Отправлено: 14.06.15 23:05. Заголовок: ТВЗ Тор-ТВ41С для PP на 6П36С

Приветствую участников форума!

Имеется пара трансформаторов Тор ТВ41С http://tec.org.ru/board/tor_tv41s/141-1-0-2867 Raa 2400 Ом для Rh 4 Ом.
Трансы имеют в перв. обмотке 4 секции по 920 витков проводом 0.315 и во вторичке 8 секций по 150 витков 0.63 , все секции выведены наружу.

Можно ли их скоммутировать для 36 лампы в двухтакте при нагрузке 6 Ом?

 Отправлено: 24.06.15 00:17. Заголовок: Игорь В. пишет: Вот..

Игорь В. пишет:

цитата:

Вот сама схема

Ужас какой! А что там с R17,18,19? Кто из них кто, и что с их номиналами?

 Отправлено: 24.06.15 00:59. Заголовок: Пермяк Даже не знаю..

Пермяк Даже не знаю, что Вам сказать. Думаете и пробовать не стоит?

Stan Marsh
Возможно схему проектировал инженер, равнодушный к музыке или ограниченный условиями в советское время.

 Отправлено: 24.06.15 01:05. Заголовок: Игорь В., "ну, В..

Игорь В.,
Оказывается, производитель имел в виду ПЕНТОДНОЕ включение ламп по ультралинейной схеме, да ещё с общей обратной связью! Что же Вы сразу этого не выяснили, мы бы не возились тут с этой дурацкой альфой, которая важна только для триодного включения!
А выходник этот всё равно выполнен не по правилам...

 Отправлено: 24.06.15 01:15. Заголовок: Пермяк Трансформато..

Пермяк Трансформаторы эти приобрел по случаю. Использовать схему производителя намерения нет.

Почему они не подходят в схему Горнова, так и не понял.

 Отправлено: 24.06.15 01:37. Заголовок: Они не в схему Дмитр..

Они не в схему Дмитрия не подходят, они вообще выполнены неправильно.
Но поскольку они есть в наличии, всё равно надо попробовать. Только вот лучшим способом включения для такой конструкции было бы с использованием параллельного соединения всех полных вторичек, т.е. 212-витковых слоёв (возможно, последний слой вторички лучше вообще не подключать). Но такой вариант подходит, как выяснилось, только для 8-омной нагрузки...
Но есть смысл попробовать по-всякому. Вдруг Вам понравится?

 Отправлено: 24.06.15 03:50. Заголовок: Спасибо,Пермяк Буду ..

Спасибо,Пермяк Буду пробовать, есть надежда что форма магнитопровода скомпенсирует конструктивные недостатки.

 Отправлено: 24.06.15 06:50. Заголовок: Вообще, прежде чем с..

Вообще, прежде чем собирать, скажем, макет усилителя, желательно произвести измерения "приобретённого по случаю" выходника. И уже после этого определиться, с какими лампами его лучше применять и по какой схеме выходного каскада.
На форуме есть достаточно информации по измерениям ТВЗ.

 Отправлено: 25.06.15 02:56. Заголовок: Есть некоторое кол-в..

Есть некоторое кол-во 36-х ламп. Когда брал выходники, обратил внимание только на цифру 41, пара была последняя. Как выяснилось погорячился.
Можно было бы применить вместе с ними 6С19П или 6С41С. Однако c 19-ой не хватит мощности - акустика 89 Дб, а с 41-ой питание больно лютовато, только накал выходного каскада 12 ампер.

Пермяк пишет:

цитата:

Т.е., по всей окружности сердечника в один слой намотаны 150+60 витков вторички. Это значит, что при задействовании только 60-ти витков, секции первички не будут разделены вторичкой по всей длине намотки? но это же неправильно! Индуктивность рассеяния, Ls, при этом должна резко возрасти...

Согласен, решение некрасивое. Но с учетом 4 секций и тороидальной конструкции итоговая индуктивность рассеяния может оказаться удовлетворительной.

 Отправлено: 25.06.15 08:35. Заголовок: Игорь В. пишет:индук..

Игорь В. пишет:

цитата:

Согласен, решение некрасивое... Но индуктивность рассеяния может оказаться удовлетворительной.

Отчего бы не померять эту индуктивность рассеяния при разных вариантах включения вторичек, раз уж трансы - в наличии?
Измерения можно провести, например, "методом Ю.А.Макарова"
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000076-000-0-0-1374160632

Кстати, было бы интересно увидеть результаты таких измерений. Насколько помню, ещё никто не выкладывал на форуме подобных измерений (для разных включений вторичек!), тем более - для тора.

 Отправлено: 26.06.15 21:36. Заголовок: Пермяк Значит вклю..

Пермяк

Значит включаем генератор последовательно с амперметром в первичную обмотку, готовим вторички и замыкаем. Измеряем ток на каждой из частот. Это правильные условия?

 Отправлено: 27.06.15 08:49. Заголовок: Да, так. ..

Да, правильные.

 Отправлено: 01.07.15 05:53. Заголовок: Пермяк Амперметр и..

Пермяк

Амперметр или мультиметр смогут ли измерить переменный ток 5 кГц? Может поставить токоизмерительный резистор?

 Отправлено: 01.07.15 07:35. Заголовок: Можно. Два вольтметр..

Можно. Два вольтметра: по одному устанавливаем и контролируем напряжение непосредственно на первичке (оно должно быть неизменным), другим - измеряем напряжение на включенном последовательно с первичкой резисторе. В любом случае измерительные приборы должны быть способны измерять при 5 кГц, в этом надо убедиться по их паспорту.

ЗЫ. И померяйте омметром активные сопротивления секций первички, это может оказаться полезной информацией для дальнейшего обсуждения.
Было бы полезно также измерить индуктивность всей первички, L1 (измерить ток х.х. первички при подаче на неё 10 В 50 Гц, если прибор может мерять на 20 Гц - то лучше при этой частоте, а дальше - сосчитать по известной формуле значение L1).

 Отправлено: 03.07.15 06:15. Заголовок: Пермяк Первички, к..

Пермяк

Секции первички, кстати, не 920 витковые, как заявляет производитель, а первая содержит 1050 витков, вторая и третья 790, и четверая - опять 1050. Сопротивления секций первичек, начиная с первой - 47.7 , 40.8 , 43.2 , 50.6 Ом

Секции первички соединил, ориентируясь на сумму напряжений, как Вы советовали ранее.

Подал на первичку переменное напряжение 9.65 В последовательно с амперметром, измеренное значение тока 0.000056 А. Получил индуктивность по формуле L=U/(I*314) = 9,65/(0,000056*314)=548 Гн

Также пробовал 18.5 В, порядок значения тока такой же мизерный, но получены сопоставимые числа L в итоге.

 Отправлено: 03.07.15 08:37. Заголовок: Игорь В. пишет:Секци..

Игорь В. пишет:

цитата:

Секции первички, кстати, не 920 витковые, как заявляет производитель, а первая содержит 1050 витков, вторая и третья 790, и четверая - опять 1050.

Вот ведь, какой интересный производитель... А ведь должно быть совсем наоборот: http://shot.qip.ru/00KZBZ-5JqTa6UCk/ Или уж хотя бы должны быть одинаковыми, как нарисовано в его прайсе...

цитата:

Сопротивления секций первички, начиная с первой - 47.7 , 40.8 , 43.2 , 50.6 Ом

Следовательно, вся первичка имеет активное сопротивление
r1 = 47.7 + 40.8 + 43.2 + 50.6 = 182 Ом,
ровно 10% от Raa при нагрузке 4 Ом.

цитата:

Получил индуктивность... 548 Гн

Ну, вроде бы - нормально.

 Отправлено: 03.07.15 14:16. Заголовок: Пермяк Производите..

Пермяк

Производитель - хоть куда)
ПисАл им свои соображения по поводу строения первички, они - да, так точно, для ультралинейного подключения)

 Отправлено: 10.07.15 19:55. Заголовок: Пермяк Наконец-то,..

Пермяк

Измерил индуктивность рассеяния трансформатора при разной коммутации секций вторичной обмотки.

Удалось раздобыть приборы для измерения по предложенному методу. Это генератор Г3-106 и микровольтметр В3-57. К сожалению второй вольтметр, способный измерять напряжение нужной частоты достать не удалось. Поэтому после подключения к генератору нагрузки в виде последовательно соединенных первичной обмотки ТВЗ и резистора, на выходе генератора выставлялось для каждой частоты 5 В по микровольтметру, после чего последний подключался к измерительному резистору (99 Ом измер.).

Были измерены три варианта коммутации вторичек:

1. Запараллеленные обмотки 150 и 60 витков соединены последовательно, вся вторичка 210 витков. Концы вторички закорочены.

Напряжение на резисторе при 50 Гц - 1,13 В, что дает индуктивное сопротивление (5-1,13)*99/1,13=~339 Ом;
при 5000 Гц - 0,43 В, (5-0,43)*99/0,43=~1052 Ом

sqrt(1052^2-339^2)*(2*3,14*5000)^-1=~0,031 Гн

2. Запараллеленные обмотки 150 витков закорочены.

50 Гц - 1,02 В, (5-1,02)*99/1,02=~386 Ом
5000 Гц - 0,25 В, (5-0,25)*99/0,25=~1881 Ом

sqrt(1881^2-386^2)*(2*3,14*5000)^-1=~0,058 Гн

3. Из четырех 60 витковых обмоток параллелятся первые две и последние две, после чего соединяются последовательно. В обмотке 120 витков. Концы закорочены.

50 Гц - 0,47 В, (5-0,47)*99/0,47=~954 Ом
5000 Гц - 0,14 В, (5-0,14)*99/0,14=~3437 Ом

sqrt(3437^2-954^2)*(2*3,14*5000)^-1=~0,105 Гн

Еще обратил внимание, что индуктивное сопротивление растет с повышением частоты до определенной точки, после которой начинает падать. При вар. 1 ~ 40 кГц, при вар. 2 ~ 30 кГц и вар. 3 ~ 22,5 кГц.

 Отправлено: 11.07.15 03:20. Заголовок: Игорь, в предложенно..

Игорь, в предложенной методике измерения http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000076-000-0-0-1374160632 не предусмотрено применение измерительного резистора. Там сказано, что напряжения для обоих частот подаются на первичку, и они должны быть при обоих измерениях равны:
U₅₀=U₅₀₀₀.
И, мне кажется, должно быть понятно, что если мы добавили в схему измерительный резистор, то напряжения надо измерять уже не на выходе генератора, а непосредственно на первичке, поддерживая их равенство.

А во-вторых, какое мы имеем право вычитать или складывать арифметически комплексные, векторные величины, каковыми являются напряжения на генераторе, резисторе и индуктивности?

Попробуйте повторить измерение хотя бы одного из вариантов коммутации, и мы сможем оценить, насколько Ваши результаты будут отличаться.

ЗЫ. Измерительный резистор нам нужен для определения тока в цепи при обоих частотах, вот и поделите напряжение на резисторе на его сопротивление, а дальше - всё вычисляем по методике.
ЗЫ.ЗЫ. Обычно измерительный резистор выбирают сопротивлением много меньшим, чем активное сопротивление обмотки, чтобы не вносить большой погрешности. Тогда и измерять напряжение можно было бы по-Вашему, на генераторе. Интересно было бы попробовать и так, и так.

 Отправлено: 11.07.15 06:58. Заголовок: Все измерения по 1 в..

Все измерения по 1 варианту (вся вторичка закорочена)

При той же схеме подключения выставлял напряжение на первичке 3 В на каждой частоте, затем измерял напряжение на резисторе 99 Ом, получилось:
- на 50 Гц - 0,875 В , что дает ток 0.875 В/99 Ом = 0.008838 А, т.е. индуктивное сопротивление первички - 3 В / 0.00883 А ~ 339 Ом
- на 5000 Гц - 0,28 В , 0.28/99 = 0.002828 А , инд.сопротивление 3/0.002828 ~ 1061 Ом
Ls ~ 0.032 Гн

То же, с резистором 14.9 Ом

50 Гц - 0,134 В , I = 0.134/14.9 ~ 0.008993 А -> R = 3/0.008993 ~ 333 Ом
5000 Гц - 0,043 В, I = 0.043/14.9 ~ 0.002885 А -> R = 3/0.002885 ~ 1040 Ом
Ls ~ 0.0313 Гн

То же, с резистором 0.24 Ом

50 Гц - 0.002 В, I = 0.002/0.24 ~ 0.008333 А -> R = 3/0.008333 ~ 360 Ом
5000 Гц - 0.00074 В, I = 0.00074/0.24 ~ 0.003083 A -> R = 3/0.003083 ~ 973 Ом
Ls ~ 0.0287 Гн

 Отправлено: 13.07.15 07:33. Заголовок: Был опробован, хоть ..

Дополнительно был опробован, хоть и грубый, но показательный метод измерения тока в первичке без резистора - с помощью токовых клещей.
Понятно, что результаты могут быть достоверны относительно, и только на частоте 50 Гц, но результат оказался близок к другим измерениям. Так вот , при подаче 5 В на первичку 50 Гц, клещи показали ток порядка 14 мА, что опять даёт индуктивное сопротивление ~ 357 Ом.