Отправлено: 28.05.15 21:44. Заголовок: Выходной трансформатор для РР на 6П3С с УЛ

Как ни пытался я обойтись малой кровью - от открытия новой темы не отвертеться.
Так же было с ремонтом на кухне. Отковырял в углу кусочек штукатурки - закончилось все капитальным ремонтом...

После критики и подсказок приобрел провод для первички 0,28 мм. Сделал перегородку для нормального секционирования обмоток. Восстановил моточный станок. Почти все готово к началу работы. Осталось определиться с порядком намотки и выбором способа секционирования.
Вот схема, чтобы было ясно к чему всё это будет подключаться.
(Позже отсканирую - выложу схему в нормальном качестве)



Схема трансформатора (первоначальный вариант):



Уже слышу упреки в стиле "зачем делать масло масляное" в плане наличия УЛ и ООС .
Ну что ж... Такова селяви...
P.S. Акустика будет 8-омная. (BG 20 + SC 10 Visaton) - пока на стадии сборки.

 Отправлено: 07.07.15 21:47. Заголовок: Пермяк пишет: У Вас..

Пермяк пишет:

цитата:

У Вас ведь вторичка выглядит теперь совсем иначе!

Вторичка - да. Но все остальное осталось так же. Просто нет времени сесть нарисовать нормальную схему.
Попробую с землёй на вторичке и ООС.
Но раньше минус вторички был на земле...
Спасибо!

 Отправлено: 07.07.15 22:58. Заголовок: major пишет: Попробу..

major пишет:

цитата:

Попробую с землёй на вторичке и ООС.

Наверное, Вы хотели сказать "без заземления вторички, и без ООС" ?

 Отправлено: 07.07.15 23:01. Заголовок: Да. УЛ - это же и ес..

Да.
УЛ - это же и есть ОС? Как я понимаю .

 Отправлено: 07.07.15 23:30. Заголовок: Можно и УЛ назвать &..

Можно и УЛ назвать "ООС". Только охватывает она исключительно выходной каскад, и если эта ОС действительно Отрицательная, то самовозбуд от неё невозможен.
А от Общей ООС - запросто. При неправильной фазировке вторички общая ООС превращает усилитель в генератор.

 Отправлено: 08.07.15 14:09. Заголовок: Пермяк пишет: Можно..

Пермяк пишет:

цитата:

Можно и УЛ назвать "ООС". Только охватывает она исключительно выходной каскад, и если эта ОС действительно Отрицательная, то самовозбуд от неё невозможен.

Так и есть. Когда я включал усилитель со сгоревшим предохранителем в динамике была почти полная тишина. Как подключил предварительные каскады - то началось.

цитата:

А от Общей ООС - запросто. При неправильной фазировке вторички общая ООС превращает усилитель в генератор.

Попробую поменять фазу, если не получится - отключу. Но трансы собраны абсолютно одинаковыми и каналы подключены тоже одинаково. А фонит только левый. Свист в обоих.

 Отправлено: 11.07.15 13:50. Заголовок: Перепробовал все вар..

Перепробовал все варианты. Самовозбуд победить не получилось.
Более-менее стало с отсоединенным корпусом от вторички, но на максимуме регулятора ВЧ все-равно свистело.
Свист исчез, когда с отсоединенной от вторички землей подключил цепочку Цобеля к первичке, как на схеме.

А фон в левом канале был вызван проводом, идушим от блока питания к светодиоду на передней панели, индикатору включения высокого напряжения. Придётся всё экранировать как следует.

 Отправлено: 11.07.15 14:59. Заголовок: Возможно, при отключ..

Возможно, при отключенной ООС (а отключали ли?) усилитель имеет излишне высокую чувствительность, оттого и свист? Измеряли ли её?

 Отправлено: 11.07.15 15:07. Заголовок: Нет, до измерения чу..

Нет, до измерения чувствительности дело не дошло. Да и пока не представляю, как это делается....
А свист был и с ООС и без неё. И пробовал даже менять её глубину подбором резистора - всё одно.

 Отправлено: 11.07.15 23:58. Заголовок: Разобрался с измерен..

Разобрался с измерением параметров. Ничего сложного, да и всё это знал раньше, просто подзабыл. Но сперва все-таки думаю победить фон. Намерил цифровым вольтметром около 15 mV в правом и около 25 mV в левом. Поставлю везде где возможно экранированные провода - посмотрю,что получится. Возможно, попробую сделать отгородки экранирующие для первой лампы.

Я ещё на вход поставил лампу с самым большим коэффициентом усиления и одинаковой крутизной в половинках из выборки, штук пятнадцать их было. Может это добавить проблем?

 Отправлено: 12.07.15 16:11. Заголовок: Конечно, может. Как ..

цитата:

Я ещё на вход поставил лампу с самым большим коэффициентом усиления и одинаковой крутизной в половинках из выборки, штук пятнадцать их было. Может это добавить проблем?

Конечно, может.
Как снизить (загрубить) чувствительность) есть методы. Самый первый и простой - подать сигнал не на первый каскад, а на второй.
Ну, а другие методы - посоветовать не могу: схему Вашу так и не могу прочитать: зрение плохое или монитор плохой, или оба вместе. .

 Отправлено: 12.07.15 22:16. Заголовок: Пермяк пишет: моё с..

Пермяк, схему придется рисовать по новой. Файл с ней утерян за давностью лет, а набивал я её тогда в Ворде. Представляете сколько сил и нервов это отняло?

 Отправлено: 13.07.15 00:57. Заголовок: По многочисленным пр..

По многочисленным просьбам:



Сжимает схему, не знаю, как выложить в нормальном разрешении...
Два часа промучился

http://f6.s.qip.ru/1aH1sztbx.jpg

 Отправлено: 16.07.15 13:31. Заголовок: С фоном пока закончи..

С фоном пока закончил. Слышно только когда засунешь ухо в динамик.
Провел первые измерения.
Чувствительность 140 мВ
Вых. мощность 16 Вт.
А вот с синусоидой на выходе не все в порядке. На 1000 Гц все было красиво, ступеньку подправил резистором R15:



С повышением частоты синусоида начала превращаться в отвратительную пилу.
5000 Гц:



10000 Гц:


На 10 000 Гц при мелкой развертке видно, что пила ещё и промодулирована:



Как сие понимать и что с этим делать? Я так понимаю - это работа трансформатора? Потыкать щупом в схему на сетки ламп времени не хватило. Но сейчас привез усилитель и все приборы домой, так что можно будет повозиться.
Насчет звука - может я глухой, но вчера погонял на новых колонках на БГ20 - так понял, что раньше я не слышал половину звуков.

 Отправлено: 16.07.15 16:29. Заголовок: Трансформаторы надо ..

Трансформаторы надо переделывать

 Отправлено: 16.07.15 16:53. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81 пишет:

цитата:

Трансформаторы надо переделывать

Да к этому всё идет. Месяц работы - коту под хвост.
Что-то заглохла тема a139st. Он сделал трансы на таком же железе и тоже РР на 6П3С.
Есть маленькая надежда, что ситуацию может поправить замена железа, катушка намотана по фэн-шую. А вот железо по принципу что было под рукой. В перемешку пластины 0,5 мм и 0,3 мм.

 Отправлено: 16.07.15 17:04. Заголовок: major пишет: Да к эт..

major пишет:

цитата:

Да к этому всё идет. Месяц работы - коту под хвост.

Не надо резких движений! И не надо сразу соглашаться с "доброжелателями"

По Вашим кривым вижу всего-навсего ограничение сигнала по амплитуде: похоже, просто слишком много подали на вход. Посмотрите синусоиду покаскадно, сначала - в обход регулятора тембра.

ЗЫ. И для меня до сих пор остаётся загадкой, какую нагрузку Вы подключали, как землили вторичку, если это были 16 Ом, и вообще - на эквиваленте Вы измеряли, или на динамике?

 Отправлено: 16.07.15 17:14. Заголовок: Да, покаскадно посмо..

Да, покаскадно посмотреть синусоиду пока нет времени. А нагрузку использовал вот такую:

 Отправлено: 16.07.15 17:18. Заголовок: Пермяк пишет: как з..

Пермяк пишет:

цитата:

как землили вторичку, если это были 16 Ом?

Почему 16 Ом? Трансы мотал специально на нагрузку 8 Ом.
А подключал к земле как Вы писали здесь в какой-то ветке: начало первички- анод, начало вторички + сигнал.
Про ограничение у меня тоже было такое впечатление. На 5000 Гц похоже на это. Но вот на 10 000 сигнал начало конкретно коробить.

 Отправлено: 16.07.15 17:19. Заголовок: И ещё. Выкиньте этот..

И ещё. Выкиньте этот дурацкий подстроечник R15. Поставьте в анод 22 кОм. Такой ФИ нормально работает только при ОДИНАКОВЫХ сопротивлениях в аноде и катоде!

 Отправлено: 16.07.15 17:22. Заголовок: Хорошо, обязательно ..

Хорошо, обязательно попробую. Тем более, что 6Н8С стоят подобранные по половинкам триодов.
Вот уточненная схема с реальными напряжениями:



Если мало разрешения, могу выложить побольше размером.