Отправлено: 23.02.16 05:09. Заголовок: Выходной транс для SE на 6С33С

Попробую собрать усилитель на 6С33С, давно на него смотрю, есть всё кроме выходников, нужно мотать.

 Отправлено: 27.02.16 23:25. Заголовок: буду вопросы складыв..

буду вопросы складывать здесь.

1. Первая формула: "Реактивное сопротивление обмотки трансформатора:
XL = 2π*f*L
f - это частота чего?, fн - зто низшая частота, ну допустим 30 Мгц, и что такое п?

2."Средняя силовая линия составит для броневого сердечника
lc = 2h + 2b + 0,5π*у₁
для осм 0,16 это будет 5.5+1.9+3,2+0,5*п*3,2
(опять эта загадочная "п")

3." Напряжение на первичной обмотке трансформатора составит: U1 = √ (Pa Ra)"
решаем: U1 =√(5х1000)=70,71 вольт? а я хочу 200!! Это как?

4. "Поскольку параметры магнитопровода (кроме его сечения) неизвестны, то необходимое количество первичной обмотки определяется экспериментально. Для этого на каркас наматывается 100 витков провода диаметром не менее 0,7 мм (лучше 1… 1,5 мм, при этом надо обеспечить чтобы все витки поместились на катушке). После этого трансформатор собирают, и при помощи любого метода, например, с использованием мульти-метра с функцией L-метра, измеряют его индуктивность L100."
Вопрос: а разве нельзя это сделать один раз, и занести в таблицу, чтобы не заниматься мне сейчас этим гемороем, я так этих L100 в инете не нашёл.

5. "Для получения рассчитанной ранее индуктивности L1 количество витков должно составлять:
N1 = 100√(L1/L100).

6. Активное сопротивление обмоток:
r1= 0,5 Ra (1- η_тр).
В скобках это 1-0,85=0,15? то есть? r1=0,5х1000х0,15=75 Ом?
где η_тр — это КПД трансформатора, которое для трансформаторов мощностью до 30 Вт принимается равным 0,85.
Активное сопротивление вторичной обмотки:
r2 = r1*n².
где n — коэффициент трансформации, определяемый по формуле:
(эта "n — коэффициент трансформации" - не та п, которая вверху в формулах фигурирует?)
n = N2 / N1 = √[Rн / (Rа*η_тр)]. = √4 /(1000*0,85)=0,0047 я правильно понял?
Отсюда число витков вторичной обмотки N2 = n*N1

Ну, хватит пока, зто я ещё диаметров проводов не дошёл

 Отправлено: 28.02.16 04:11. Заголовок: java, Вы успеваете п..

java, Вы успеваете прочесть то что пИшете?
30 МГц низшая частота это круто, ладно, как очевидное примем, что все-таки 30 Гц. Но не увидеть числа пи в формулах с упоминанием частоты и окружности- это перл (неужели со школы забылось 3,1415926...?)
Ну а дальше действительно другая n.

 Отправлено: 28.02.16 07:12. Заголовок: Блин, точно, загляну..

Блин, точно, заглянул в другой справочник, там нормальная пи, а здесь букву п поставили, поди догадайся. Конечно Гц, опечатался.

Вот так пи выглядит

 Отправлено: 28.02.16 21:14. Заголовок: java, на предыдущей ..

java, на предыдущей стр., пост 225, Вы выкладывали небольшой расчёт (странно, что участники не прокомментировали), так у меня есть к нему поправочки.

 Отправлено: 29.02.16 14:46. Заголовок: Большое спасибо. А я..

Большое спасибо.
А я так и не удивлён, что не прокомментировали.
Когда о чём-нибудь пишешь, с тобой народ с удовольствием общается, а как задашь более-менее серьёзный вопрос, все куда то тут же и подевались
У меня к вам просьба, поясните пожалуйста, как вы делали, и что я сделал не так, хочется знать и уметь, а спросить не у кого.

 Отправлено: 01.03.16 22:34. Заголовок: java пишет:1. ... ко..

java пишет:

цитата:

1. ... когда о чём-нибудь пишешь, с тобой народ с удовольствием общается, а как задашь более-менее серьёзный вопрос, все куда то тут же и подевались... 2. У меня к вам просьба, поясните пожалуйста, как вы делали, и что я сделал не так, хочется знать и уметь, а спросить не у кого.

На 1 и 2:
серьёзный вопрос требует многих пояснений, длинного описания, грамотного графического построения и вычислений. Даже для того, кто всем этим владеет, на это потребуется потратить много времени...

Пользуйтесь готовым материалом, а умение придёт позже, после внимательного сравнения Вашего графика с моим.

 Отправлено: 02.03.16 00:05. Заголовок: серьёзный вопрос за..

серьёзный вопрос задают серьёзные люди. А вопрос типа : вот у меня есть такая лампа, чо бы мне с ней такого сделать? я серьёзным не считаю.
Прям, все тут обязаны всё бросить- и кидаться под танки, считать , считать, считать.....Зачем?

 Отправлено: 02.03.16 03:33. Заголовок: java, серьезный вопр..

java, серьезный вопрос требует серьезной базы для понимания ответа, а таковой пока не наблюдается... Но с желанием понять и чтением серьезных книг база появится! Успеха!

 Отправлено: 03.03.16 16:38. Заголовок: Никто и не говорит, ..

Бокарёв Александр, никто и не говорит, что кто-то обязан, и я благодарен, что мне помогли сделать усилитель и заработать на этом денег, большое спасибо всем, кто помогал. А вопрос типо "вот у меня есть такая лампа, чо бы мне с ней такого сделать?" я и не задавал никогда, обложился литературой с пожелтевшими страницами, перерыл интернет, и такой вопрос как например:

цитата:

n = N2 / N1 = √[Rн / (Rа*ηтр)]. = √[4/(1000*0,85] =0,0047 я правильно понял?

Для знающего человека не требуется многочасовых вычеслений, я чувствую, что что-то не так в этих цифрах, и естественно, не могу дальше двигаться, всё встало, а где я ещё могу это спросить, как не на форуме?

Я же не прошу расчитать за меня трансформатор,просто хочу разобраться, откуда берутся некоторые составляющие формул.
А вобще, наверно лучше создать отдельную тему, в которой умные люди разложили бы всё по полочкам, такой самоучитель для чайников по расчёту звукового трансформатора.

 Отправлено: 03.03.16 18:09. Заголовок: java пишет: я чувст..

java пишет:

цитата:

я чувствую, что что-то не так в этих цифрах...

Не напрасно чувствуете, формула правильная, но Вы забыли в последнем действии взять квадратный корень:)
Ответ будет n=0,069.
Только коэффициент трансформации n здесь определён "классически", как отношение числа витков вторички к числу витков первички. В результате получили дробь с нулями, что очень неудобно, ведь в расчётах приходится возводить это число в квадрат, количество нулей возрастёт! :).
В кое-какой литературе принято коэффициент трансформации определять как отношение числа витков первички к числу витков вторички. Форумский народ делает именно так, при этом коэфф.трансформации обозначают Ктр:
Ктр=N1/N2
Ну, и кроме того, число витков более привычно обозначать буквой W, тогда:

Ктр=W1/W2 = √[(Rа*η_тр)/Rн]. = √[(1000*0,85)/4]=14,6

цитата:

откуда берутся некоторые составляющие формул.

Многие составляющие формул берутся из графоаналитического расчёта по ВАХ (вольт-амперным характеристикам), т.е. из графика, который я выложил Вам выше на этой странице.

цитата:

Для знающего человека не требуется многочасовых вычеслений

Не всякий знающий человек умеет быстро и непринуждённо нащёлкивать эти формулы и вычисления на клавиатуре. И далеко не всякий спец (Гуру) умеет делать рисунки с графиками на компе. Некоторые даже схемы толком рисовать не умеют :) Но не следует их в этом упрекать: люди они занятые. Одно дело - нащёлкать небольшой текст в пост, и совсем другое - учиться рисовать на компе...

 Отправлено: 04.03.16 14:03. Заголовок: Спасибо за пояснения..

Спасибо за пояснения. И всё же тема для чайников по расчёту не помешала бы.

 Отправлено: 05.03.16 04:25. Заголовок: Ну практически всё, ..

Ну практически всё, что получилось, то получилось в выходные буду мотать. вот только зазор у меня получился 0,37 при токе 200ма - это не много?

 Отправлено: 05.03.16 12:41. Заголовок: А как Вы определили ..

А как Вы определили величину зазора, если ещё не знаете требуемое количество витков первички?

 Отправлено: 05.03.16 18:38. Заголовок: ОСМ 0,16 Ra=1000, P=..

ОСМ 0,16 Ra=1000, P=7,6 Ватт, Rн=4 Ом, 200вольт 200 ма,
Первички 3400 проводом 0,28 три секции слоёв 5+10+5 по 170 в слое,
вторичка 240 витков две секции по 3 слоя по 80 витков провод 0,6

 Отправлено: 05.03.16 19:51. Заголовок: вот только один пара..

вот только один параметр меня немного ввёл в заблуждение "U1м — максимальная амплитуда напряжения на зажимах первичной обмотки, В"
Напряжения анода 200 вольт, значит на зажимах первички будет падение напряжения по сопротивлинею обмотки (238 Ом), а это получается примерно 23 вольта, взять по примеру из этого куска схемы на рисунке - питание 400 на аноде 355, значит на зажимах первички будет 45 вольт. Если я правильно понял, то мои расчёты не верны, потому что я взяз значение 200 вольт, а надо было 23. Но тогда опять не понятно, получается 334 витка первички.
W1=(1,5x10000000xU1м)\(3500х20х12,8)

 Отправлено: 05.03.16 20:16. Заголовок: Я бы с Вами по эксп..

Я бы с Вами по экспериментировал. Давно хотел 6с33 половинку попробовать.350в 100мА.
Можно автотраннсформатор поставить в драйвер.

Не знаю пока как нарисовать - анод,+А, -А,нагрузка, катод.

 Отправлено: 05.03.16 21:01. Заголовок: А почему 350 вольт? ..

А почему 350 вольт? Перелапатив кучу сайтоа и схем вычитал, что половинка лучше всего работает от180 до 220 вольт, я взял среднее. На этих напряжениях она не уходит в разнос.

 Отправлено: 05.03.16 21:05. Заголовок: java пишет: Напряже..

java пишет:

цитата:

Напряжения анода 200 вольт, значит на зажимах первички будет падение напряжения по сопротивлинею обмотки (238 Ом), а это получается примерно 23 вольта

"U1м — максимальная амплитуда напряжения на зажимах первичной обмотки, В" - это переменное напряжение сигнала, а не постоянное напряжение на активном сопротивлении первички.

цитата:

ОСМ 0,16 Ra=1000, P=7,6 Ватт, Rн=4 Ом, 200вольт 200 ма, Первички 3400 проводом 0,28 три секции слоёв 5+10+5 по 170 в слое, вторичка 240 витков две секции по 3 слоя по 80 витков провод 0,6

При 7,6 Вт на 4 Ом имеем напряжение сигнала на нагрузке (точнее, на вторичке с подключенной нагрузкой) (7,6х4)^0,5=5,5 В скз (среднеквадратического напряжения), что при кпд 100% может получиться при напряжении на первичке 5,5*3400/240=78 В скз х 2,82 = 220 В размаха, т. е. по 110 В полуволны вверх и вниз от 200 В напряжения покоя - ну, может быть, даже с запасом.
Однако 238 Ом активного сопротивления первички при приведенном 1000 Ом - это преступление против звука.
Просто преступление, даже без восклицательных знаков.
Хуже - это ошибка.
При внутреннем сопротивлении лампы в пару-другую сотен ом это самое сопротивление первички (и приведенное вторички, кстати, а оно примерно такое же, и включено последовательно) при индуктивности несколько генри приведет к потерям на низких частотах начиная уже с сотен герц - и ради чего тогда использовать мощную лампу в напряженном режиме? Чтобы потом сказать - делал я эту вашу 6С33С - гадость, низов меньше чем на 6Ф3П с ТВЗ-1-9?!
Для 6С33С первичка не более 25 Ом по постоянному току. Точка и ша.
Ладно, 40 Ом...

 Отправлено: 05.03.16 23:03. Заголовок: Может я не правильно..

Может я не правильно сопротивление первички вычитаю? взял срелнюю длинну витка 20см, в метре 5 витков, в 3400 витков - 680 метров. В одном метре 0,351 Ом, умножаем на 680 получаем 238,68 ом. Это же каким проводом мотать нужно, чтобы 40 Ом получить?

 Отправлено: 06.03.16 01:27. Заголовок: java пишет: 3400 в..

java пишет:

цитата:

3400 витков - 680 метров. В одном метре 0,351 Ом, умножаем на 680 получаем 238,68 ом. Это же каким проводом мотать нужно, чтобы 40 Ом получить?

Просто в здравом уме никто не будет мотать для 6С33С - 3400витков в первичке. А транс с активным сопротивлением 240ом, это катастрофа для 6С33С (речь то тут по прежнему о ней родимой?). Получить 25-40 ом совсем нетрудно.

ALSS пишет:

цитата:

Для 6С33С первичка не более 25 Ом по постоянному току. Точка и ша. Ладно, 40 Ом...

Для половинки наверное можно и 80 ом... Но, естественно, не как норма, а как начальный минимум.