Отправлено: 23.02.16 05:09. Заголовок: Выходной транс для SE на 6С33С

Попробую собрать усилитель на 6С33С, давно на него смотрю, есть всё кроме выходников, нужно мотать.

 Отправлено: 23.02.16 14:22. Заголовок: дурацкая лампа 6с33,..

дурацкая лампа 6с33, с виду все параметры указывают на предельно простой выходник, а в реале зубы сломать, пока что-то получится вменяемое.

Один товарищ начитался форумов, и давай с моей помощью сочинять себе однотакт на 33-й. Как я его ни отговаривал - не послушался. Купил самые негодные трансы, прибойские, мотал, мотал, потом затих. Через полгода позвонил, сказал, что всё понял со звуком: нет там звука.
Какой-то дорогой транзюк получается в итоге.

 Отправлено: 23.02.16 14:37. Заголовок: Я вообще эти лампы и..

Я вообще эти лампы игнорирую, дурь мощная, а зачем?

 Отправлено: 24.02.16 01:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

дурацкая лампа 6с33

А какая красивая! Может взять простенький усилок заводской на какой нибудь ТDAшке, и сверху на корпус поставить, подсветить светодиодами - и красиво и поёт в тоже время
А что скажет Сергей Евгеньевич? Хотелось бы услышать его мнение. Он вроде его очень даже хорошо проработал.

aur_100 пишет:

цитата:

дурь мощная, а зачем

Лежат муртвым грузом АС90 советские, вот для них само то будет.
И что скажете про ГУ50, тоже 6 штук валяется новых в гнёздах, но я их не рассматривал как усилитель, они скорее на радиостанции шли.

 Отправлено: 24.02.16 03:29. Заголовок: На 33-й надо делать ..

На 33-й надо делать OTL, если очень хочется. В нашем кружке их за десяток перевалило, все довольны.

 Отправлено: 24.02.16 03:29. Заголовок: Не лучше на меньшем ..

Не лучше ли на меньшем брате - 6с41с ?
Вроде, были уже проверенные схемы. У самого есть такие мысли.

 Отправлено: 24.02.16 03:33. Заголовок: a139st пишет: 6с41..

a139st пишет:

цитата:

6с41с

Страшненькая она, и криво выполненная. Как посмотрю на крепление электродной системы вверху, так настроение портится.

 Отправлено: 24.02.16 04:02. Заголовок: Приветствую коллеги...

Приветствую коллеги.
Не удержался.


Мои только выходники и моральная поддержка при отслушке драйвера.
Смело скажем: поёт.!!
Полностью авторская разработка, правда он грамотный и умный инженер, и по жизни с лампами.
Да и батарею в одной из комнат можно выключить.



Но а вот это, по моей пятибалльной шкале, поёт на 5 с
плюсом. А вот до ума уже года с пол не дойти.

С уважением Александр.

 Отправлено: 24.02.16 04:21. Заголовок: http://img.radiokot...

В общем, можно сказать: всё есть, осталось только посчитать и намотать.. Жду комментариев от Сергея Евгеньевича.

 Отправлено: 24.02.16 11:06. Заголовок: ГУ-50 в триоде очень..

Все эти 6с33с, 6с41с - в утиль, не моё.
А вот ГУ-50 в триоде очень линейая лампа, не зря ее называют 300 для бедных У меня в комнате 30 кв. м звучит и 1 Вт, и как! Причём, акустика не самая хорошая...

 Отправлено: 24.02.16 12:33. Заголовок: 6С33С хорошая лампа ..

6С33С хорошая лампа для любителей мощности.
И С ней проще получить бас.
Делал много усилителей на ней.
Достойно звучит.
Но себе такой не хочу. Мне не нужна мощность в 10 ватт. 1 ватта достаточно.

 Отправлено: 24.02.16 12:55. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

6С33С - хорошая лампа

Спасибо, мне важно было знать, что скажет человек, который делал усилитель на этой лампе,теперь точно соберу, пусть лежит пока не найдётся любитель соседей по ночам будить.

 Отправлено: 24.02.16 13:16. Заголовок: Только капризная. Пр..

Только капризная. Применять лучше авто смещение или комбинированное.
Хороший вариант применять половину. Рассеиваемая мощность уменьшается с 60 ватт до 45.
При этом выходная с 15 до 10.

 Отправлено: 24.02.16 14:06. Заголовок: Вот кстати хотел спр..

Вот кстати хотел спросить про эту половинку, я так понимаю, чтобы отключить пол лампы, достаточно снять питание с накала половинки, а что если сделать через тумблер, параметры выходного трансформатора и наминалы деталей обвязки при этом не нужно менять? Было бы не плохо, захотел потише, поэкономичнее, щёлк тумблером, решил соседа достать - щёлк обратно

 Отправлено: 24.02.16 14:45. Заголовок: В таком случае Транс..

В таком случае Транс выходной нужно рассчитывать под половинку.
Так как больше внутреннее сопротивление.

 Отправлено: 24.02.16 20:28. Заголовок: А как узнать это соп..

А как узнать это сопротивление?
В паспорте к лампе указано не более 130 Ом на всю лампу, мощность при работе одного катода 45, ток 350, а сопротивление половинки не указано.

 Отправлено: 25.02.16 00:23. Заголовок: java пишет: как уз..

java пишет:

цитата:

как узнать это сопротивление?

По ВАХам.

 Отправлено: 25.02.16 08:27. Заголовок: ВАХи 6с33с здесь..

ВАХи 6с33с здесь http://jogis-roehrenbude.de/Russian/6C33C/6C33C-B-6S33S-VExtendedDatasheetMB.pdf
и здесь http://www.thetubestore.com/lib/thetubestore/RU-6C33C.pdf
И целой и половинки.

33-я, конечно, мощная лампа. Но не хватает в ней какой-то изюминки. Не "лампово" звучит.
Хотя любителей её - много.

 Отправлено: 25.02.16 13:43. Заголовок: воистину так. Вроде ..

воистину так. Вроде красиво звучит, правильно, не придраться, а слушать такое у себя дома нет желания. Как вынули оттуда что-то главное.

 Отправлено: 25.02.16 20:39. Заголовок: Спасибо Сергей Евген..

Спасибо Сергей Евгеньевич за ссылки,а то толи у меня руки корявые, толи в инете много мусора стало, потратил часа два, так и не нашёл ВАХи на половинку. А сколько ей лучше вольт на анод давать? в паспорте указано напряжение анода 120 вольт, по мойму что то моловато.
А зачем на накал тумблер поставили?

 Отправлено: 25.02.16 21:23. Заголовок: Тумблер -чтобы пооче..

Тумблер - чтобы поочереди катоды половинок использовать

 Отправлено: 25.02.16 23:52. Заголовок: java пишет: И что с..

java пишет:

цитата:

И что скажете про ГУ50, тоже 6 штук валяется новых в гнёздах, но я их не рассматривал как усилитель, они скорее на радиостанции шли.

Вы гушки 50е не обижайте, на них еще лет 50 назад получались отличные усилители.
Да и сейчас, мало ламп, способных с ними конкурировать в звуке.

 Отправлено: 26.02.16 00:14. Заголовок: java пишет: так и н..

java пишет:

цитата:

так и не нашёл ВАХи на половинку

Вторая картинка:

 Отправлено: 26.02.16 06:27. Заголовок: В одном месте говори..

В одном месте говорится что Ri 33й 130 Ом http://www.elec.ru/market/radiolampa-6s33s-14937401733.html в другом 80 Ом http://www.istok2.com/data/659/ кому ветить-то? для половинки Ri получится или 260 или 160, значит Ra будет 1040 Ом или 640 Ом, а это разница почти в два раза! И под какое сопротивление теперь транс считать, может кто прояснит ситуацию?

 Отправлено: 26.02.16 07:13. Заголовок: Как вам такое? Для R..

Как вам такое?
Для Ra 1040 Ом Ia макс 320ма, Ia мин 110ма, при рабочей точке 200вольт 180ма


Для Ra 640 Ом Ia макс 400ма, Ia мин 55ма, при рабочей точке 200вольт 180ма


красная линия - Ia=Ua/Ra На оси Ua напряжение Ua взято 280 вольт.

 Отправлено: 26.02.16 08:23. Заголовок: Разное Ri При разных..

Разное Ri При разных рабочих точках. ВАХи веерные.
Я бы выбрал 200 вольт 200 ма. При этом Ri 250 ом.

 Отправлено: 26.02.16 14:20. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Я бы выбрал 200 вольт 200 ма

Так при таких параметрах рабочая точка буде выше линии допустимой мощности рассеяния на аноде лампы, правда не на много, может и хрен с ним.

 Отправлено: 26.02.16 15:10. Заголовок: один анод - 45 ватт , 2 ..

Один анод - 45 ватт, 2 анода - 60 ватт. 200в на 200 мА - всего 40 Вт, проходим и там и там.
паспорт

 Отправлено: 26.02.16 15:27. Заголовок: Не доглядел, прошу п..

Не доглядел, прошу прощения, рабочая точка ниже, всё нормально.
Ima=(340-125)/2=107,5ma
Uma=(280-48)/2=116в
P~=(116x107,5)/2000x0,8=4,988вт
Ra=116/107,5=1,07kом
По железу:
Итак, отдаваемая в нагрузку мощность получилась почти 5 ватт, железячки ОСМ-0,16 ШЛ 32 х 40 хватит за глаза.

 Отправлено: 26.02.16 18:59. Заголовок: По мне смысла нет из..

По мне - смысла нет из за 5 вт жарить 6с33с. Та же Г-807 выдаст 5 вт куда с меньшими заботами . Да и сама по себе 6с33с - на любителя, бас её меня совсем не впечатлил.

Рассеивать надо ватт 60, и снимать ватт 12.

 Отправлено: 26.02.16 19:19. Заголовок: dimmetrio пишет: Ра..

dimmetrio пишет:

цитата:

Рассеивать надо ватт 60, и снимать ватт 12.

Приплюсуем 40 Вт накала, и тихо спрашиваем себя: "Зачем?"

 Отправлено: 26.02.16 20:38. Заголовок: Чтобы было :sm38: ..

Чтобы было

 Отправлено: 26.02.16 21:30. Заголовок: добавлю, что Покемо..

добавлю, что Покемон на одной скромняге 6П14п выдаёт честнейшие 5 ватт да ещё какого звука. А попытка выдавить эти 5 ватт из 6Р4С оборачивается примерно тем же: высаживаем в виде тепла 40 ватт, а выхлоп- три.

 Отправлено: 26.02.16 22:03. Заголовок: java пишет: железяч..

java пишет:

цитата:

железячки ОСМ-0,16 ШЛ 32 х 40 хватит за глаза

Ну не за глаза конечно. Скорее - на уровне натянутого минимума можно рассматривать.

Вы учтите, что трансформатор под 6С33С - это буквально "битва противоречий". Нужно минимальное активное сопротивление первички, значит - придётся уложиться Ом в 30-40 для начального уровня. Т.е., при таком активном сопротивлении хорошо бы получить индуктивность хотя бы генри 3-5. А при таком токе подмагничивания, с которым работает эта лампа, индуктивность буквально сжирается огромным немагнитным зазором.
ОСМ 0,16 - это под какую-нибудь 6С4С мотать, самый усреднённый размерчик. А мотать на 12см.кв. под 6С33С, да с мизерным окошком у ОСМ0,16 - сомнительно как-то, что выйдет что-то достойное. Для этой лампы ОСМ 0,4 - вот то, что надо по типоразмеру.

 Отправлено: 26.02.16 23:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

U.L.F., убедили, вот только у меня ОСМ 0,4 нету, есть 0,6 пара.

 Отправлено: 27.02.16 00:28. Заголовок: java так осм 0.6 ещ..

java, так ОСМ 0.6 - еще лучше!
На форуме datagor.ru достаточно подробно разжевано про этот монстр, да и про трансы есть что почитать и посмотреть.

 Отправлено: 27.02.16 02:19. Заголовок: Да понятно, что не п..

dinss20, да понятно, что неплохо большой транс, и обе половинки 6с33с запитать, но у меня задача, чтобы было компактно, красиво и приятнопрослушиваемо, иначе будет валяться в гараже и ржаветь, кто его чемодан такой купит?

По делу: дайте пожалуйста програмку для расчёта выходников, а то после сноса винды всё похерелось, я конечно понимаю, что придётся подымать литературу и вспоминать хорошо забытое старое, но с програмкой будет веселей.

 Отправлено: 27.02.16 15:56. Заголовок: java пишет: Ну заче..

java пишет:

цитата:

...дайте пожалуйста програмку для расчёта выходников

А что там считать-то? Исходите из имеющегося провода. На ОСМ 0,4-0,63 не менее 1000 витков проводом 0,5-0,7 первичка из трёх последовательных секций и вторичка две секции (чем толще, тем лучше, главное - чтоб на каркас вошло). Ктр 10:1.

 Отправлено: 27.02.16 16:22. Заголовок: Кстати Некстати, исп..

Кстати Некстати, использовать "половинку" 33-й - выгодно, будет служить вдвое дольше. Наш товарищ Артем так делал, в разных каналах - разные "полунакалы". Потом просто меняешь местами. Только подобрать одинаково-половинчатые - задача нетривиальная, две трети сильно кривые. Даже, пожалуй, ещё хуже.

 Отправлено: 27.02.16 20:56. Заголовок: хреново что они не р..

хреново что они не разделили аноды и катоды на отдельные ноги, можно было бы в одной лампе два канала делать.

 Отправлено: 27.02.16 22:56. Заголовок: java пишет: они не ..

java пишет:

цитата:

они не разделили аноды и катоды на отдельные ноги

Они нет, а вот всякие там американцы, они да!

 Отправлено: 27.02.16 23:25. Заголовок: буду вопросы складыв..

буду вопросы складывать здесь.

1. Первая формула: "Реактивное сопротивление обмотки трансформатора:
XL = 2π*f*L
f - это частота чего?, fн - зто низшая частота, ну допустим 30 Мгц, и что такое п?

2."Средняя силовая линия составит для броневого сердечника
lc = 2h + 2b + 0,5π*у₁
для осм 0,16 это будет 5.5+1.9+3,2+0,5*п*3,2
(опять эта загадочная "п")

3." Напряжение на первичной обмотке трансформатора составит: U1 = √ (Pa Ra)"
решаем: U1 =√(5х1000)=70,71 вольт? а я хочу 200!! Это как?

4. "Поскольку параметры магнитопровода (кроме его сечения) неизвестны, то необходимое количество первичной обмотки определяется экспериментально. Для этого на каркас наматывается 100 витков провода диаметром не менее 0,7 мм (лучше 1… 1,5 мм, при этом надо обеспечить чтобы все витки поместились на катушке). После этого трансформатор собирают, и при помощи любого метода, например, с использованием мульти-метра с функцией L-метра, измеряют его индуктивность L100."
Вопрос: а разве нельзя это сделать один раз, и занести в таблицу, чтобы не заниматься мне сейчас этим гемороем, я так этих L100 в инете не нашёл.

5. "Для получения рассчитанной ранее индуктивности L1 количество витков должно составлять:
N1 = 100√(L1/L100).

6. Активное сопротивление обмоток:
r1= 0,5 Ra (1- η_тр).
В скобках это 1-0,85=0,15? то есть? r1=0,5х1000х0,15=75 Ом?
где η_тр — это КПД трансформатора, которое для трансформаторов мощностью до 30 Вт принимается равным 0,85.
Активное сопротивление вторичной обмотки:
r2 = r1*n².
где n — коэффициент трансформации, определяемый по формуле:
(эта "n — коэффициент трансформации" - не та п, которая вверху в формулах фигурирует?)
n = N2 / N1 = √[Rн / (Rа*η_тр)]. = √4 /(1000*0,85)=0,0047 я правильно понял?
Отсюда число витков вторичной обмотки N2 = n*N1

Ну, хватит пока, зто я ещё диаметров проводов не дошёл

 Отправлено: 28.02.16 04:11. Заголовок: java, Вы успеваете п..

java, Вы успеваете прочесть то что пИшете?
30 МГц низшая частота это круто, ладно, как очевидное примем, что все-таки 30 Гц. Но не увидеть числа пи в формулах с упоминанием частоты и окружности- это перл (неужели со школы забылось 3,1415926...?)
Ну а дальше действительно другая n.

 Отправлено: 28.02.16 07:12. Заголовок: Блин, точно, загляну..

Блин, точно, заглянул в другой справочник, там нормальная пи, а здесь букву п поставили, поди догадайся. Конечно Гц, опечатался.

Вот так пи выглядит

 Отправлено: 28.02.16 21:14. Заголовок: java, на предыдущей ..

java, на предыдущей стр., пост 225, Вы выкладывали небольшой расчёт (странно, что участники не прокомментировали), так у меня есть к нему поправочки.

 Отправлено: 29.02.16 14:46. Заголовок: Большое спасибо. А я..

Большое спасибо.
А я так и не удивлён, что не прокомментировали.
Когда о чём-нибудь пишешь, с тобой народ с удовольствием общается, а как задашь более-менее серьёзный вопрос, все куда то тут же и подевались
У меня к вам просьба, поясните пожалуйста, как вы делали, и что я сделал не так, хочется знать и уметь, а спросить не у кого.

 Отправлено: 01.03.16 22:34. Заголовок: java пишет:1. ... ко..

java пишет:

цитата:

1. ... когда о чём-нибудь пишешь, с тобой народ с удовольствием общается, а как задашь более-менее серьёзный вопрос, все куда то тут же и подевались... 2. У меня к вам просьба, поясните пожалуйста, как вы делали, и что я сделал не так, хочется знать и уметь, а спросить не у кого.

На 1 и 2:
серьёзный вопрос требует многих пояснений, длинного описания, грамотного графического построения и вычислений. Даже для того, кто всем этим владеет, на это потребуется потратить много времени...

Пользуйтесь готовым материалом, а умение придёт позже, после внимательного сравнения Вашего графика с моим.

 Отправлено: 02.03.16 00:05. Заголовок: серьёзный вопрос за..

серьёзный вопрос задают серьёзные люди. А вопрос типа : вот у меня есть такая лампа, чо бы мне с ней такого сделать? я серьёзным не считаю.
Прям, все тут обязаны всё бросить- и кидаться под танки, считать , считать, считать.....Зачем?

 Отправлено: 02.03.16 03:33. Заголовок: java, серьезный вопр..

java, серьезный вопрос требует серьезной базы для понимания ответа, а таковой пока не наблюдается... Но с желанием понять и чтением серьезных книг база появится! Успеха!

 Отправлено: 03.03.16 16:38. Заголовок: Никто и не говорит, ..

Бокарёв Александр, никто и не говорит, что кто-то обязан, и я благодарен, что мне помогли сделать усилитель и заработать на этом денег, большое спасибо всем, кто помогал. А вопрос типо "вот у меня есть такая лампа, чо бы мне с ней такого сделать?" я и не задавал никогда, обложился литературой с пожелтевшими страницами, перерыл интернет, и такой вопрос как например:

цитата:

n = N2 / N1 = √[Rн / (Rа*ηтр)]. = √[4/(1000*0,85] =0,0047 я правильно понял?

Для знающего человека не требуется многочасовых вычеслений, я чувствую, что что-то не так в этих цифрах, и естественно, не могу дальше двигаться, всё встало, а где я ещё могу это спросить, как не на форуме?

Я же не прошу расчитать за меня трансформатор,просто хочу разобраться, откуда берутся некоторые составляющие формул.
А вобще, наверно лучше создать отдельную тему, в которой умные люди разложили бы всё по полочкам, такой самоучитель для чайников по расчёту звукового трансформатора.

 Отправлено: 03.03.16 18:09. Заголовок: java пишет: я чувст..

java пишет:

цитата:

я чувствую, что что-то не так в этих цифрах...

Не напрасно чувствуете, формула правильная, но Вы забыли в последнем действии взять квадратный корень:)
Ответ будет n=0,069.
Только коэффициент трансформации n здесь определён "классически", как отношение числа витков вторички к числу витков первички. В результате получили дробь с нулями, что очень неудобно, ведь в расчётах приходится возводить это число в квадрат, количество нулей возрастёт! :).
В кое-какой литературе принято коэффициент трансформации определять как отношение числа витков первички к числу витков вторички. Форумский народ делает именно так, при этом коэфф.трансформации обозначают Ктр:
Ктр=N1/N2
Ну, и кроме того, число витков более привычно обозначать буквой W, тогда:

Ктр=W1/W2 = √[(Rа*η_тр)/Rн]. = √[(1000*0,85)/4]=14,6

цитата:

откуда берутся некоторые составляющие формул.

Многие составляющие формул берутся из графоаналитического расчёта по ВАХ (вольт-амперным характеристикам), т.е. из графика, который я выложил Вам выше на этой странице.

цитата:

Для знающего человека не требуется многочасовых вычеслений

Не всякий знающий человек умеет быстро и непринуждённо нащёлкивать эти формулы и вычисления на клавиатуре. И далеко не всякий спец (Гуру) умеет делать рисунки с графиками на компе. Некоторые даже схемы толком рисовать не умеют :) Но не следует их в этом упрекать: люди они занятые. Одно дело - нащёлкать небольшой текст в пост, и совсем другое - учиться рисовать на компе...

 Отправлено: 04.03.16 14:03. Заголовок: Спасибо за пояснения..

Спасибо за пояснения. И всё же тема для чайников по расчёту не помешала бы.

 Отправлено: 05.03.16 04:25. Заголовок: Ну практически всё, ..

Ну практически всё, что получилось, то получилось в выходные буду мотать. вот только зазор у меня получился 0,37 при токе 200ма - это не много?

 Отправлено: 05.03.16 12:41. Заголовок: А как Вы определили ..

А как Вы определили величину зазора, если ещё не знаете требуемое количество витков первички?

 Отправлено: 05.03.16 18:38. Заголовок: ОСМ 0,16 Ra=1000, P=..

ОСМ 0,16 Ra=1000, P=7,6 Ватт, Rн=4 Ом, 200вольт 200 ма,
Первички 3400 проводом 0,28 три секции слоёв 5+10+5 по 170 в слое,
вторичка 240 витков две секции по 3 слоя по 80 витков провод 0,6

 Отправлено: 05.03.16 19:51. Заголовок: вот только один пара..

вот только один параметр меня немного ввёл в заблуждение "U1м — максимальная амплитуда напряжения на зажимах первичной обмотки, В"
Напряжения анода 200 вольт, значит на зажимах первички будет падение напряжения по сопротивлинею обмотки (238 Ом), а это получается примерно 23 вольта, взять по примеру из этого куска схемы на рисунке - питание 400 на аноде 355, значит на зажимах первички будет 45 вольт. Если я правильно понял, то мои расчёты не верны, потому что я взяз значение 200 вольт, а надо было 23. Но тогда опять не понятно, получается 334 витка первички.
W1=(1,5x10000000xU1м)\(3500х20х12,8)

 Отправлено: 05.03.16 20:16. Заголовок: Я бы с Вами по эксп..

Я бы с Вами по экспериментировал. Давно хотел 6с33 половинку попробовать.350в 100мА.
Можно автотраннсформатор поставить в драйвер.

Не знаю пока как нарисовать - анод,+А, -А,нагрузка, катод.

 Отправлено: 05.03.16 21:01. Заголовок: А почему 350 вольт? ..

А почему 350 вольт? Перелапатив кучу сайтоа и схем вычитал, что половинка лучше всего работает от180 до 220 вольт, я взял среднее. На этих напряжениях она не уходит в разнос.

 Отправлено: 05.03.16 21:05. Заголовок: java пишет: Напряже..

java пишет:

цитата:

Напряжения анода 200 вольт, значит на зажимах первички будет падение напряжения по сопротивлинею обмотки (238 Ом), а это получается примерно 23 вольта

"U1м — максимальная амплитуда напряжения на зажимах первичной обмотки, В" - это переменное напряжение сигнала, а не постоянное напряжение на активном сопротивлении первички.

цитата:

ОСМ 0,16 Ra=1000, P=7,6 Ватт, Rн=4 Ом, 200вольт 200 ма, Первички 3400 проводом 0,28 три секции слоёв 5+10+5 по 170 в слое, вторичка 240 витков две секции по 3 слоя по 80 витков провод 0,6

При 7,6 Вт на 4 Ом имеем напряжение сигнала на нагрузке (точнее, на вторичке с подключенной нагрузкой) (7,6х4)^0,5=5,5 В скз (среднеквадратического напряжения), что при кпд 100% может получиться при напряжении на первичке 5,5*3400/240=78 В скз х 2,82 = 220 В размаха, т. е. по 110 В полуволны вверх и вниз от 200 В напряжения покоя - ну, может быть, даже с запасом.
Однако 238 Ом активного сопротивления первички при приведенном 1000 Ом - это преступление против звука.
Просто преступление, даже без восклицательных знаков.
Хуже - это ошибка.
При внутреннем сопротивлении лампы в пару-другую сотен ом это самое сопротивление первички (и приведенное вторички, кстати, а оно примерно такое же, и включено последовательно) при индуктивности несколько генри приведет к потерям на низких частотах начиная уже с сотен герц - и ради чего тогда использовать мощную лампу в напряженном режиме? Чтобы потом сказать - делал я эту вашу 6С33С - гадость, низов меньше чем на 6Ф3П с ТВЗ-1-9?!
Для 6С33С первичка не более 25 Ом по постоянному току. Точка и ша.
Ладно, 40 Ом...

 Отправлено: 05.03.16 23:03. Заголовок: Может я не правильно..

Может я не правильно сопротивление первички вычитаю? взял срелнюю длинну витка 20см, в метре 5 витков, в 3400 витков - 680 метров. В одном метре 0,351 Ом, умножаем на 680 получаем 238,68 ом. Это же каким проводом мотать нужно, чтобы 40 Ом получить?

 Отправлено: 06.03.16 01:27. Заголовок: java пишет: 3400 в..

java пишет:

цитата:

3400 витков - 680 метров. В одном метре 0,351 Ом, умножаем на 680 получаем 238,68 ом. Это же каким проводом мотать нужно, чтобы 40 Ом получить?

Просто в здравом уме никто не будет мотать для 6С33С - 3400витков в первичке. А транс с активным сопротивлением 240ом, это катастрофа для 6С33С (речь то тут по прежнему о ней родимой?). Получить 25-40 ом совсем нетрудно.

ALSS пишет:

цитата:

Для 6С33С первичка не более 25 Ом по постоянному току. Точка и ша. Ладно, 40 Ом...

Для половинки наверное можно и 80 ом... Но, естественно, не как норма, а как начальный минимум.

 Отправлено: 06.03.16 04:12. Заголовок: Это же не я придумал..

Это же не я придумал столько витков первички мотать, это формулы для Ra 1 кОм выдали, вот например на том же ОСМ 0,16 для Ra 1,6 кОм получилось 2100 витков проводом 0,355 мм, сопротивление 76 Ом. Мне не сложно намотать и потом перемотать, буду экспериментировать.

 Отправлено: 06.03.16 10:00. Заголовок: java пишет: на том ж..

java пишет:

цитата:

на том же ОСМ 0,16 для Ra=1,6 кОм получилось 2100 витков

Чем меньше Rа, тем меньше требуется витков на том же сердечнике и для той же лампы. Поэтому для Ra=1кОм витков должно быть меньше, чем 2100, а никак не 3400.

цитата:

Это же не я придумал столько витков первички мотать, это формулы для Ra 1 кОм выдали

Надо обязательно показывать эти формулы и вычисления по ним, тогда нам будет видно, где у Вас ошибки.

 Отправлено: 06.03.16 23:54. Заголовок: кстати читал на разн..

кстати читал на разных форумах разные отзывы, одни пишут, что 33 лампа и усилитель не совместимы, другие наоборот нахваливают, третии про то, что на этой лампе не выжать нормальных частот, так вот для третих вопрос - от 7 -до 40000 Гц это нормально? Вот люди торговали http://www.audiomania.ru/konstruktor_lampovogo_usilitelya/av-audio/av-audio_633618.html

 Отправлено: 07.03.16 00:16. Заголовок: Про то, что лампа не..

Про то, что лампа не для усилителя - это кому как на слух и зрение, а вот то, что "на этой лампе не выжать нормальных частот" - чушь! - более высокочастотные элементы чем ЭВП поискать (или сделать) надо.
А вот по низким частотам с 6С33С проблема только одна - как набрать хотя бы несколько генри при малом омическом сопротивлении обмоток. При этом не забывать, что для половинки не меньше чем ОСМ-0,25, а для полной - не меньше чем ОСМ-0,4 (сердечник имеется в виду).
Повторюсь - если использовать классические (выше нижняя - меньше стали - меньше меди) расчеты, то действительно получаются сотни ом даже для низкоомных ламп. Но если принимать во внимание все препятствия на пути нижних частот (в ветке про емкость межкаскадных конденсаторов было показано, что для 40 Гц музыки надо 7 Гц сигнала исходя из требований к фазе; ввиду последовательного соединения активных сопротивлений обмоток с индуктивностью первички получаем RL-фильтр), то - и стали больше и меди больше - толстой, чтобы получить приличные низкие.
Кстати, среди шалинских "... на все случаи жизни" есть же примеры для 33-ей, пересчитайте их для примера и сравнения (постоянно пользуюсь этим приемом - очень интересные вещи находятся вплоть до ошибок авторов, вольных или невольных).

 Отправлено: 07.03.16 00:38. Заголовок: ALSS пишет: ...При ..

ALSS пишет:

цитата:

...При этом не забывать, что для половинки не меньше чем ОСМ-0,25, а для полной - не меньше чем ОСМ-0,4 (сердечник имеется в виду).... Кстати, среди шалинских "... на все случаи жизни" есть же примеры для 33-ей, пересчитайте их для примера и сравнения

Это всё бесполезно, он всё-равно никого не слушает. Набор вполне здравых советов пошёл в этой ветке уже на "третий круг", а автор всё про какие-то 3400 витков разговор ведёт.

 Отправлено: 07.03.16 01:51. Заголовок: Слушаю, слушаю! И на..

Слушаю, слушаю! И на ус мотаю.
3400 это по моим расчётам получилось, а как я считал видно выше - стоит в формуле какой-то значок, а откуда он берётся - не понятно. Спрошу здесь - проходит день, два, видимо не заглядывают в эту ветку те, кто может дать ответ, а ждать по два дня я тоже не могу, вот и рою интернет, пока не найду что-то стоящее, а правильно ли я вписал этот параметр - одному богу известно, вот и получаются обмотки в 3400 витков.
Мне не лень намотать, и проверить, ну не получится, смотаю, и намотаю по другому. Но делать я буду на ОСМ 0,16, и как вы меня ни переубеждайте, а для 5 - 7 ватт его хватит!

 Отправлено: 07.03.16 02:18. Заголовок: ОСМ-0,16 хватит и дл..

ОСМ-0,16 хватит и для 25 Вт. С 250 Гц...

 Отправлено: 07.03.16 04:33. Заголовок: http://rh.adsh.org.u..

ALSS, дайте ему ссылку на мой усилитель - двухтактный на 6С33С, на сайте "Радиохобби".

уже разобрался со ссылкой:

http://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=2373

 Отправлено: 07.03.16 19:51. Заголовок: java Вам для ознаком..

омельян пишет:

цитата:

дайте ему ссылку на мой усилитель - двухтактный на 6С33С, на сайте "Радиохобби".

В этой теме рассматривается SE-усилитель.

to java
Вам для ознакомления SE-выходник А.Шалина из его статьи

цитата:

Транс № 25 для 6С33С. 1067 ом / 8 ом. Железо Ш40 х 60 с окном 40 х 100 мм. Габарит намотки – 37 х 95 мм. Первичка - 1710 витков провода ПЭВ-1 диаметром 0,93 мм . 3+6+6+3=18 слоёв по 95 витков в каждом слое. Активное сопротивление первички 13,4 ома. Вторичка - 150 витков (75 витков в одном слое, всего два слоя в каждой секции вторички) провода диаметром 1,16 мм. Все три секции в параллель. Активное сопротивление вторички – 0,18 ома, приведённое – 13,9 ома. КПД данного транса – 97,4%. Изоляция межслойная - 0,02 мм, межсекционная - 0,5 мм.

Но для половинки лампы, или для целой этот транс, автор в статье не указал.
Соответственно, не указаны также в статье ток подмагничивания и величина немагнитного зазора в сердечнике.

 Отправлено: 07.03.16 21:18. Заголовок: Пермяк пишет: Транс..

Пермяк, я бы сказал, что это просто чемпионский транс для перфекциониста (если такие вообще имеют дело с 6С33С).
Найти железяку с окном 40Х100 мм, это ещё постараться нужно. Готовый "трансик" по весу, наверное, в 10 кГ не уложится... Вряд ли вопрошающий готов к такому "подвигу".

 Отправлено: 07.03.16 22:00. Заголовок: Да железо я могу люб..

Да железо я могу любое найти, хоть от 10 кВт трансформатора - во дворе подстанция стоит, выдеру оттуда
Я хочу попробовать на маленьком трансе и послушать, что получится. Есть у меня предположение, если сделать усилитель например для выходного трансформатора который выдаст полосу частот без низких, и сделать трансформатор, который выдаст только низкие на этой же лампе, тем более можно поставить фильтры НЧ в схему и движком это дело регулировать, почему бы не поэкспериментировать и воткнуть два трансформатора на одну лампу, ну или собрать два усилителя с одним входом, динамики естественно разные для низов и средних\высоких.Моя задача сейчас научится расчитывать трансформаторы самому для этих целей, а не брать уже готовые варианты.Ну а лампа 33 потому что она у меня есть, потому что она мне нравится (внешне) ну и наверно потому что я вот такой упёртый.
И в связи с этим повторюсь: ХОЧУ НАУЧИТЬСЯ РАССЧИТЫВАТЬ ТРАНСФОРМАТОРЫ и прошу помощи у умеющих это делать, потому что мне в одиночку не справиться. Только, похоже, свои хотелки нужно было не в этой теме озвучивать.

 Отправлено: 07.03.16 22:50. Заголовок: Потому что она мне н..

Потому что она мне нравится (внешне)... а то, что она только по накалу 40Вт потребляет, это тоже нравится? Ну не звучит она, русским языком говорят. Ламп других что ли нету...

 Отправлено: 08.03.16 00:45. Заголовок: Ладно, уговорили - н..

Ладно, уговорили - намотаю, спаяю, послушаю и ВЫКИНУ!

 Отправлено: 08.03.16 00:58. Заголовок: бомжи на мусорнике- ..

бомжи на мусорнике- в попку поцелуют, - ещё бы, чувак 20 кг медного провода выкинул!

 Отправлено: 08.03.16 01:57. Заголовок: java пишет: ХОЧУ НА..

java пишет:

цитата:

ХОЧУ НАУЧИТьСЯ РАССЧИТЫВАТЬ ТРАНСФОРМАТОРЫ

Тогда надо не на форумах трындеть, а взять книжку и читать!

цитата:

Ладно, уговорили - намотаю, спаяю, послушаю и ВЫКИНУ!

Ну-ну! С таким отношением, лучше играть в доминошку с соседями. Пользы будет больше, а вреда - меньше.

 Отправлено: 08.03.16 03:00. Заголовок: Stan Marsh пишет: Т..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Тогда надо не на форумах трындеть, а взять книжку и читать!

Без базового запаса знаний, это тоже не будет иметь результата.
Тут самый простой вариант - намотать по готовому рецепту. А рассчитывать звуковой транс, не имея знаний и практики за спиной, а также не представляя на каком железе мотать собираешься (параметры железа), это тоже абсолютно бесперспективное занятие. Тут же нужно знать на какие параметры можно "забить", а на каких акцентировать внимание... Тут ещё дело даже банально в том, что провод приходится использовать какой есть в наличии, а не тот, который выходит по расчёту.

Stan Marsh пишет:

цитата:

С таким отношением, лучше играть в доминошку с соседями. Пользы будет больше, а вреда - меньше.

К сожалению всё так. Чуда в очередной раз не произойдёт...

 Отправлено: 08.03.16 03:35. Заголовок: Да читаю я, железо н..

Да читаю я, железо на Юноне можно всякое найти, да и свой запасец имеется, много чего на свалку вывозилось после распада СССР,только успевай таскать, а с проводом вобще проблем нет, тонкий дифицит, поскольку в лаборатории у нас восновном двигатели перематывают и трансформаторы промышленные,меньше 0,18 нету, а больше любой со склада выпишу. Это не проблема, проблема точно знать сколько витков и каким проводом. Кароче в среду намотаю, сразу парочку с разными параметрами, и потом здесь буду выкладывать фото и результаты - не даром тема называется "Глобальный проект" вот и поэксперементируем.

 Отправлено: 08.03.16 03:43. Заголовок: java, ну что Вы сопр..

java, ну что Вы сопротивляетесь? Кабы я не прошел через несколько вариантов для 6С33С (ну, например, ПЛ25х45, 1920 витков в первичке, сопротивление 27 Ом (уступил намотанному коллегой Tommy на сердечника ОСМ-0,4), я бы не пытался Вас предостеречь, но, боюсь, против такого желания, как у Вас (намотать и выбросить) ничто не устоит. А жаль. С точки зрения желаний "в никуда" 50 - это уже много, извините.

 Отправлено: 08.03.16 04:42. Заголовок: Ну что же, убедили, ..

Ну что же, убедили, против опыта не попрёшь. Завтра буду смотреть что у меня есть из железа бобольше.