трансформации в пользу ровной и красивой укладки провода. Т.е. там теперь не 22 а 21 виток.

Пермяк пишет:

цитата:

Если добавить ещё по одному слою в каждую секцию вторички, то r2 уменьшится вдвое

Леонид, если я добавлю еще 3 слоя провода 0,97 мм то, у меня точно ничего не влезит. Вспучивание дикое. То ли руки виноваты, то ли карта не легла. Вчера почти домотал одну половину (осталось две верхние обмотки) и места осталось только на них, с учетом обжимания струбциной. Чувствую, что и железо придётся вставлять с натягом.

Попробую пересчитать то, что получается, используя Ваш порядок расчёта.
Средняя длина витка для сердечника УШ30х45 lв = 0,206 м
Количество витков:
W1= 3360
W2=126
Сопротивление одного метра (по справочнику):
- провода диам. 0,28 первички r1м= 0,285 Ом
- провода диам. 0,9 вторички r2м= 0,0275 Ом
Активное сопротивление первички
r1 = W1*lв*r1м = 3360*0,206*0,285 = 197 Ом
Активное сопротивление вторички:
r2 = W2*lв*r2м = 126*0,206*0,0275 =0,713 Ом
Коэффициент трансформации:
Ктр=W1/W2= 3360/126 = 26,66
Нагрузка на вторичке Rн=8 Ом
Полное приведённое к первичной цепи сопротивление нагруженного трансформатора (с учётом активных сопротивлений обмоток)::
Raa = (Ктр^2)*(Rн+r2) + r1 = (26,66 ^2)*(8+0,713) + 197 = 6389 Ом
КПД трансформатора:
η = (Ктр^2) *Rн/Rаа = (26,66 ^2)*8/6389 = 0,889
0,92 - конечно лучше, но...

to a139st
Руслан, а у тебя такой же размер окна как у меня? Что-то ты больно лихо всё закончил. Наверно, внавал мотал?
У меня окно по железу 53 Х 19 мм. Под обмотки 23,5 Х 17 мм. на
каркасе.

 Отправлено: 31.05.15 21:23. Заголовок: Зато теперь я знаю т..

Измерил толщину изоляции для обмоток:

лавсан 0,015 мм
калька 0,04 мм
стандартный лист 0,1 мм
бумага трансформаторная 1,1 мм
лакоткань 0,2 мм.

Использовал поверенный цифровой микрометр с тремя знаками после запятой.

Домотаю транс - потом измерения.

 Отправлено: 01.06.15 00:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Есть ещё бредовая мысль попробовать сделать вакуумную пропитку лаком.
На работе есть возможность сделать небольшую вакуумную емкость и отсосать в хорошем смысле этого слова.
Кто знает какого давления будет достаточно?
Какой состав для пропитки пойдет?
В нете предлагают :
-олифа
-лак мебельный
-электроизоляционный лак ГФ-95
-электроизоляционный лак ГФ-985
-электроизоляционный лак МЛ-92Н
-электроизоляционный лак ФЛ-98
-бакелитовый лак ЛБС-1
-шеллак
-эпоксидка

Разобрал вчера обмотку выходника, сделанную на заводе, пропитанную каким-то лаком. Я в восторге. Очень крепкая конструкция.

 Отправлено: 01.06.15 13:25. Заголовок: В YOUTUBE есть множе..

В YOUTUBE есть множество видео с вакуумной пропиткой дерева маслом. Вот интересно, пойдет такой способ для пропитки транса лаком?

 Отправлено: 15.06.15 21:06. Заголовок: Ну, вот. Первый - го..

Ну, вот. Первый - готов.
Задержка была из-за того, что проволока кончилась. Вот надо же было выбрать такой дурацкий диаметр - 0,28 мм! Пришлось весь город прошерстить, чтобы найти, где такое чудо можно купить. Зато теперь знаю секретное место, где любой провод - на вес продается (650 р/кг, а не как в магазине - 2800 р/кг). Заодно купил там тончайшую свежайшую лакоткань.

 Отправлено: 16.06.15 02:00. Заголовок: Жаль, что сие сЕкрет..

Жаль, что сие секретное место - в Новосибирске... В Москве на радиорынке провод 800-900 р/кг.

 Отправлено: 16.06.15 02:22. Заголовок: Ищите и обрящите :sm..

Ищите и обрящете .
Я тоже был уже на грани покупки 10-килограммовой катушки.
А "секретное место" - это рыбацкий термин.

 Отправлено: 16.06.15 10:27. Заголовок: Скоммутировать, изме..

Скоммутировать, измерить омы, результаты - выложить!

 Отправлено: 16.06.15 14:06. Заголовок: Обязательно. Только ..

Обязательно.
Только вот по коммутации...
Хотелось бы всё-таки сделать выход и на 4 Ом. Кто его знает, как жисть обернется, да и старые колонки у меня на 4 Ом.
Так можно?

 Отправлено: 17.06.15 09:33. Заголовок: major пишет:Так можн..

major пишет:

цитата:

Так можно?

Делать так, конечно, не следует, но - попробуйте, проверить несложно.

 Отправлено: 18.06.15 13:02. Заголовок: major пишет: r2 = W..

major пишет:

цитата:

r2 = W2*lв*r2м = 126*0,206*0,0275 =0,713 Ом

Наверное r2 будет вдвое меньше, т.к. имеется запараллеливание (фу) вторичек, а если Вы соедините в параллель верхнюю и среднюю вторички (всё равно уже в трансе параллель имеется ) и последовательно соедините с первыми от сердечника вторичками,то и отвод на 4 ома делать не надо и r2 опять же уменьшится....

 Отправлено: 18.06.15 13:38. Заголовок: Пока ничего в паралл..

Пока ничего в параллель там нет. Я задал вопрос по возможности подключения 4 Омной нагрузки. Естественно подразумевается, что подключать собираюсь или 8 Ом или 4 Ом, но не обе сразу.

 Отправлено: 18.06.15 14:45. Заголовок: major пишет: Пока н..

major пишет:

цитата:

Пока ничего в параллель там нет

В посту №111 вроде вторички в полуобмотках соединены послед и параллельно между полуобмотками...

major пишет:

цитата:

Я задал вопрос по возможности подключения 4 Омной нагрузки.

Повторюсь:Вы соедините в параллель верхнюю и среднюю вторички в полуобмотках и последовательно соедините с первыми от сердечника вторичками. 42 витка для 4 ом само то...Просто перекоммутировать и всё....

 Отправлено: 18.06.15 18:20. Заголовок: Считал не правильно(..

Считал не правильно (извините земляка за невнимательность- куда глядел? - жара и стыдно), но смысл тот же: с такой коммутацией будет не 42 витка, а 84 витка на 4 Ома...

 Отправлено: 18.06.15 19:58. Заголовок: Да я уже понял... Мо..

Да я уже понял...
Можно, конечно попробовать.
Но тогда получится очень сложная коммутация и переключиться с 4 на 8 придётся городить серьёзный огород с двойными тумблерами.

 Отправлено: 21.06.15 12:33. Заголовок: УРААААА!!!!!!! :sm15..

УРААААА!!!!!!!

 Отправлено: 24.06.15 14:06. Заголовок: Закоммутировал. http..

Закоммутировал.



Сопротивления первички и вторички получились один в один с расчетными.

 Отправлено: 24.06.15 20:45. Заголовок: r1=197 Ом r2=0,713 О..

r1=197 Ом
r2=0,713 Ом

Так?

 Отправлено: 24.06.15 23:23. Заголовок: Леонид, соберу всё д..

Леонид, соберу всё до кучи вместе с железом, выложу все, что смогу измерить.
Но пока измерил на голых катушках - так и есть.
r1=200 Ом (+-2 Ом) - точно пока не мерил.
r2=0,7 Ом - точнее мой мультиметр не меряет.

Вот только не пойму пока - какое нужно напряжение подавать на первичку, чтобы измерить индуктивность?
На предыдущем варианте трансформатора при 100 в у меня получился Iхх=1мА. и как следствие - лошадиная индуктивность.
Читал в другой ветке, что вторичку закорачивают. Но я, после сгоревшего выходника, что-то от таких экспериментов воздерживаюсь.
Как все-таки правильнее измерить, чтобы с гордостью написать на трансформаторе измеренные данные?

 Отправлено: 25.06.15 03:27. Заголовок: Для оценки надо пода..

Для оценки на сетевой частоте надо подавать предельное рабочее переменное напряжение; не обращая внимания на параметры будущего выходного каскада, в Вашем случае - 16 Вт на нагрузке Raa=6400 Ом требуют напряжения √(16*6400) = 320 В.
Вторичку и остальные обмотки (катодные вдруг будут, отдельные экранные) ни в коем случае не закорачивать!

В двухтактных трансформаторах без зазора действительно получается громадная величина индуктивности - я определил 160 Гн для трансформаторов, упомянутых в доработке усилителя на 6П6С (кажется, есть даже маленькая тема, прошлой осенью созданная).

При измерении индуктивности рассеяния все остальные обмотки таки да, закорачиваются, но измерения проводят при маленьком - несколько вольт - напряжении.

 Отправлено: 25.06.15 09:56. Заголовок: ALSS пишет:Для оценк..

ALSS пишет:

цитата:

Для оценки на сетевой частоте надо подавать предельное рабочее переменное напряжение

Это верно (но где взять 320 вольт? Одного ЛАТРа не хватит ) При предельных значениях напряжения индукция в сердечнике Bm может оказаться в области, близкой к насыщению, проницаемость стали µ снизится, и мы сможем узнать, достаточна ли индуктивность L1 при максимальном сигнале на выходе. Тем самым, определяем, хватает ли витков в первичке.

цитата:

В двухтактных трансформаторах без зазора действительно получается громадная величина индуктивности

Вот именно, поэтому я бы предложил измерять L1 не только при максимальном, но и при минимальном напряжении (10-20 вольт на первичке): будет ли она достаточной для обеспечения нижней граничной частоты Fн при малых сигналах, хотя бы на 50 герцах?

 Отправлено: 25.06.15 14:42. Заголовок: Трансы на работе, та..

Трансы на работе, там же в мастерской есть 380 В и подходящий трансформатор, могу попробовать получить 320 В переменки. ЛАТР мой дает максимум 250 кажется...

 Отправлено: 25.06.15 14:55. Заголовок: Есть методика измере..

Есть методика измерения индукции насыщения выходника путём подачи от мощного усилителя напряжения во вторичку , с контролем тока через неё на разной частоте. Вестник АРА.

Методика подачи на первичку высокого сетевого напряжения тоже есть, мне про неё на выставке рассказывал Александр Тарим, он так делает.

Таки просится третья метода: от ЛАТРа через понижающий транс подаём 50 герц во вторичку и смотрим. чо будет. На каком напряжении синус скрючится в косинус.

 Отправлено: 25.06.15 20:20. Заголовок: Тут не понять, что в..

Тут не понять, что вперёд скрючится: то-ли транс от индукции, то-ли источник от нагрузки.

 Отправлено: 25.06.15 20:32. Заголовок: На первичку через ре..

На первичку через резистор подавать. Не менее 5 кОм. Осциллом и вольтметром смотреть на первичке.

 Отправлено: 25.06.15 22:09. Заголовок: Пермяк пишет: На пе..

Пермяк пишет:

цитата:

На первичку через резистор подавать. Не менее 5 кОм. Осциллом и вольтметром смотреть на первичке.

А можно поподробнее?
Скока подавать?
И что смотреть?

 Отправлено: 25.06.15 22:40. Заголовок: На холостом ходу (вт..

На холостом ходу (вторичка не замкнута, к ней ничего не подключено.)
Подавать напряжение от регулируемого источника переменного напряжения на первичку через последовательно с ней включенный резистор. Непосредственно к первичке подключить вольтметр и осциллограф. Подавать напряжение с источника, плавно повышая, и наблюдать форму вых.напряжения осциллографом. Когда верхушки синусоиды начнут заметно "тупеть", это и будет начало насыщения сердечника. Значение напряжения, при котором это произойдёт, зафиксировать, и выложить здесь.

Ещё характерный признак: при входе в насыщение транс начинает усиленно и погано "гудеть". )

ЗЫ. Чтобы получить регулируемый источник повышенного напряжения, можно подключить к ЛАТРу дополнительный трансформатор. http://shot.qip.ru/00KVDA-5y4Fn5feK/

 Отправлено: 27.06.15 14:11. Заголовок: Попробую. Пока успел..

Попробую.
Пока успел только набить катушки железом.

 Отправлено: 27.06.15 14:42. Заголовок: Неужели без этих вин..

Неужели без этих винтовых зажимов никак было не обойтись? Абсолютно лишняя и архиненужная вещь в звуковых трансформаторах.

 Отправлено: 27.06.15 19:09. Заголовок: Да долго голову лома..

Да долго голову ломал - как сделать?
Всё какая-то ерунда получалась. Ну сделал бы просто медные лепесточки - все равно переход был бы с металла на металл при пайке. Просто кусок торчащего провода - как-то неэстетично... В общем, использовал то, что было под рукой.
Так - хоть понадежнее будет. Особенно хлипкий 0,28-й провод никуда уже не денется. И один проводок, практически с ламповой панельки - до транса. Я думаю - ничего страшного...
В принципе - можно оторвать и сделать просто кусочки толстого медного провода на эпоксидке.

 Отправлено: 27.06.15 22:41. Заголовок: Первое. что в ум пр..

Первое. что в ум пришло. Сверлим по краю каркаса несколько отверстий, в них пропускаем длинный залуженный провод от обмоток,
несколько раз подряд, чтобы колечко вышло. Его залуживаем. Туда же в отверстие с лужёным проводом паяем монтажный провод от лампы и питания. Получится крепкая капля.

 Отправлено: 27.06.15 22:56. Заголовок: Да это всё рассматри..

Да это всё рассматривалось... Да карта не легла. И для отверстий по краю места почти не осталось. Да и не красиво .
Просто в следующий раз буду делать щеки каркаса со стороны выходных отверстий подлиннее, чтобы в итоге выступали за обмотку, там уже можно будет городить что угодно.

 Отправлено: 28.06.15 01:19. Заголовок: major пишет: И для ..

major пишет:

цитата:

И для отверстий по краю места почти не осталось

Для отверстий, по совету А.Бокарёва, или для лепестков места достаточно. Получится лучше чем с зажимами.

 Отправлено: 28.06.15 01:32. Заголовок: Вот таких лепесточко..

Вот таких лепесточков я не встречал. Это от чего, или где взять?
Вот так бы я сделал.
Только желательно эти лепестки крепить до намотки. Чтобы потом не просверлить катушку.
А ещё лучше - искать каркасы как у Золотой середины, чтобы потом не париться с этой ерундой.

 Отправлено: 28.06.15 03:35. Заголовок: Где-где? В пальто! ..

Где взять? - Где-где? В пальто!
А если точнее- на ростовском радиорынке, банка таких лепестков, с завода Электроаппарат, павильон номер......склероз.

 Отправлено: 28.06.15 14:53. Заголовок: Я так с подручных ср..

Я так с подручных средств делаю а именно с фольгированного текстолита
можно вырезать любой формы и сколько угодно контактов ,наклеивается на супер клей на щеку транса и все ,держится надежно и минимум места
причем для вторичных обмоток можно и вариант с перикомутацией предусмотреть

 Отправлено: 28.06.15 16:12. Заголовок: Фсё. Тема с лепестк..

Фсё.
Тема с лепестками закрыта.
Учту на будущее.
Ничего переделывать не буду.
Впереди установка на усилитель и проверка в работе.

 Отправлено: 04.07.15 17:18. Заголовок: Попробовал измерить ..

Попробовал измерить индуктивность новых трансформаторов. До насыщения пока дело не дошло, т.к. нет осциллографа, да и схему с добавочным трансформатором собрать не успел. Осциллограф есть в ноутбуке, правда я пока не знаю как мне удастся согласовать микрофонный вход и 320 В переменки...

Трансы поставил на шасси, т.к. шасси является частью их конструкции.



Вот что получилось (максимум, что выдает ЛАТР):



В виде графика:


L1(30 В)=187 Гн

L1(100 В)=303 Гн - так же было со старым вариантом намотки.
L1(263 В)=427 Гн !!!!!!!!

 Отправлено: 05.07.15 10:17. Заголовок: Всё нормально. Можно..

Всё нормально.
Можно продолжать.

 Отправлено: 07.07.15 15:07. Заголовок: Подключил трансформа..

Подключил трансформаторы к схеме, настроил режимы выходных ламп.
Ua=375B
Ia=55mA
Ug1=-30B.
Времени уже не было, успел только попробовать подключить дежурный динамик. И тут возникли вопросы...

Во-первых: перегорает предохранитель (0,5 А) в цепи питания предварительных каскадов. До этого я там заменил электролиты в фильтрах питания: С14 был 50 мкФ - поставил 220 мкФ, С6 был 50 мкФ - поставил 100 мкФ. Конденсаторы в БП - два по 330 мкФ, между ними дроссель:



Из-за чего это может происходить? Увеличился ток при включении контактов реле? И как с этим бороться?
Ладно, поставил предохранитель помощнее.

Подсоединил динамик вместо эквивалента. Тут сюрпризы продолжились. Нет, все работает, даже послушал музыку с компа. Но добавились эффекты, которых раньше не было.
При включении высокого напряжения в динамике появляется свист - фон, похожий на полёт снаряда с вражеской территории. Тональность свиста изменяется поворотом ВЧ регулятора тембра и при поднесении рук к лампам.
Может здесь играть роль то, что я пока не поставил цепочку RC между анодными выводами выходного трансформатора? Не поставил потому, что просто не нашел пока такого конденсатора.



Кто-то здесь писал, что возможно этот фильтр от самовозбуда.
В левом канале, помимо этого свиста, присутствует ощутимый фон, как я понял - 100 Гц. Попробовал поменять входные лампы - не помогло. Покрутил резистор регулировки фона - не помогло.
Потом у меня начали закрываться глаза, на этом эксперименты пока закончил.
Что может служить причиной фона в одном канале и этого свиста?

Всё, что изменилось от первоначального варианта усилителя:

1. Замена регулятора громкости (собрал из двух разных подбором номинала.

2. Заменил электролиты во входных каскадах.

3. Вдоль монтаже левого канала теперь проходят провода к передней панели, где установлен светодиод для индикации включения высокого напряжения.

4. Переделал выходные трансформаторы.

5. Изменил внешний вид, но это к делу не относится.

Надеюсь на помощь форумчан .

 Отправлено: 07.07.15 21:37. Заголовок: Что Вы нам выложили?..

Что Вы нам выложили? У Вас ведь вторичка выглядит теперь совсем иначе!
Общую обратную связь отключите, вторичку отключите от земли. Тогда и проверяйте.

Предохранитель полетел - маловат по току. Вы ведь увеличили ёмкости в фильтре, бросок тока в момент включения стал больше.

Ставить цепочку Цобеля (RC c анода на анод) - последнее дело, только в самом крайнем случае, если уж совсем всё никак.

ЗЫ. Схемки мутные, даже смотреть на них неохота, не то что разбираться!

 Отправлено: 07.07.15 21:47. Заголовок: Пермяк пишет: У Вас..

Пермяк пишет:

цитата:

У Вас ведь вторичка выглядит теперь совсем иначе!

Вторичка - да. Но все остальное осталось так же. Просто нет времени сесть нарисовать нормальную схему.
Попробую с землёй на вторичке и ООС.
Но раньше минус вторички был на земле...
Спасибо!

 Отправлено: 07.07.15 22:58. Заголовок: major пишет: Попробу..

major пишет:

цитата:

Попробую с землёй на вторичке и ООС.

Наверное, Вы хотели сказать "без заземления вторички, и без ООС" ?

 Отправлено: 07.07.15 23:01. Заголовок: Да. УЛ - это же и ес..

Да.
УЛ - это же и есть ОС? Как я понимаю .

 Отправлено: 07.07.15 23:30. Заголовок: Можно и УЛ назвать &..

Можно и УЛ назвать "ООС". Только охватывает она исключительно выходной каскад, и если эта ОС действительно Отрицательная, то самовозбуд от неё невозможен.
А от Общей ООС - запросто. При неправильной фазировке вторички общая ООС превращает усилитель в генератор.

 Отправлено: 08.07.15 14:09. Заголовок: Пермяк пишет: Можно..

Пермяк пишет:

цитата:

Можно и УЛ назвать "ООС". Только охватывает она исключительно выходной каскад, и если эта ОС действительно Отрицательная, то самовозбуд от неё невозможен.

Так и есть. Когда я включал усилитель со сгоревшим предохранителем в динамике была почти полная тишина. Как подключил предварительные каскады - то началось.

цитата:

А от Общей ООС - запросто. При неправильной фазировке вторички общая ООС превращает усилитель в генератор.

Попробую поменять фазу, если не получится - отключу. Но трансы собраны абсолютно одинаковыми и каналы подключены тоже одинаково. А фонит только левый. Свист в обоих.

 Отправлено: 11.07.15 13:50. Заголовок: Перепробовал все вар..

Перепробовал все варианты. Самовозбуд победить не получилось.
Более-менее стало с отсоединенным корпусом от вторички, но на максимуме регулятора ВЧ все-равно свистело.
Свист исчез, когда с отсоединенной от вторички землей подключил цепочку Цобеля к первичке, как на схеме.

А фон в левом канале был вызван проводом, идушим от блока питания к светодиоду на передней панели, индикатору включения высокого напряжения. Придётся всё экранировать как следует.

 Отправлено: 11.07.15 14:59. Заголовок: Возможно, при отключ..

Возможно, при отключенной ООС (а отключали ли?) усилитель имеет излишне высокую чувствительность, оттого и свист? Измеряли ли её?

 Отправлено: 11.07.15 15:07. Заголовок: Нет, до измерения чу..

Нет, до измерения чувствительности дело не дошло. Да и пока не представляю, как это делается....
А свист был и с ООС и без неё. И пробовал даже менять её глубину подбором резистора - всё одно.

 Отправлено: 11.07.15 23:58. Заголовок: Разобрался с измерен..

Разобрался с измерением параметров. Ничего сложного, да и всё это знал раньше, просто подзабыл. Но сперва все-таки думаю победить фон. Намерил цифровым вольтметром около 15 mV в правом и около 25 mV в левом. Поставлю везде где возможно экранированные провода - посмотрю,что получится. Возможно, попробую сделать отгородки экранирующие для первой лампы.

Я ещё на вход поставил лампу с самым большим коэффициентом усиления и одинаковой крутизной в половинках из выборки, штук пятнадцать их было. Может это добавить проблем?

 Отправлено: 12.07.15 16:11. Заголовок: Конечно, может. Как ..

цитата:

Я ещё на вход поставил лампу с самым большим коэффициентом усиления и одинаковой крутизной в половинках из выборки, штук пятнадцать их было. Может это добавить проблем?

Конечно, может.
Как снизить (загрубить) чувствительность) есть методы. Самый первый и простой - подать сигнал не на первый каскад, а на второй.
Ну, а другие методы - посоветовать не могу: схему Вашу так и не могу прочитать: зрение плохое или монитор плохой, или оба вместе. .

 Отправлено: 12.07.15 22:16. Заголовок: Пермяк пишет: моё с..

Пермяк, схему придется рисовать по новой. Файл с ней утерян за давностью лет, а набивал я её тогда в Ворде. Представляете сколько сил и нервов это отняло?

 Отправлено: 13.07.15 00:57. Заголовок: По многочисленным пр..

По многочисленным просьбам:



Сжимает схему, не знаю, как выложить в нормальном разрешении...
Два часа промучился

http://f6.s.qip.ru/1aH1sztbx.jpg

 Отправлено: 16.07.15 13:31. Заголовок: С фоном пока закончи..

С фоном пока закончил. Слышно только когда засунешь ухо в динамик.
Провел первые измерения.
Чувствительность 140 мВ
Вых. мощность 16 Вт.
А вот с синусоидой на выходе не все в порядке. На 1000 Гц все было красиво, ступеньку подправил резистором R15:



С повышением частоты синусоида начала превращаться в отвратительную пилу.
5000 Гц:



10000 Гц:


На 10 000 Гц при мелкой развертке видно, что пила ещё и промодулирована:



Как сие понимать и что с этим делать? Я так понимаю - это работа трансформатора? Потыкать щупом в схему на сетки ламп времени не хватило. Но сейчас привез усилитель и все приборы домой, так что можно будет повозиться.
Насчет звука - может я глухой, но вчера погонял на новых колонках на БГ20 - так понял, что раньше я не слышал половину звуков.

 Отправлено: 16.07.15 16:29. Заголовок: Трансформаторы надо ..

Трансформаторы надо переделывать

 Отправлено: 16.07.15 16:53. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81 пишет:

цитата:

Трансформаторы надо переделывать

Да к этому всё идет. Месяц работы - коту под хвост.
Что-то заглохла тема a139st. Он сделал трансы на таком же железе и тоже РР на 6П3С.
Есть маленькая надежда, что ситуацию может поправить замена железа, катушка намотана по фэн-шую. А вот железо по принципу что было под рукой. В перемешку пластины 0,5 мм и 0,3 мм.

 Отправлено: 16.07.15 17:04. Заголовок: major пишет: Да к эт..

major пишет:

цитата:

Да к этому всё идет. Месяц работы - коту под хвост.

Не надо резких движений! И не надо сразу соглашаться с "доброжелателями"

По Вашим кривым вижу всего-навсего ограничение сигнала по амплитуде: похоже, просто слишком много подали на вход. Посмотрите синусоиду покаскадно, сначала - в обход регулятора тембра.

ЗЫ. И для меня до сих пор остаётся загадкой, какую нагрузку Вы подключали, как землили вторичку, если это были 16 Ом, и вообще - на эквиваленте Вы измеряли, или на динамике?

 Отправлено: 16.07.15 17:14. Заголовок: Да, покаскадно посмо..

Да, покаскадно посмотреть синусоиду пока нет времени. А нагрузку использовал вот такую:

 Отправлено: 16.07.15 17:18. Заголовок: Пермяк пишет: как з..

Пермяк пишет:

цитата:

как землили вторичку, если это были 16 Ом?

Почему 16 Ом? Трансы мотал специально на нагрузку 8 Ом.
А подключал к земле как Вы писали здесь в какой-то ветке: начало первички- анод, начало вторички + сигнал.
Про ограничение у меня тоже было такое впечатление. На 5000 Гц похоже на это. Но вот на 10 000 сигнал начало конкретно коробить.

 Отправлено: 16.07.15 17:19. Заголовок: И ещё. Выкиньте этот..

И ещё. Выкиньте этот дурацкий подстроечник R15. Поставьте в анод 22 кОм. Такой ФИ нормально работает только при ОДИНАКОВЫХ сопротивлениях в аноде и катоде!