Отправлено: 12.03.16 16:18. Заголовок: Межкаскадный транс в SE на 6С33С

Начал паять схему на макетке, сегодня собираюсь мотать трансформатор межкаскадный, мотается бифилярно, подскажите, плиз, как это лучше намотать, и желательно поподробней, так заковыристо я ещё не мотал.
Железо 20х25, две обмотки по 1200 витков.



а также вопрос по схеме. Почему батарейка, разве нельзя маленький трансформатор с выпрямителем?

 Отправлено: 12.03.16 16:33. Заголовок: java пишет: Почему ..

java пишет:

цитата:

Почему батарейка, разве нельзя маленький трансформатор с выпрямителем?

Заменить резистором. См. "автоматическое смещение".

 Отправлено: 12.03.16 17:19. Заголовок: java пишет: собираюс..

java пишет:

цитата:

собираюсь мотать трансформатор межкаскадный, мотается бифилярно,подскажите, плиз, как это лучше намотать

На форуме рассматривалось подробно, попробуйте поискать. Не найдёте - поищу я

 Отправлено: 12.03.16 18:33. Заголовок: Спасибо, нашёл В оп..

Пермяк, спасибо, нашёл

Stan Marsh, в описании схемы написано, что после множества экспериментов звук при батарейке в катоде лучше, вот я и подумал, а почему именно батарейка, почему её нельзя заменить блоком питания стабилизированным, ведь батарейка рано или поздно сядет, и её придётся менять? Опять же какой ток должен быть у этой батарейки?

 Отправлено: 12.03.16 18:50. Заголовок: java пишет: почему ..

java пишет:

цитата:

почему именно батарейка

Так написано же:

цитата:

звук при батарейке в катоде лучше

...Надо делать автосмещение, и не забивать себе голову всякой ерундой.

 Отправлено: 12.03.16 20:01. Заголовок: java пишет: нашёлКр..

java пишет:

цитата:

нашёл

Есть ещё одна тема, там поподробнее о технологии намотки:
http://hiend.borda.ru/?1-2-40-00000223-000-0-0-
1383063300

 Отправлено: 12.03.16 20:26. Заголовок: Ну что же, почитал, ..

Ну что же, почитал, и вопросов стало больше, чем ответов

 Отправлено: 12.03.16 20:59. Заголовок: java пишет: железо ..

java пишет:

цитата:

железо 20х25, две обмотки по 1200 витков.

Вы ничего не перепутали? У вас же низких не будет, вААЩе
не будет.

 Отправлено: 12.03.16 21:03. Заголовок: Поясните :sm33: ..

Поясните в исходнике написано "Межкаскадные трансформаторы намотаны на железе от TAMRADIO Ш20х40. 2 обмотки по 2000 витков. провод ПЭЛШО 0.12 бифилярно." А теперь представте провод 0,12 4000 витков на железе 2х4! Это же полтрансформатора будет не заполнено, в чём смысл?

 Отправлено: 12.03.16 21:27. Заголовок: Вы считаете, что Ваш..

Вы считаете, что Ваши 2400 витков займут больше места В ОКНЕ сердечника, чем 4000 ?
И для сравнения лучше выкладывать размеры не керна, а ОКНА Вашего сердечника и сердечника от TAMRADIO.

ЗЫ. Есть ещё одна тема (к сожалению, из топа пропало фото)
http://hiend.borda.ru/?1-2-80-00000166-000-0-0

 Отправлено: 12.03.16 23:33. Заголовок: Размер окна там не у..

Размер окна там на TAMRADIO не указан. 2400 я собирался мотать проводом 0,4 зто как раз до заполнения с моим окном. однако почитав темы понял, что мотать сегодня не получится, так как вопросов стало больше.
Во первых, я так и не нашёл нигде следующие нюансы:

как для межкаскадника рассчитывается железо, почему пишут что провод нужно брать потоньше - 0,08-0,12 разве толщина провода не расчитывается?

Пишут, что нужно мотать в два провода до заполнения - количество витков тоже не имеет значения?
Пишут о зазоре, что его нужно подбирать - это тоже не расчитывается и делается эксперементально?
Почему товарищь Petr0vich написал, что не будет низов, это из за сечения железа? Тогда почему пишут, что мотают на ТВК, у него сечение меньше чем у моего?

P.S. Конечно, проще взять и тупо повторить уже по отработанной схеме, но хочется же разобраться!

 Отправлено: 13.03.16 03:32. Заголовок: java пишет: Почему ..

java пишет:

цитата:

Почему товарищь Petr0vich написал что не будет низов, это из за сечения железа?

ТовариСТЧЬ Петрович, имел в виду, что очень мало витков. Кстати, сечение провода вторичной обмотки не имеет значения, чем тоньше, тем больше витков первички получится.
Но на таком магнитопроводе, мне так кажется, нужно 3- 4 тысячи витков первички.

 Отправлено: 13.03.16 03:53. Заголовок: А откуда схема-то? А..

А откуда схема-то? Автора!
Заодно и про "батарейку" спросим.
Хотя, честно говоря, особого желания нет.

 Отправлено: 13.03.16 04:02. Заголовок: Что за нескончаемый ..

Что за бред? 6Э5П тетродом нагружена на межкаскадник с 1200 витков в обмотке, да ещё с какой-то дурацкой батарейкой в катоде...
java Пожалейте Вы себя!

Ну лень Вам книжки читать, так используйте чужой проверенный опыт. У того же Сергея Сергеева есть рабочий усилитель на 6С33С, у Манакова, Торреса и т.д., да много у кого он был в своё время. Лет десять назад эта лампа была самой "модной" на Аудиопортале. Там и ветка есть с просто бесценным опытом по усилителям на "жабе". Не поленитесь, почитайте: http://www.audioportal.com/showthread.php/636-SE-%D0%BD%D0%B0-6%D0%A133C?highlight=6%D133%D1

Просто то, что Вы делаете, это не работа на результат, а мазохизм какой-то.

 Отправлено: 13.03.16 04:12. Заголовок: Stan Marsh пишет: А..

Stan Marsh пишет:

цитата:

А откуда схема-то? Автора!

http://heavil.ru/?p=4854&lang=RU вот тут всё.

 Отправлено: 13.03.16 04:24. Заголовок: Stan Marsh пишет: А..

Stan Marsh пишет:

цитата:

А откуда схема-то? Автора!

"Тимошенко Андрей Александрович
Преподаватель. В 2012 году окончил специальность 210201..."

Ужоснах... Звиздец отечественной электронике, если преподаватели по проектированию РЭА, сами такие "шедевральные"схемы создают. Просто человек просидел пять лет, зачитываясь на лекциях книгой Михаила Торопкина, и вместо того, чтоб преподавателей слушать, мечтал, как улучшит схему Манакова, опубликованную в вышеупомянутой книжке.

Кстати, сейчас на diyaudio.ru в продаже есть новое переиздание этой очень полезной для всех радиолюбителей книги, и даже с автографом автора. Очень рекомендую, себе тоже заказал для пополнения бумажной коллекции.

 Отправлено: 13.03.16 04:25. Заголовок: java пишет: почему..

Petr0vich пишет

цитата:

ТовариСТЧЬ Петрович, имел в виду, что очень мало витков. Кстати, сечение провода вторичной обмотки не имеет значения, чем тоньше, тем больше витков получится. Но на таком магнитопроводе, мне так кажется, нужно 3- 4 тысячи витков первички.

Петрович, вам отдельное спасибо, это первый ответ на мои вопросы в этой ветке. (неужели дождался!!!)
Вот такой ответ бы часа четыре назад, транс был бы уже намотан.

 Отправлено: 13.03.16 11:36. Заголовок: java пишет:Пишут, чт..

java пишет:

цитата:

Пишут, что нужно мотать в два провода до заполнения - количество витков тоже не имеет значения?

Для НЧ нужна повышенная индуктивность первичной обмотки L1. Эта L1 зависит от числа витков и сечения сердечника. Поэтому и то, и другое желательно взять побольше.

Би-филяр - в переводе означает "двойная нитка", т.е. намотка ведётся одновременно двумя проводами, сложенными вместе, причём намотку лучше вести не слоями, а внавал - при этом паразиты в обмотках значительно меньше.
Но при такой намотке рассчитать предварительно количество витков, которое можно уместить в конкретном окне, сложновато, поэтому мотают просто до заполнения каркаса.

цитата:

почему пишут что провод нужно брать потоньше - 0,08-0,12 разве толщина провода не расчитывается?

Провод первички выбирают по току, который будет проходить по ней. У драйверной лампы ток невелик, поэтому провод берут потоньше, чем, скажем, для первички выходника. Провод вторички может быть и ещё потоньше (там ток совсем мал), но некоторые намотчики считают более удобным мотать две нитки одинаковыми по диаметру проводами. Примерную технологию намотки я привёл здесь: http://hiend.borda.ru/?1-2-40-00000223-000-20-0#021

цитата:

Пишут о зазоре, что его нужно подбирать - это тоже не рассчитывается и делается экспериментально?

Размер зазора зависит от количества витков и проходящего через первичку постоянного тока, и есть, разумеется, формула для расчёта, но свойства трансформаторного железа даже для одинаковых по типу и размеру сердечников могут отличаться, поэтому желательно подобрать толщину немагнитных прокладок в уже намотанном трансформаторе по максимуму величины L1.

ЗЫ. Наши ветераны правы: схема услителя в топе - весьма сомнительная. По крайней мере - выходная мощность будет заметно ниже, чем мы оговаривали ранее.

 Отправлено: 13.03.16 14:35. Заголовок: Спасибо. Значит намо..

Спасибо. Значит намотаю на ОСМ 0,16. Вот только провод у меня самый маленький 0,18.
Начну с этой схемы, переделать под схему Сергеева или Манакова делов десяти минут. Попробую и то и это, тогда будет видно что и как, а не спояв схемы и не послушав охаивать её вместе с автором большого профессиального ума не нужно.

 Отправлено: 13.03.16 15:06. Заголовок: java пишет: Начну с ..

java пишет:

цитата:

Начну с этой схемы, переделать под схему Сергеева или Манакова делов десяти минут

В этой схеме 6с33с имеет напряжение анод-катод Ua-к=200-50=150 вольт. А мы делали расчёт для 200 В. При разном Ua-к желательно изменять приведённое сопротивление Ra. Будете перематывать выходник под эту схему?

 Отправлено: 13.03.16 15:49. Заголовок: Пермяк пишет: ...на..

Пермяк пишет:

цитата:

...намотка ведётся одновременно двумя проводами, сложенными вместе, причём намотку лучше вести не слоями, а внавал - при этом паразиты в обмотках значительно меньше. При такой намотке...

ОФФ: Леонид, мой практический опыт показал всё с точностью до наоборот. Навальный бифиляр существенно проигрывает "рядно-слоевому" и по величине паразитной ёмкости и на слух по отсутствию мажорного окраса у "рядно-слоевого". Навалом мотать быстро конечно, даже без станка - зарядил шуруповёрт и через 20минут транс готов... на этом преимущество кончается. ИМХО

 Отправлено: 13.03.16 18:15. Заголовок: Пермяк пишет: Будет..

Пермяк пишет:

цитата:

Будете перематывать выходник?

Не буду, просто увеличу напряжение и подберу резистор катода.

U.L.F. пишет:

цитата:

Навальный бифиляр существенно проигрывает

Я почитал тему на аудиопортале, мотать буду виток к витку, благо на моём станке предусмотрена намотка двумя проводами.

 Отправлено: 13.03.16 22:43. Заголовок: Дмитрий, я Вам не ве..

U.L.F., Дмитрий, как бы я ни хотел Вам поверить, но - не могу! Мой опыт, и опыт других участников говорит обратное. !

java, пожалуй, я более не буду беспокоить Вас советами по бифилярнику, чтобы не входить в конфронтацию с нашими уважаемыми ветеранами. Мотайте на чём хотите, и как хотите, Вы - вполне свободная творческая личность!

 Отправлено: 13.03.16 23:27. Заголовок: Я - послушная творческ..

Я - послушная творческая личность, поэтому давайте не будем про "не буду", мне важны ваши советы, тем более на этом форуме мне реально помогают единицы, и вы в числе этих единиц.

Я просто намотаю два трансформатора, один - внавал, а второй - виток к витку, причём в одном направлении, обратно возвращаясь буквально двумя-тремя витками, поскольку на том же аудиопортале присутствуют два мнения, и здесь отпишусь, что получилось.
Пока мой дельтаплан стоит в ангаре в связи с сезоном нелётной погоды, у меня вагон времени, чулан радиодеталей и неуёмное желание пройтись по граблям, а не тупо повторить готовый проект, да знаний конечно маловато, но никогда не поздно учиться, главное - чтобы люди помогали, если совсем чего не понимаю.

Собираюсь "граблить" вот эти четыре схемы, первая - что в топе, и эти, лампы 6Ж8 и 6П9 сегодня уже оплатил, придут через недельку.

 Отправлено: 13.03.16 23:49. Заголовок: Пермяк пишет: Дмитр..

Пермяк пишет:

цитата:

Дмитрий, как бы я ни хотел Вам поверить, но - не могу! Мой опыт, и опыт других участников говорит обратное. ! ...

Леонид, какая конфронтация? В любом своём утверждении я опираюсь на практику. В своё время был сильно разочарован бифилярными трансформаторами вообще. Просто недоумевал за что их так все хвалят... Писал когда-то Манакову и он подтвердил, мол да есть у них такая хрень, как смещение тонального баланса с средне-высокочастотную область. Для себя поставил окончательный крест на этих "быстромотах". Хотя их очень любят втюхивать на продажу разные форумные трансформаторные гуру, занимающиеся коммерческой намоткой, на Аудиопортале в частности. Потом как-то Комиссаров подал идею, что причина такого недостатка у "навальных" бифиляров возможна из-за недокомпенсации множественных паразитных емкостией между беспорядочно расположенными витками. Возможно, что причина в другом... Но, попробовал намотать рядно-слоевой и вуаля. Ровнейший тональный баланс, как результат. Оно понятно конечно, что мотать вот так, как на фото, это несравнимо сложнее, чем мотать в навал или даже мотать классический секционированный межкаскадник. Но, оно того стоит. А спорить и что-то кому-то доказывать - просто неинтересно, ибо лишь практика и сто раз практика - критерий истины.

 Отправлено: 13.03.16 23:57. Заголовок: Между слоями бумагу ..

Между слоями бумагу нужно прокладывать, или это ухудшит качество межкаскадника? На аудиопортале писали, что нужно от щёчки до щёчки виток к витку, обратно пару витков

 Отправлено: 14.03.16 03:57. Заголовок: Обратно переброс поп..

Обратно переброс надо делать поперек слоя, никаких двух-трех витков. Возможен переброс по внешней стороне катушки, не по той, что в окне сердечника. Это если времени много и руки на месте, а нервы отсутствуют.

На своём первом "навальном" бифиляре 12 кв. см (Ш-железо, толщина 0,35) витков около 3000 ПЭВ и ПЭЛШО получил 50 Гн при зазоре из бумаги 0,05 мм и токе подмагничивания 25 мА.
Рядовые не пробовал.

 Отправлено: 14.03.16 04:22. Заголовок: Проброс - дело не у..

Проброс - дело неудобное и муторное в реализации. Этот поперечный возврат нужно же тоже как-то закреплять, прокладочкой отделять, что дополнительное время отнимает. Я впоследствии просто ставил межслоевую прокладку потолще(малярный скотч 0,07мм) и бузовал просто слоями в два провода без возврата.

Но ставить межкаскадник в нагрузку к тетроду - дело неблагодарное, не усилитель, а разукрашиватель выйдет.

Да и вообще, писал уже, что качать 6С33С однокаскадным драйвером (хоть тетродом, хоть триодом с высокой крутизной), тоже пустая трата времени. Оттого и ходит столько сказок про не звучащие лампы 6С33С. Только тут всё-равно никто это не слушает.

 Отправлено: 14.03.16 13:31. Заголовок: java, а смогли бы Вы..

java, а смогли бы Вы обмерить намотанные Вами трансформаторы ДО установки их в усилитель? Есть ли у Вас приборы для этого? Звуковой генератор, вольтметр, измеряющий хотя бы до 200 кГц, осциллограф, и т.п.
Например, Виталий majordom22 измерял АЧХ своего биф.межкаскадника по этой схеме:
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000087-000-0-0-1383069272
Или всё будет оцениваться только "на слух" в макете?

 Отправлено: 14.03.16 14:04. Заголовок: Если раскажите как э..

Если раскажете, как это сделать, то померяю, генератор есть и осциллограф большой есть, проверить только нужно, работают или нет, давно ещё притащил, руки никак не дошли разобрать на запчасти. В крайнем случае, на Юноне куплю, там этого добра навалом.

 Отправлено: 14.03.16 14:16. Заголовок: Расскажу, подскажу. ..

При наличии приборов измерить несложно. Расскажу, подскажу. А как измерять "тональный баланс" у трансформатора, Вам подскажут другие товарищи.

.

 Отправлено: 14.03.16 18:47. Заголовок: Уже сел мотать, и ту..

Уже сел мотать, и тут закрались смутные сомнения - а можно его мотать разным проводом? У меня на одной бобине ПЛШО 0,1 на второй ПЭВТЛ2 0,12, подумал ПЛШО на первичку, или так нельзя?

 Отправлено: 15.03.16 02:48. Заголовок: Rакт первичной обмот..

Rакт первичной обмотки желательно иметь наименьшее из возможного, соответственно провод 0.12 на первичку, на вторичку 0.1, тем более намотка на станке, для ручной намотки было бы удобно ПЭВ 0.2 с ПЭЛШО 0.12 т.к. у них примерно одиннаковые диаметры по изоляции

 Отправлено: 15.03.16 13:44. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 15.03.16 14:55. Заголовок: Пообещали дать попол..

Пообещали дать попользоваться генератор, двухлучевой осцилограф и ламповый вольтметр, больше ничего не нужно? У себя в гараже нашёл давно забытый "набор юного радиолюбителя" советского ширпотреба, может ещё и сгодится куда нибудь.

 Отправлено: 15.03.16 23:49. Заголовок: java пишет: Пообеща..

java пишет:

цитата:

Пообещали дать попользоваться генератор, двухлучевой осцилограф и ламповый вольтметр, больше ничего не нужно?

Нужно как-то их поверить, если они долго лежали в гараже.

 Отправлено: 16.03.16 04:56. Заголовок: ГИР - гетеродинный ..

ГИР - гетеродинный индикатор резонанса - Вам не нужен.
Измеритель пригодится.
Осциллограф как индикатор вполне пойдет.
Просушите и прогрейте, потом проверьте работоспособность по сигналу с звуковой карты, например.

 Отправлено: 16.03.16 11:46. Заголовок: java пишет:больше ни..

java пишет:

цитата:

больше ничего не нужно?

Нужен ЛАТР.

 Отправлено: 18.03.16 03:36. Заголовок: ЛАТР есть. Закрутили..

ЛАТР есть.

Закрутился на работе, мотать буду в выходные.
Договорился в лаборатории промерить трансы, там есть всё, осталось только придумать как через проходную протащить.
В субботу еду на юнону нужно кое что по мелочи подкупить, заодно хочу купить кондёр межкаскадный, буду прослушивать с трансформатором и конденсатором и сравнивать.
В схеме Сергеева указан на 2 мкф, подскажите на сколько ещё можно поставить и какой фирмы или марки покупать, чтобы хорошие были?

 Отправлено: 18.03.16 04:53. Заголовок: Через проходную лучш..

Через проходную лучше всего официальным путем, как оказание услуги родным предприятием. Всякие договора заканчиваются конфискацией в пользу конфискатора (это ж на лом можно сдать!).

Межкаскадные конденсаторы на 2 мкФ? Можно (приблизительно) любые полипропиленовые от 0,1 до 10 мкФ на необходимое напряжение, а также К40-У9-400 В-0,22 или 0,47 или 0,68 мкФ; проходные КБП-Ф (С)-500 В (220 В переменки 50 Гц), но приемлемого размера 0,22 мкФ имеются.
Если заглянуть в ветку по емкости межкаскадного конденсатора, то для нижней по минус 3 дБ 7 Гц (фазовый сдвиг 10 градусов на 40 Гц) из постоянной времени 0,0226 для резистора утечки 100 кОм хватит 0,22 мкФ.

 Отправлено: 19.03.16 23:08. Заголовок: Подкупил сегодня К40..

ALSS, спасибо.

Подкупил сегодня К40-У9 на 400 вольт 0,22 и 0,33мкф и полипропиленовых WIMA MKS4 400в всю линейку наминалов от 0,22 до 5мкф, эти оказались не дорогими, от 20 до40 рублей. Ну и электролитов на 470мкф 400 вольт, дорогие сволочи, 20 штук на 5 тысяч потенули. хотел приборов подкупить, пока передумал - генератор до 1 Мгц 7тысяч, ламповый вольтметр 5 тысяч, двухлучевой осцилограф вобще 12 загнули.

 Отправлено: 24.03.16 04:38. Заголовок: Трансформаторы намот..

Трансформаторы намотаны, занести договорился.
Поскольку на предприятие нельзя проносить фото и прочую электронику, то во время замеров, если что пойдёт не так, спросить будет негде, поэтому прошу как можно подробней рассказать, как и что делать.

Вот кстати усилок из золота, платины, серебра, и наверно с бриллиантовыми наполнителями https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/lampovyy_usilitel_almarro_a318bes_383269883
и судя по размеру трансформаторов там ОСМ 0,06

 Отправлено: 24.03.16 13:58. Заголовок: java пишет: Полип..

java, полипропилен - это МКР. Вы же выкупили что-то типа лавсана, цена у него ниже полипропиленовой.

 Отправлено: 24.03.16 15:37. Заголовок: java пишет: Вот кст..

java пишет:

цитата:

Вот кстати усилок из золота, платины, серебра, и наверно с бриллиантовыми наполнителями https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/lampovyy_usilitel_almarro_a318bes_383269883 и судя по размеру трансформаторов там ОСМ 0,06

Не надо передергивать, 5000 долларов нормальная цена для стереооднотактника на 6С33С (кроме СНГ). А выходные трансформаторы там по сечению больше похожи на ОСМ-0,63 (сетевой в центре или внизу, тогда наверху дроссель). Да, и кроме меди и почти что прямых рук там больше ничего нет.

А что в трансформаторе измерять-то?
Индуктивность обмоток без подмагничивания, индуктивность рассеяния, межобмоточную емкость, коэффициент трансформации - это то, что можно без специального оборудования.
Индуктивность обмотки - на частоте 100 (120) Гц при максимальном на приборе измерительном напряжении (Е7-14 2 В). Если у прибора есть смещение (Е7-8), то при максимальном токе смещения - все равно он меньше рабочего тока лампы.
Индуктивность рассеяния данной обмотки измеряется при всех остальных закороченных обмотках.
Межобмоточная емкость измеряется между отдельно закороченными выводами первичной обмотки и вторичной обмотки.
Коэффициент трансформации - от генератора подать сколько можно (Г3-109 много может) и измерить напряжения на первичке и на вторичке на холостом ходу.

 Отправлено: 24.03.16 22:54. Заголовок: ALSS пишет: А что в..

ALSS пишет:

цитата:

А что в трансформаторе измерять-то?

Я не знаю что мерить и как мерить, но задача определена так - намотано два трансформатора с одинаковым железом на одинаковых каркасах одним и тем же проводом, только один - внавал от щеди до щеки до заполнения, второй - виток к витку в одном направлении с возвратом по прямой.

Нужно определить какой из них лучше, вот и скажите, что я должен померить и как это делается.

 Отправлено: 25.03.16 00:28. Заголовок: java пишет:что я дол..

java пишет:

цитата:

что я должен померить и как это делается

Надо снять амплитудно-частотную характеристику (АЧХ) трансформатора, то есть - зависимость напряжения на вторичке от частоты в диапазоне частот.
Снять эту АЧХ у обоих трансов, и сравнить.

Вот в этой теме обсуждалось, там есть схема измерения.
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000087-000-0-0-1383069272
На схеме в Вашем случае:
- резистор во вторичке - 33к
- резистор в первичке - равный внутреннему сопротивлению (Ri) лампы-драйвера. И навряд ли кто-то подскажет , какое Ri у этой лампы в приведённом в топе режиме, т.к. режим этот на схеме и не указан, потому и измерить практически невозможно.

 Отправлено: 25.03.16 14:18. Заголовок: по вашей ссылке не н..

по вашей ссылке не написано что это и как делается, совершенно не информативно.

Я так понимаю, нужно через резистор равный Ri лампы подключить генератор на первичную обмотку, на вторичку подключить ламповый вольтметр и включив генератор крутить ручку добавляя частоту от самой маленькой до самой большой и вольтметр при этом должен что-то показывать?

Если во время кручения ручки генератора будет меняться напряжение на вольтметре, то это одна задница, если не будет, то другая. Нужно записывать на какой частоте какое напряжение?

А какое напряжение нужно подавать с генератора? Вы писали что нужен ещё латр, зачем?

А также зачем нужен двухлучевой осцилограф, если на схеме указан только генератор и ламповый вольтметр? Так что мне нужно мерить?

 Отправлено: 26.03.16 00:27. Заголовок: java пишет: по вашей..

java пишет:

цитата:

по вашей ссылке не написано что это и как делается, совершенно не информативно

Извините, но я не предполагал, что за те годы, что Вы активно участвуете на форуме, Вы не узнали методику снятия АЧХ, и дал только схему измерения.

В принципе, Вы всё правильно написали, надо только уточнить.
Вначале на частоте 1000 Гц выставляем такой уровень на выходе генератора, чтобы вольтметр на вторичке показывал 0 дБ. Далее, изменяя частоту,, смотрим на вольтметр, и фиксируем отклонения от 0 дБ тоже в децибелах, по децибельной шкале.
Желательно все результаты наносить на специальный график (позже выложу)...

 Отправлено: 26.03.16 05:00. Заголовок: Продолжу. Вот здесь ..

Продолжу.
При перестройке частоты генератора хорошо бы отслеживать постоянство напряжения на его выходе, для этого иногда к выходным клеммам генератора тоже подключают вольтметр.

Вот здесь (мой пост 949) - АЧХ фирменного межкаскадника. Там, по сути, три АЧХ для разных Ri драйверной лампы (у них Ri обозначают: rp).
http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000010-000-0-0#002
Если будете результаты наносить на график, вот Вам сетка:
http://shot.qip.ru/00PTDA-6d3R3GHkc/

ЛАТР при данном измерении не нужен, он нужен вообще. Про двухлучевой осциллограф я не писАл, здесь он необязателен.

По справочнику Булычёва тетрод 6Э5П имеет в контрольном режиме Ri=8 кОм, ток анода 43 мА.
Под ток 43 мА надо проложить в сердечники трансов немагнитную прокладку толщиной 0,1 мм (принтерная бумага).

 Отправлено: 26.03.16 06:57. Заголовок: Большое спасибо, всё..

Большое спасибо, всё понятно и доходчиво разъяснили. Прокладку делал 0,25, завтра переделаю под 0,1 и в понедельник буду делать замеры.

 Отправлено: 27.03.16 04:56. Заголовок: виток к витку до зап..

виток к витку до заполнения - 3155 витков, внавал для чистоты эксперемента тоже 3155 витков, поместилось бы ещё витков 400, но больше мотать не стал, после замеров тот что будет хуже смотаю и намотаю как лучший, чтобы были одинаковыми.

Если мне после экспериментов на 6С33С не понравится, они пойдут на другой усилитель, у меня есть ГУ50 несколько штук и строчных немного 6П44С, 6П36С, 6П45,но это уже следующий этап.

Качество фоток плохое, снимал на телефон, мотал слева направо, справа по прямой перекидывал и заклеивал малярной лентой, между каждым слоем тоже лента, в слое чуть меньше 100 витков, всего 32 слоя

 Отправлено: 27.03.16 09:54. Заголовок: Немагнитный зазор в ..

Теперь, зная количество витков (3155), можем точнее определить толщину прокладки в сердечнике:

Немагнитный зазор в сердечнике:
z=8*I*w*10^-7
z - зазор, мм
8 - коэффициент для трансф. стали
I - постоянный ток подмагничивания, мА
w - количество витков первички

z=8*43*3155*10^-7 = 0,109 мм

Поскольку в сердечнике магнитный поток разрывается прокладкой в двух местах, то толщина прокладки должна быть в два раза меньше, т.е. 0,05 мм (чертёжная калька).

ЗЫ. Свойства трансф.железа имеют заметный разброс, поэтому величина зазора, вычисленная по этой формуле, получается приблизительной. Обычно толщину прокладки уточняют экспериментально, подбирая её по максимуму индуктивности первички.

 Отправлено: 27.03.16 14:35. Заголовок: Пермяк пишет: 0,05..

Пермяк пишет:

цитата:

0,05 мм (чертёжная калька)

Блин, опять разбирать, я уже 0,1 поставил.

цитата:

фиксируем отклонения от 0 дБ тоже в децибелах, по децибельной шкале.

0 вольт и 0 дБ это не одно и то же? Или на вольтметре есть децибельная шкала?

 Отправлено: 27.03.16 17:01. Заголовок: 0 дБ напряжения = 0,..

0 дБ напряжения = 0,775 вольт.
Так было принято ещё в телефонии, которая древней электроники, стандартной нагрузкой линии было 600 Ом.
0,775:600=1,29 мА = 0 дБ тока.
0,775*0,00129=0,001=1мВт = 0 дБ мощности.


Порядочный милливольтметр

 Отправлено: 29.03.16 02:00. Заголовок: Не получилось пронес..

Спасибо, уже понял что ступил, у меня даже на цешках советских есть шкала с децибелами...

Не получилось пронести трансы в лабораторию - не пустили, генератор-то я нашёл, дадут попользоваться, не могу пока найти вольтметр.

Мне тут посоветовали в компьютер закачать генератор, в ноутбук осцилограф, и подключив трансфотматор к ним, пустить сигнал СВИП, и сразу будет всю АЧХ видно. Что Вы на это скажете? Насколько точными будут измерения по сравнению с генератором и вольтметром?

И ещё сказали, что нельзя мотать бифилярно для такой схемы, на конце первички напряжение примерно 160 вольт, на конце вторички - земля, провода идут вместе, может пробить, насколько это актуально?

 Отправлено: 29.03.16 03:04. Заголовок: java пишет: И ещё, ..

java пишет:

цитата:

И ещё сказали, что нельзя мотать бифилярно для такой схемы, на конце первички напряжение примерно 160 вольт, на конце вторички земля, провода идут вместе, может пробить, насколько это актуально?

А в документацию на провода заглянуть?!
ПЭВ-1 начиная с 0,1 мм 600 В
ПЭВ-2 начиная с 0,1 мм 800 В
ПЭЛШО начиная с 0,1 мм 350 В
А тут какие-то 160 В...

 Отправлено: 29.03.16 04:51. Заголовок: Я как-то развлекалс..

Я как-то развлекался, свил два провода ПЭВ и от мегомметра давал на скрутку до 3000в от мегомметра. Не удалось пробить.

 Отправлено: 29.03.16 05:26. Заголовок: Спасибо, успокоили, ..

Спасибо, успокоили, теперь буду знать.
Вот накопал программок http://cxem.net/software/visual_analyser.php
и генератор
http://cxem.net/software/lf-generator.php
Что можете сказать?

 Отправлено: 29.03.16 10:41. Заголовок: Генератор доо 20 кГц..

Генератор - до 20 кГц? ...
Бифиляр обладает широкополосностью до 100 кГц и более.
А Ваша цель - сравнить два трансформатора, выполненные с разными способами намотки (слоями и внавал).
При верхней 20 кГц сравнивать бифиляры бессмысленно.
Разве что - попробовать...

 Отправлено: 31.03.16 01:34. Заголовок: Ну всё, вольтметр уж..

Ну всё, вольтметр уже дома, завтра утром заберу генератор, и к вечеру будет всё готово. Вот только человек, который давал вольтметр удивился, зачем измерять трансформатор на железе до 200кГц, он говорит что импульсные БП работают от 100кГц, поэтому их мотают на ферите, а железо на таких частотах не работает, и нет смысла снимать АЧХ выше сигнала, которое слышит ухо человека. Я сказал что всё равно буду пробовать, после чего он покрутил пальцем у виска. Вот такая история.



Да, кстати, что мериим, постоянку или переменку?

 Отправлено: 31.03.16 03:50. Заголовок: а) не "мериим..

а) не "мериим" (отговорки не принимаются), а измеряем;
б) на переменном - на постоянном трансформатор не работает.

А владельцу вольтметра сказать "спасибо" и заниматься своим делом.
Действительно, на СЧ, и тем более - на ВЧ (в звуковом диапазоне) железо уже вроде как и не нужно - делают же безжелезные трансформаторы на ВЧ - но что делать с НЧ, кроме как железом получать нужную индуктивность? Вот проблема (одна из) с одним выходным/межкаскадным трансформатором на всю полосу в этом и состоит - совместить требования в диапазоне частот 1000 раз (20 Гц - 20000 Гц) в начальном случае и в 100000 (стопицот) раз в 2-200000.

 Отправлено: 01.04.16 21:13. Заголовок: Вот сижу и прям чувс..

Вот что получилось:

виток к витку


ВНАВАЛ

 Отправлено: 02.04.16 00:48. Заголовок: java[/b , мне больше..

java , мне больше нравится АЧХ намотанного внавал. Вот теперь можно и в макет поставить, снять АЧХ с лампой, а впоследствии - и сравнить "на слух".

 Отправлено: 02.04.16 00:57. Заголовок: Пермяк пишет: ava Т..

Пермяк пишет:

цитата:

ava[/b , мне больше нравится АЧХ намотанного внавал. Вот теперь можно и в макет поставить, снять АЧХ с лампой, а впоследствии - и сравнить "на слух".

Точно, пусть так и мотает.

 Отправлено: 02.04.16 02:16. Заголовок: Спасибо за помощь и ..

Спасибо за помощь и разъяснения.
Внавал мотать проще и быстрее, тем более больше витков уместить можно.

U.L.F. пишет:

цитата:

Ух ёоооо, он же к тетроду межкаскадник решил ставить.

Решил пробовать, экспериментировать, если не понравится, трансы не пропадут, поставлю в другой усилитель с другими лампами. Сматывать пока не буду, послушаю в железе и тот, и другой.

 Отправлено: 02.04.16 11:49. Заголовок: java пишет: Решил пр..

java пишет:

цитата:

Решил пробовать, экспериментировать

Интересно, как Вы будете пробовать, если на исходной схеме даже напряжение питания драйвера не указано?

 Отправлено: 02.04.16 17:59. Заголовок: У меня есть трансфор..

У меня есть трансформатор с выходными напряжениями 150, 170, 200, 230, 250 и 300 по переменке, начну с меньшего, подключив катод не через батарейку, как на схеме, а через резистор 100 Ом и электролит, как в схеме у Сергеева, и буду мерить напряжение в катоде 3 вольта чтобы было, так и узнаю какое должно быть напряжение анода.

 Отправлено: 02.04.16 19:15. Заголовок: Ох уж эти пути проб ..

Ох уж эти пути проб и ошибок! А проволочник подстроечный поставить и крутить??? Подбирать напряжение смещения анодным - извините, не выдержал просто!!!

 Отправлено: 02.04.16 19:21. Заголовок: Вот и подскажите как..

Вот и подскажите как нужно, буду признателен. Только я не напряжение смещения анодным поддбирать собираюсь, а узнать анодное напряжение, поскольку хочу повторить схему в идеале, после того как анодным выставлю 3 вольта на катоде я сопротивление с электролитом уберу и поставлю батарейку. Кстати батарейка указана 1,5 вольта, может и выставлять нужно столько же? А как иначе узнать анодное напряжение, если оно не указано?

 Отправлено: 04.04.16 10:21. Заголовок: Ничего другого не ос..

Ничего другого не остаётся, как поступить так, как Вы писАли выше.
Соберите макет драйвера, подключите на вторичку межкаскадника 33 кОм, к нему подключите вольтметр и (обязательно!) осциллограф. В катод 6э5п - резистор Rк.

Подключите, для начала, самое низкое питание, какое получится, подберите Rк так, чтобы на нём было 1,5 В. Подавайте на вход синус-сигнал частотой 1000 Гц, плавно увеличивая от 0 вольт, и наблюдайте на экране осциллографа форму вых. сигнала драйвера. Синус искажаться не должен. Зафиксируйте по вольтметру значение максимального неискажённого сигнала. На выходе должно быть не менее 40 В по вольтметру.
Если сигнал искажается раньше, переключите на более высокое анодное, снова подберите Rк, и т.д.
По окончании замерьте вольтметром, при какой величине входного сигнала получится удовлетворительный результат.

После всего этого снимите АЧХ драйвера известным Вам теперь методом.

 Отправлено: 04.04.16 15:26. Заголовок: Когда-то вдоволь наи..

Когда-то вдоволь наигрался с 6Э5П в тетродном включении.
Исходя из смещения 1,5В для 6Э5П и 60-75В для 6С33С могу предположить, что на аноде 6Э5П должно быть 110-120В, примерно то же (или на 5 вольт больше) на 2-й сетке. Кстати, желательно резистор питания 2-й сетки сделать переменным для удобства настройки, который потом можно будет заменить постоянным. Питание, подаваемое на вход Вашего бифилярника не указано, т.к. не известно, какое активное сопротивление будет у первички Вашего новоиспечённого. Но Вы то уже его знаете - так что не трудно вспомнить дедушку Ома и…
А самое интересное в настройке этой схемы (и не только её)- это использование Спектралаба. Я бы посоветовал после первоначальной настройки драйвера (симметричное ограничение синусоиды и т.п.), и если дойдёте до макетирования всей схемы, смотреть Спектралабом что твориться на выходе усилителя, т.е .более точно выставить режимы драйвера по результатам совместной работы с выходной лампой.

 Отправлено: 04.04.16 22:37. Заголовок: Мне хватило полчаса..

Мне хватило полчаса возни с драйвером на 6э5п в тетродном включении, чтобы понять всю бездарность этого варианта и откинуть его навсегда. а автора этой популярной схемы про себя обозвать дураком. Не способна эта лампочка да ещё с питанием 300в, да с резисторной нагрузкой, выдать чистый неискажённый сигнал , прокачать сетку со смещением хотя бы 60 вольт. Одна жирная мутная грязь вместо звука.

 Отправлено: 04.04.16 22:41. Заголовок: Спасибо, спектралаб ..

Спасибо, Спектралаб как раз вчера установил, но ещё не разобрался как им пользоваться.

 Отправлено: 04.04.16 22:47. Заголовок: У вас всё лучшее вп..

У вас всё лучшее впереди. Лет через пять начнёте понимать , что там на экране.

 Отправлено: 04.04.16 23:34. Заголовок: Java не отчаивайтесь..

java, не отчаивайтесь, что бы там ни говорили более опытные товарищи, Ваш опыт использования тетродного драйвера с межкаскадником будет высоко оценён аудиофильской общественностью. Это я Вам вполне серьёзно говорю (ну хорошо, хорошо, серьёзно на 95% ). По любому Вы ничего не потеряете – хороший межкаскадник можно будет использовать с другими лампами, да хотя бы с той же 6Э5П, но включённой триодом. Вот там уж точно (Александр не даст соврать) спектр – просто пэрс-с-с-ик!

 Отправлено: 04.04.16 23:46. Заголовок: да, в триоде и с т..

да, в триоде и с трансом- 6Э5П великолепна.

 Отправлено: 05.04.16 00:17. Заголовок: Да я и не строю боль..

Да я и не строю больших планов на 33ю лампу, так от скуки развлекаюсь, надо же как-то опыта набираться, вот АЧХ научился снимать, благодаря вашим стараниям, спасибо что подсказываете, не послали меня ещё за мою надоедливость

 Отправлено: 10.04.16 02:40. Заголовок: Схему собрал на маке..

Схему собрал на макетке. Вот такие вопросы: Подам синус с генератора на вход, до какого максимума напряжение можно подовать?

цитата:

Зафиксируйте по вольтметру значение максимального неискажённого сигнала. На выходе должно быть не менее 40 В по вольтметру

То есть? сигнал должен начинать искажаться, начиная от 40 вольт и выше на выходе? А до 40 вольт должен быть ровным?
И вот ещё вопрос
ALSS пишет:

цитата:

А в документацию на провода заглянуть?! ПЭВ-1 начиная с 0,1 мм 600 В ПЭВ-2 начиная с 0,1 мм 800 В ПЭЛШО начиная с 0,1 мм 350 В А тут какие-то 160 В...

Если провод ПЭВ-1 держит 600 вольт, то зачем в выходном трансформаторе с питанием 300 вольт делать межслоевую прокладку? Может, кто объяснить? Кстати не раз приходилось перематывать катушки от релюшек, пускателей, трансфотматыры силовые, внавал везде, без всяких прокладок.

 Отправлено: 10.04.16 06:25. Заголовок: java пишет: Если п..

java пишет:

цитата:

Если провод ПЭВ-1 держит 600 вольт, то зачем в выходном трансформаторе с питанием 300 вольт делать межслоевую прокладку?

Если трансформаторный каскад работает при напряжении 300 В, то синусоидальный сигнал может иметь размах 600 В, а импульсный - при резком закрывании лампы - ещё больше (эдс самоиндукции, знаете ли...).
Кроме того, на прокладку легче наносить новый слой и верхние витки не провалятся в нижние, попадая под большее напряжение.

java , ну что Вы все время сопротивляетесь? Есть некоторые правила, которые легче и надежнее выполнять, чем стоять посреди железной дороги с вопросом типа - а что, они объехать не могут?