Отправлено: 14.06.15 23:05. Заголовок: ТВЗ Тор-ТВ41С для PP на 6П36С

Приветствую участников форума!

Имеется пара трансформаторов Тор ТВ41С http://tec.org.ru/board/tor_tv41s/141-1-0-2867 Raa 2400 Ом для Rh 4 Ом.
Трансы имеют в перв. обмотке 4 секции по 920 витков проводом 0.315 и во вторичке 8 секций по 150 витков 0.63 , все секции выведены наружу.

Можно ли их скоммутировать для 36 лампы в двухтакте при нагрузке 6 Ом?

 Отправлено: 15.06.15 01:03. Заголовок: Если В триодах, то R..

Если лампы в триодном включении, то Ri 6П36С порядка 650-700 Ом, а у 6П41С - порядка 800-1000 Ом. Можно пользовать и так, как есть, невелика разница.

 Отправлено: 15.06.15 03:05. Заголовок: Спасибо за ответ. ..

Спасибо за ответ.

Я правильно понимаю , что для нагрузки в 6 ом необходимо соединить параллельно первые 4 секции вторички, затем последовательно с следущими 2 запараллеленными секциями?

 Отправлено: 15.06.15 10:09. Заголовок: В таблице "Пара..

В таблице "Параметры обмоток" читаем:

цитата:

(4 секции параллельно и последовательно с 4-омной)

Уточняем:
секции дополнительной обмотки соединяем между собой параллельно. Получаем дополнительную обмотку. Подключаем её последовательно к 4-омной обмотке (которая так же образована параллельным соединением четырёх её секций) и получаем вторичку для 8-омной нагрузки.
Подключение нагрузки 6 Ом - не предусмотрено.

И странно, что в таблице не указано количество витков в секциях этой дополнительной обмотки. Впрочем, несложно и измерить.

 Отправлено: 15.06.15 15:15. Заголовок: Думаете, что предлож..

Думаете, что предложенное подключение - авантюризм) однако

цитата:

Задача правильной коммутации секций первичной и вторичных обмоток в данном трансформаторе возложена на потребителя. Отдельные секции обмоток дают радиолюбителям широкое поле для экспериментов.

Пермяк пишет:

цитата:

И странно, что в таблице не указано количество витков в секциях этой дополнительной обмотки. Впрочем, несложно и измерить.

Действительно, странно. Померял сопротивления секций вторички, первые четыре секции от 1,3 до 1,5 Ом, а вторые четыре от 1 до 1,1 Ома. По идее слои идут изнутри наружу, и при одинаковом количестве витков сопротивление должно расти.

 Отправлено: 15.06.15 16:35. Заголовок: Игорь В. Количество ..

Игорь В. Количество витков омметром измерить сложновато. Если есть известное количество витков хоть одной обмотки, надо подать на нее переменное напряжение и измерить напряжения на всех других обмотках. Зная напряжение и витки того куда подавали имеем количество вольт на виток. Это число используем для получения витков всех других обмоток, деля полученные напряжения на него. Например у вас обмотка 100 витков и подавали 50 Вольт переменки. ТО есть U/N = 0.5 Вольт на 1 Виток. Если на какой-то обмотке измерилось 123 Вольта, это значит 123/0.5 - 246 витков в ней.

 Отправлено: 16.06.15 03:26. Заголовок: oleg_s По сопротивл..

oleg_s По сопротивлению оценивал примерную длину провода в секции. По вашему совету, подал на первую секцию вторички 18,5 В переменного напряжения, кол-во витков в ней от производителя - 150. Получилось ~ 0.123 В на виток. В следующих трех секциях измеряемое напряжение соответствовало поданому, т.е. первые 4 секции одинаковы , по 150 витков.
А вот остальные 4 дали в среднем 7.61 В , т.е. выходит 62 витка на секцию.

Вопрос остался. Как рассчитать нагрузку 6 ом?

 Отправлено: 16.06.15 09:59. Заголовок: Игорь В. пишет: Дума..

Игорь В. пишет:

цитата:

Думаете, что предложенное подключение - авантюризм

Давайте посчитаем.
Известно, что трансформатор преобразует сопротивления пропорционально квадрату коэффициента трансформации.
И если вторичка для 4 ом имеет 150 витков, то для в два раза большего сопротивления нагрузки она должна иметь в корень из двух бОльшее число витков, т.е. 150*√2 = 150*1,41 = 211,5 витков.
Вы узнали, что дополнительная обмотка имеет 62 витка (4 параллельно включенных секции по 62 витка каждая), значит вся вторичка для 8 ом будет иметь 150+62=212 витков, т.е., как раз то, что и надо.
Так что, никакого "авантюризма".

цитата:

Вопрос остался. Как рассчитать нагрузку 6 ом?

6 ом больше 4-х ом в 6/4 = 1,5 раза. Число витков вторички должно быть
150*√1,5 =150*1,22= 183 витка, т.е. число витков дополнительной обмотки должно быть 183-150 = 33 витка.
На трансформаторе такой обмотки нет, и применить его для 6-омной нагрузки. возможности нет.

6 Ом можно подключить к 4 -омному выходу, получим приведённое сопротивление Rаа=3600 Ом, либо - к 8-омному выходу, получим Raa= 1800 Ом.

 Отправлено: 16.06.15 12:09. Заголовок: Пермяк Спасибо. Сит..

Пермяк Спасибо. Ситуация прояснилась. Поле экспериментов оказалось не таким широким :). Правда, можно попробовать соединить три обмотки по 62 витка последовательно, но КПД очевидно будет низким.

 Отправлено: 16.06.15 12:58. Заголовок: Подключайте Ваши 6 О..

Подключайте Ваши 6 Ом к 4-омной вторичке. Померяете, послушаете звучание.
Кстати, вот в этой теме для РР на 6п36с (в триоде) предложен выходник с Raa=6600 Ом:
http://hiend.borda.ru/?1-2-20-00000205-000-0-0-1387685829

 Отправлено: 22.06.15 04:21. Заголовок: Возник новый вопрос ..

Возник новый вопрос по трансформатору.

Как определить порядок коммутации секций первички? Имеются четыре секции - 8 выводов, из которых только один отмечен, видимо, как начало первой секции.

 Отправлено: 22.06.15 09:25. Заголовок: Если подать на одну ..

Если подать на одну из 4-омных секций напряжение (от генератора или какого-нибудь трансформатора), скажем, 6 вольт, то на любой из секций первички должно появиться напряжение 6*(920вит./150вит.)=36,8 вольт.
Секции первички соединяем последовательно, значит, при правильном подключении к первой секции каждой последующей, их суммарное напряжение должно быть равно сумме напряжений подключаемых секций.

P.S. Игорь, обращаю Ваше внимание, что, например, в рассматриваемом сейчас Вами в параллельной теме усилителе Дмитрия Горнова, РР на 6п41с, приведённое сопротивление нагрузки выходных ламп - 5,4 кОм. Выше я давал ссылку на расчёт выходника для РР 6п36с для Raa=6.6 кОм.
Ваш выходник Тор-ТВ41С даёт 2,4 ком, это Вас не настораживает?

 Отправлено: 22.06.15 18:29. Заголовок: Пермяк Как я понима..

Пермяк Как я понимаю, у Горнова ТВЗ делались под 6П41С Ri ~ 1000 Ом, Ra одного плеча 2.7 кОм ,т.е. альфа 2.7
У Тор-ТВ41С Raa 2.4 кОм при Rh 4 Ом, при нагрузке 6 Ом будет 3.6 кОм, одно плечо 1.8 кОм, что даст при Ri 675 Ом такую же альфу ~ 2,7

 Отправлено: 23.06.15 01:43. Заголовок: Пермяк пишет: РР н..

Пермяк пишет:

цитата:

РР на 6п41с, приведённое сопротивление нагрузки выходных ламп - 5,4 кОм

Леонид, это было посчитано грубо, исходя только из коэффициента трансформации. Если прибавить ещё активное первички и приведённое вторички (а они тоже участвуют в результирующем значении Ra), то там и все 5800/8ом набежит.

 Отправлено: 23.06.15 01:45. Заголовок: Понятно. Сколько во..

Игорь В. Понятно. Сколько вольт анодного питания Вы планируете? Какое напряжение смещения и ток покоя ламп?

 Отправлено: 23.06.15 02:26. Заголовок: Пермяк Незнаю. Спос..

Пермяк Не знаю. Способствующие минимальному Ri. От советов не отказался бы.

Вообще, странная петрушка с этими выходниками, производитель делал их под 6П41С у которых внутреннее сопротивление 1 кОм. А тут выясняется, что они под 36 лампу - на грани фола)

 Отправлено: 23.06.15 02:48. Заголовок: Вообще, 36-я лампа в..

Вообще, 36-я лампа в триоде имеет внутреннее сопротивление 500-600 Ом. Т.е. она более низкоомна в сравнении с 6П41С.

 Отправлено: 23.06.15 08:59. Заголовок: Игорь В. пишет: стр..

Игорь В. пишет:

цитата:

странная петрушка с этими выходниками, производитель делал их под 6П41С у которых внутреннее сопротивление 1 кОм. А тут выясняется, что они под 36 лампу - на грани фола)

Более того, производитель пишет, что эти выходники прекрасно работают с лампами 6L6, а они имеют в триоде Ri=1,6 кОм.

Игорь В. пишет:

цитата:

Raa... при нагрузке 6 Ом будет 3.6 кОм, одно плечо 1.8 кОм

Взял построенное симулятором семейство ВАХ для 6п36с, выбрал вполне логично рекомендованный кем-то режим для точки покоя: напряжение на аноде 345 В, ток покоя 78 мА, смещение -50 В.
Построил для одного плеча нагрузочную прямую Ra=1.8 кОм.
Вывод: при такой нагрузке лампы работают в классе АВ1.
http://shot.qip.ru/00KPjR-5112qWcsbP/

ЗЫ. Вот Вам и альфа!

 Отправлено: 23.06.15 23:10. Заголовок: Пермяк Схема Дмитри..

Пермяк Схема Дмитрия работает в классе AB.

Написал производителю, вот ответ:

цитата:

Выходные трансформаторы оптимизированы под лампу 6П41С выходной трансформатор сердечник 50х85-40мм с зазором 0,2мм первичка 2 полуобмотки по1840 витков разбиты на 4 слоя по д. 0,315 вторичка 4 слоя д. 0,63 150 +60 витков. слои чередуются первичка- вторичка...... последний слой -вторичка. Проволочные выводы- выходные обмотки, группой 4 начала-4 конца. Выходные трансформаторы оптимизированы под лампу 6П41С. Тороидальный магнитопровод с небольшим зазором , первичная обмотка одного плеча 1840 витков с ультралинейным отводом, вторичка 150 витков.Для 8-Омной нагрузки мотается дополнительная обмотка 60 витков. Обмотки послойно-секционированы и скомутированы с учётом равенства сопротивлений плеч . Нагрузка усилителя на установленных клеммах либо4 либо 8Ом . Выводы (1-2-3-4)- начала и (1'-2'-3'4' )- концы 4-Омных обмоток. Выводы (5-6-7-8) и (5'-6'-7'-8')-начала и концы дополнительной обмотки для 8-Омной нагрузки. Если усилитель без обратных связей, то концы (все в параллей) 4-Омных выводов соединяются с началами дополнительной обмотки . Нагрузка 8 Ом подкючается к выводам 1234 и 5'6'7'8'. Если усилитель собирается по нашей схеме, то для правильной фазировки обратной связи выходные обмотки следует соединять следующим образом- выводы 1'2'3'4' заземляются, выводы 1234 соединить с 5'6'7'8' это будет выход на 4 Ом и обратную связь, выводы 5678 на 8 Омную нагрузку Схема- комбинация предусилителя с темброблоком, фазоинвертора и выходного ультралинейного каскада, особенностей не имеет и широко освещена в литературе. На предприятии под выходной каскад был разработан оригинальный выходной трансформатор тороидальной конструкции. Лампы 6П41С подобраны в пары. Налаживание смонтированного без ошибок усилителя сводится к установке R17 тока покоя ламп выходного каскада 80мА. Резистором R24 добиваются симметричного ограничения синусоиды на выходе в нагрузке.

Вот сама схема:



Идеал технократа )

 Отправлено: 23.06.15 23:52. Заголовок: Радует, что вторичны..

Радует, что вторичные обмотки под 8 Ом присутсвуют всех секциях. Можно попробовать увеличить Ктр - запараллелив по 2 обмотки 60 витков и соединив пары последовательно, получаем 120 витков, Ктр ~ 30. Получается Raa 5,65 KOm при Rh 6 Om

 Отправлено: 24.06.15 00:08. Заголовок: Т.е., по всей окружн..

Т.е., по всей окружности сердечника в один слой намотаны 150+60 витков вторички. Это значит, что при задействовании только 60-ти витков, секции первички не будут разделены вторичкой по всей длине намотки? но это же неправильно! Индуктивность рассеяния, Ls, при этом должна резко возрасти...