Отправлено: 12.03.16 16:18. Заголовок: Межкаскадный транс в SE на 6С33С

Начал паять схему на макетке, сегодня собираюсь мотать трансформатор межкаскадный, мотается бифилярно, подскажите, плиз, как это лучше намотать, и желательно поподробней, так заковыристо я ещё не мотал.
Железо 20х25, две обмотки по 1200 витков.



а также вопрос по схеме. Почему батарейка, разве нельзя маленький трансформатор с выпрямителем?

 Отправлено: 01.04.16 21:13. Заголовок: Вот сижу и прям чувс..

Вот что получилось:

виток к витку


ВНАВАЛ

 Отправлено: 02.04.16 00:48. Заголовок: java[/b , мне больше..

java , мне больше нравится АЧХ намотанного внавал. Вот теперь можно и в макет поставить, снять АЧХ с лампой, а впоследствии - и сравнить "на слух".

 Отправлено: 02.04.16 00:57. Заголовок: Пермяк пишет: ava Т..

Пермяк пишет:

цитата:

ava[/b , мне больше нравится АЧХ намотанного внавал. Вот теперь можно и в макет поставить, снять АЧХ с лампой, а впоследствии - и сравнить "на слух".

Точно, пусть так и мотает.

 Отправлено: 02.04.16 02:16. Заголовок: Спасибо за помощь и ..

Спасибо за помощь и разъяснения.
Внавал мотать проще и быстрее, тем более больше витков уместить можно.

U.L.F. пишет:

цитата:

Ух ёоооо, он же к тетроду межкаскадник решил ставить.

Решил пробовать, экспериментировать, если не понравится, трансы не пропадут, поставлю в другой усилитель с другими лампами. Сматывать пока не буду, послушаю в железе и тот, и другой.

 Отправлено: 02.04.16 11:49. Заголовок: java пишет: Решил пр..

java пишет:

цитата:

Решил пробовать, экспериментировать

Интересно, как Вы будете пробовать, если на исходной схеме даже напряжение питания драйвера не указано?

 Отправлено: 02.04.16 17:59. Заголовок: У меня есть трансфор..

У меня есть трансформатор с выходными напряжениями 150, 170, 200, 230, 250 и 300 по переменке, начну с меньшего, подключив катод не через батарейку, как на схеме, а через резистор 100 Ом и электролит, как в схеме у Сергеева, и буду мерить напряжение в катоде 3 вольта чтобы было, так и узнаю какое должно быть напряжение анода.

 Отправлено: 02.04.16 19:15. Заголовок: Ох уж эти пути проб ..

Ох уж эти пути проб и ошибок! А проволочник подстроечный поставить и крутить??? Подбирать напряжение смещения анодным - извините, не выдержал просто!!!

 Отправлено: 02.04.16 19:21. Заголовок: Вот и подскажите как..

Вот и подскажите как нужно, буду признателен. Только я не напряжение смещения анодным поддбирать собираюсь, а узнать анодное напряжение, поскольку хочу повторить схему в идеале, после того как анодным выставлю 3 вольта на катоде я сопротивление с электролитом уберу и поставлю батарейку. Кстати батарейка указана 1,5 вольта, может и выставлять нужно столько же? А как иначе узнать анодное напряжение, если оно не указано?

 Отправлено: 04.04.16 10:21. Заголовок: Ничего другого не ос..

Ничего другого не остаётся, как поступить так, как Вы писАли выше.
Соберите макет драйвера, подключите на вторичку межкаскадника 33 кОм, к нему подключите вольтметр и (обязательно!) осциллограф. В катод 6э5п - резистор Rк.

Подключите, для начала, самое низкое питание, какое получится, подберите Rк так, чтобы на нём было 1,5 В. Подавайте на вход синус-сигнал частотой 1000 Гц, плавно увеличивая от 0 вольт, и наблюдайте на экране осциллографа форму вых. сигнала драйвера. Синус искажаться не должен. Зафиксируйте по вольтметру значение максимального неискажённого сигнала. На выходе должно быть не менее 40 В по вольтметру.
Если сигнал искажается раньше, переключите на более высокое анодное, снова подберите Rк, и т.д.
По окончании замерьте вольтметром, при какой величине входного сигнала получится удовлетворительный результат.

После всего этого снимите АЧХ драйвера известным Вам теперь методом.

 Отправлено: 04.04.16 15:26. Заголовок: Когда-то вдоволь наи..

Когда-то вдоволь наигрался с 6Э5П в тетродном включении.
Исходя из смещения 1,5В для 6Э5П и 60-75В для 6С33С могу предположить, что на аноде 6Э5П должно быть 110-120В, примерно то же (или на 5 вольт больше) на 2-й сетке. Кстати, желательно резистор питания 2-й сетки сделать переменным для удобства настройки, который потом можно будет заменить постоянным. Питание, подаваемое на вход Вашего бифилярника не указано, т.к. не известно, какое активное сопротивление будет у первички Вашего новоиспечённого. Но Вы то уже его знаете - так что не трудно вспомнить дедушку Ома и…
А самое интересное в настройке этой схемы (и не только её)- это использование Спектралаба. Я бы посоветовал после первоначальной настройки драйвера (симметричное ограничение синусоиды и т.п.), и если дойдёте до макетирования всей схемы, смотреть Спектралабом что твориться на выходе усилителя, т.е .более точно выставить режимы драйвера по результатам совместной работы с выходной лампой.

 Отправлено: 04.04.16 22:37. Заголовок: Мне хватило полчаса..

Мне хватило полчаса возни с драйвером на 6э5п в тетродном включении, чтобы понять всю бездарность этого варианта и откинуть его навсегда. а автора этой популярной схемы про себя обозвать дураком. Не способна эта лампочка да ещё с питанием 300в, да с резисторной нагрузкой, выдать чистый неискажённый сигнал , прокачать сетку со смещением хотя бы 60 вольт. Одна жирная мутная грязь вместо звука.

 Отправлено: 04.04.16 22:41. Заголовок: Спасибо, спектралаб ..

Спасибо, Спектралаб как раз вчера установил, но ещё не разобрался как им пользоваться.

 Отправлено: 04.04.16 22:47. Заголовок: У вас всё лучшее вп..

У вас всё лучшее впереди. Лет через пять начнёте понимать , что там на экране.

 Отправлено: 04.04.16 23:34. Заголовок: Java не отчаивайтесь..

java, не отчаивайтесь, что бы там ни говорили более опытные товарищи, Ваш опыт использования тетродного драйвера с межкаскадником будет высоко оценён аудиофильской общественностью. Это я Вам вполне серьёзно говорю (ну хорошо, хорошо, серьёзно на 95% ). По любому Вы ничего не потеряете – хороший межкаскадник можно будет использовать с другими лампами, да хотя бы с той же 6Э5П, но включённой триодом. Вот там уж точно (Александр не даст соврать) спектр – просто пэрс-с-с-ик!

 Отправлено: 04.04.16 23:46. Заголовок: да, в триоде и с т..

да, в триоде и с трансом- 6Э5П великолепна.

 Отправлено: 05.04.16 00:17. Заголовок: Да я и не строю боль..

Да я и не строю больших планов на 33ю лампу, так от скуки развлекаюсь, надо же как-то опыта набираться, вот АЧХ научился снимать, благодаря вашим стараниям, спасибо что подсказываете, не послали меня ещё за мою надоедливость

 Отправлено: 10.04.16 02:40. Заголовок: Схему собрал на маке..

Схему собрал на макетке. Вот такие вопросы: Подам синус с генератора на вход, до какого максимума напряжение можно подовать?

цитата:

Зафиксируйте по вольтметру значение максимального неискажённого сигнала. На выходе должно быть не менее 40 В по вольтметру

То есть? сигнал должен начинать искажаться, начиная от 40 вольт и выше на выходе? А до 40 вольт должен быть ровным?
И вот ещё вопрос
ALSS пишет:

цитата:

А в документацию на провода заглянуть?! ПЭВ-1 начиная с 0,1 мм 600 В ПЭВ-2 начиная с 0,1 мм 800 В ПЭЛШО начиная с 0,1 мм 350 В А тут какие-то 160 В...

Если провод ПЭВ-1 держит 600 вольт, то зачем в выходном трансформаторе с питанием 300 вольт делать межслоевую прокладку? Может, кто объяснить? Кстати не раз приходилось перематывать катушки от релюшек, пускателей, трансфотматыры силовые, внавал везде, без всяких прокладок.

 Отправлено: 10.04.16 06:25. Заголовок: java пишет: Если п..

java пишет:

цитата:

Если провод ПЭВ-1 держит 600 вольт, то зачем в выходном трансформаторе с питанием 300 вольт делать межслоевую прокладку?

Если трансформаторный каскад работает при напряжении 300 В, то синусоидальный сигнал может иметь размах 600 В, а импульсный - при резком закрывании лампы - ещё больше (эдс самоиндукции, знаете ли...).
Кроме того, на прокладку легче наносить новый слой и верхние витки не провалятся в нижние, попадая под большее напряжение.

java , ну что Вы все время сопротивляетесь? Есть некоторые правила, которые легче и надежнее выполнять, чем стоять посреди железной дороги с вопросом типа - а что, они объехать не могут?

 Отправлено: 10.04.16 06:59. Заголовок: java пишет: сигнал д..

java пишет:

цитата:

сигнал должен начинать искажаться, начиная от 40 вольт и выше на выходе? А до 40 вольт должен быть ровным?

По схеме смещение на катодном резисторе 6с33с равно 50В. Это значит, что амплитуда сигнала, подаваемого на сетку 6с33с, не должна превышать этого значения, если больше - начнутся искажения в сеточной цепи выходной лампы.
Если амплитуда сигнала на сетке равна 50 В, то вольтметр покажет 50/1,41=35,5 В (среднеквадратичное значение переменного напряжения).

С другой стороны, драйвер+межкаскадник должны выдать неискажёнными эти 35,5 В на вторичке межкаскадника (с подключенным к ней 33 кОм), а с запасом - примерно 40 вольт.

Для проверки драйверного каскада выходную лампу лучше сначала удалить, и только убедившись (по осциллографу!), что драйвер выдаёт нужное напряжение неискажённым, можно ставить вых. лампу, подключить на вторичку выходника эквивалент нагрузки (это - обязательно!), и убедиться, что осциллограф показывает отсутствие искажений сигнала на сетке 6с33с при напряжении на ней 35,5 В по вольтметру.

ЗЫ. Все эти энергетические измерения традиционно проводят на частоте 1000 Гц, т.к. это уже далеко не НЧ, и пока ещё не ВЧ. :)

 Отправлено: 10.04.16 15:08. Заголовок: ALSS пишет: ну что ..

ALSS пишет:

цитата:

ну что Вы все время сопротивляетесь?

Да как бы и не сопротивляюсь просто стало интересно, почему катушка магнитного пускателя на 380 вольт мотается внавал и её не пробивает, а выходной транс с питанием лампы 200 вольт делают межслойные прокладки. Всё даходчиво объяснили, спасибо, теперь буду знать. За спрос же денег не берут.

Пермяк
Спасибо, теперь понятно, сегодня попробую, и вечером напишу что получилось.