Отправлено: 28.05.15 21:44. Заголовок: Выходной трансформатор для РР на 6П3С с УЛ

Как ни пытался я обойтись малой кровью - от открытия новой темы не отвертеться.
Так же было с ремонтом на кухне. Отковырял в углу кусочек штукатурки - закончилось все капитальным ремонтом...

После критики и подсказок приобрел провод для первички 0,28 мм. Сделал перегородку для нормального секционирования обмоток. Восстановил моточный станок. Почти все готово к началу работы. Осталось определиться с порядком намотки и выбором способа секционирования.
Вот схема, чтобы было ясно к чему всё это будет подключаться.
(Позже отсканирую - выложу схему в нормальном качестве)



Схема трансформатора (первоначальный вариант):



Уже слышу упреки в стиле "зачем делать масло масляное" в плане наличия УЛ и ООС .
Ну что ж... Такова селяви...
P.S. Акустика будет 8-омная. (BG 20 + SC 10 Visaton) - пока на стадии сборки.

 Отправлено: 16.07.15 17:43. Заголовок: Эти "звуковые..

Эти "звуковые" осциллографы!.. Ну не может сигнал состоять из прямых линий с резкими перегибами (это ж какие производные в этих точках разрыва!).
Попробуйте найти аналоговый старый осциллограф, любой исправный, с входным 1 МОм (и еще бы делитель к нему 1:10 с входным 10 МОм и емкостью не более 15 пФ, но это уже совсем на будущее) и им посмотреть сигнал.

Почему я так настаиваю - на работе в прошлом (или позапрошлом) году с наладки просят придти - нет синусоиды на новом многоканальном блоке на всех выходах. Да, таки нет, та же самая картинка, что у ТС, на всех юсби-"осциллографах" на рабочих местах (ну как же, прогресс, к новым изделиям компьютеры с программами и пр.). Принес свой С1-73 (единственный в конторе остался; "моргалы выколю, пасть порву", если кто сунется к нему) - а синусоида чистейшая!

Возвращаясь к картинкам - да, на 10 кГц угадывается пила, но, во-первых, действительно надо отойти от ограничения, уменьшив сигнал процентов на 10-15, во-вторых, начало обмотки к питанию, а конец - к аноду, вторичка фазируется по обратной связи, если она есть, или по абсолютной фазе, или без того и другого соединяется с общим начало обмотки. В таком включении полоса шире, т. к. анод нагружается мЕньшей емкостью на сердечник (Вестник А.Р.А., №4, 1998, Nobu K. Shishido, Ревизия однотактного усилителя с межкаскадным трасформатором, например).

 Отправлено: 16.07.15 23:01. Заголовок: Да, был у меня осцил..

Да, был у меня осциллограф С-112 кажется. Миниатюрный, удобный, халявный. В трудные времена пришлось продать за копейки, теперь, конечно жалею очень. И на счёт ноутбучного осциллографа у меня тоже были сомнения.
Про включение первички не как у меня уже где-то здесь читал, можно попробовать. И со входным сигналом тоже нужно поиграть. Наверно давал слишком много на вход.
Времени катастрофически не хватает. Отпуск на носу, так что на пару недель исчезну. Ищите меня в горах Алтая .

 Отправлено: 16.07.15 23:09. Заголовок: major пишет:Вот уточ..

major пишет:

цитата:

Вот уточненная схема с реальными напряжениями:

Огласите реальное напряжение на R16, плиз. А R15 таки уберите совсем, как я писал в предыдущем посте.

цитата:

Если мало разрешения, могу выложить побольше размером.

Знаю я Ваше "побольше"... Может такое изображение Вам подойдёт?

 Отправлено: 16.07.15 23:16. Заголовок: Ой, какая красота! Л..

Ой, какая красота!
Леонид, у меня в Перми тёща живет, буду в гостях - с меня магарыч !!!
Напряжение измеряю, выложу обязательно.
ЗЫ. Как называется эта программа? (рисовальная).

 Отправлено: 16.07.15 23:20. Заголовок: Посмотрите сигнал с ..

major, посмотрите сигнал с самого генератора (не успел заметить, какой Вы используете?) этим "осциллографом", может, все станет ясно? И закоротите на время проверок темброблок, не понимаю, зачем он вообще?

 Отправлено: 16.07.15 23:33. Заголовок: major пишет: Как наз..

major пишет:

цитата:

Как называется эта программа? (рисовальная).

Ну, не то, чтобы программа, а вот:
"Добрая старая графика" от Сергея Комарова

http://www.radiostation.ru/home/usilitel-gfx.html

 Отправлено: 17.07.15 01:08. Заголовок: AVB пишет: посмотри..

AVB пишет:

цитата:

посмотрите сигнал с самого генератора (не успел заметить, какой Вы используете?)

Использовал вот такую софтину:



Называется Visual Analyser 2011.
Там и генератор и осциллограф, и частотомер. Вроде измеряет даже коэффициент нелинейных искажений.

Пермяк пишет:

цитата:

"Добрая старая графика" от Сергея Комарова

Спасибо, Пермяк!
Вроде даже я этой штукой пользовался, да за давностью лет забыл.

 Отправлено: 17.07.15 02:33. Заголовок: Попробуйте соединить..

Попробуйте соединить непосредственно выход и вход звуковой карты, сигнал максимальный не давать, и посмотрите, как выглядит синусоида на экране софтового осциллографа. И для разных частот. Аналоговый "скоп", например, никогда для ламповых схем не показывает формы сигнала с резкими углами (для транзисторных схем бывает). "Чистая" визуально синусоида может иметь 3% искажений.

 Отправлено: 17.07.15 02:44. Заголовок: Попробую. Есть ещё ..

Попробую.
Есть ещё простенький генератор, собранный ещё из советского КИТа лет 15 назад. Можно с ним попробовать.

 Отправлено: 20.07.15 01:34. Заголовок: major пишет: А вот ..

major пишет:

цитата:

А вот с синусоидой на выходе не все в порядке. На 1000 Гц все было красиво, ступеньку подправил резистором R15 С повышением частоты синусоида начала превращаться в отвратительную пилу.

Лучше поздно, чем никогда.
Сегодня поэкспериментировал со Спектрой, выставил сначала в параметрах звуковухи sample rate 96000 Гц, в настройках программы тоже 96 000 Гц 16 Бит, FFT=131072.
Подал сигнал с программного микшера на вход Спектры (опционально). Свип от 20 Гц до 25 кГц при установке разрешения шкалы частот 1/24 октавы показывает почти идеально ровную линию. Функция просмотра TIME SERIES (типа осциллографа) на низких частотах еще рисует более-менее синус, выше 3-4 кГц-действительно, какая-то чепуха. Как и у Вас на картинках с цитируемого поста.
Подключение старого верного С1-49 расставило все точки над ї. Синус правильный, не сравнимо с изображением, что показывает программа.
Вывод: комп как осциллограф на высоких частотах работает не корректно.
Так что, как пишет Пермяк

цитата:

Не надо резких движений! И не надо сразу соглашаться с "доброжелателями"

Это я и сам себе доказываю...

 Отправлено: 20.07.15 02:12. Заголовок: После такого Вашего ..

После такого Вашего сообщения я должен бросить всё и бежать покупать осциллограф !
Что я уже давно собираюсь сделать. Вещь, нужная очень редко но - незаменимая!

Смешно вспомнить, но первый мой осциллограф был самодельным аж на трех транзисторах и трубке 5ЛО38 по схеме из рубрики "за рубежом"
У меня был С1-112. Да по дурости и молодости продал за копейки. Теперь - мучайся.

 Отправлено: 10.08.15 18:50. Заголовок: Продолжил опыты с ус..

Продолжил опыты с усилителем.
Поставил в катод и анод второй половинки ФИ одинаковые сопротивления по22 кОм. (по совету Пермяка).
В катоды выходных ламп поставил точные сопротивления по 10 Ом для точного измерения тока анодов и наконец-то собрал приспособу для оперативного измерения этих токов без пайки и кучи приборов:



Потом в ворохе бумаг отрыл изначальный вариант этой схемы, каким его мне вручили давным-давно. Там судя по записям токи анодов должны быть не по 55 мА, как я сделал, а всего по 30 мА. Настроил пока по 35 мА на лампу. Тут стало ясно, почему силовой у меня грелся после модернизации. Ток покоя выставил почти в два раза больше расчетного.



Кроме того - обнаружил косяк со своей стороны. Высоковольтные провода с транса в БП болтались просто так, а должны быть свиты (может от сюда и фон пёр? Ща поробую на слух). Кроме того провод анодного для пердварительных каскадов был передавлен (0,75 мм^2) и висел на одной волосине. Устранил все это безобразие.

 Отправлено: 10.08.15 21:26. Заголовок: Не могу представить,..

Не могу представить, чтобы с пробитым выходником усилитель эксплуатировался, и это было незаметно.

 Отправлено: 10.08.15 22:03. Заголовок: Я так понял, что про..

Я так понял, что пробил я его уже когда переделывал. Не знаю, что конкретно было причиной.Но началось с того, как я попробовал включать и настраивать усилок в перевернутом виде. Вольтметр начал показывать че попало, поджарился резюк с УЛ отвода транса на сетку, выгорело сопротивление и кондер на первичке, и от кого-то жареным запахло.

 Отправлено: 12.08.15 16:05. Заголовок: major пишет: Высоко..

major пишет:

цитата:

Высоковольтные провода с транса в БП болтались просто так, а должны быть свиты

Я имел в виду провода идущие с силового трансформатора на плату выпрямителя. Но только свивка счастья не принесла - фон в левом канале остался. Не криминальный, но остался. Слышно только если подойти к колонке и наклониться к динамику. Да и абсолютной тишины дождаться у меня дома не получалось ещё...

 Отправлено: 14.08.15 23:15. Заголовок: AVB пишет: Попробуй..

AVB пишет:

цитата:

Попробуйте соединить непосредственно выход и вход звуковой карты, сигнал максимальный не давать, и посмотрите, как выглядит синусоида на экране софтового осциллографа.

Только сегодня дошли руки до такой простой операции. И что Вы думаете? Генератор тоже софтовый, но кто косячит - сейчас не разобраться. На скриншоте работа всей этой приблуды на себя, частота 10000Гц.



А я чуть трансы на помойку не выкинул...

 Отправлено: 15.08.15 01:29. Заголовок: Измерил выходное соп..

Измерил выходное сопротивление усилителя. Не впечатлило. 2,5 Ома с отключенной ООС. При подключении ООС согласно схемы появляется самовозбуд свистящий, с которым ещё нужно разбираться.

 Отправлено: 15.08.15 03:48. Заголовок: софтовый генератор к..

Софтовый генератор косой. На высокой звуковой частоте синус у него рубленый ступенькой.

Увеличьте резистор в цепи ООС раз в 10 и попробуйте на звуке подключать его к катоду лампы второго каскада, слушайте результат. Если сигнал делается тише, то фазировка ООС верная. Если громче -неверная, это уже ПОС и возбуд.

Успокоить свистящий усилитель с ООС есть несколько способов, но это лучше видеть на осциллографе.

 Отправлено: 16.08.15 21:01. Заголовок: Это оказаля не генер..

Это оказаля не генератор а осцилл. Подал сигнал на вход с аналогового генератора около 10 кГц.

Может этот софт и работает нормально, но вход нужно использовать линейный. Я же подаю на микрофонный (что есть) - а какая у него там полоса пропускания - кто знает?

 Отправлено: 17.08.15 01:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Увеличьте резистор в цепи ООС раз в 10 и попробуйте на звуке подключать его к катоду лампы второго каскада, слушайте результат. Если сигнал делается тише, то фазировка ООС верная. Если громче -неверная, это уже ПОС и возбуд.

Попробовал. Сигнал при подключении резистора в ООС увеличивался. На слух почти не заметно, а по вольтметру - да. На пару десятых вольта. Переткнул провода - сигнал стал уменьшаться на это же значение. Самовозбуд после смены фазы вторички не ушел. Перепробовал кучу вариантов. Увеличивал резистор - не помогло.