Подскажите, пожалуйста.. Давно мечтаю собрать ламповик, с конкретной схемой пока не определился, что делать буду PP мощностью 10-20 ватт на канал. Уже купил лампы 6П3С и 6Н9С на вход, теперь дело за трансом. Нашёл в инете, где мотают трансы на заказ, говорят, что не дорого, http://volna-tf.narod.ru/ задал им вопрос про цену, вот что мне ответили:
цитата:
Здравствуйте, Александр! Ваш заказ имеет №ХХХ Для расчета уточните, пожалуйста, входные, выходные напряжения трансформаторов, и диапазон частот для выходного трансформатора.
С уважением, Фандюшкина Г.В. ООО "БЭК".
Вот теперь задача, что им ответить??? На какое напряжение будет первичка, как я понимаю, учитывается только переменное напряжение.. Напряжение на аноде лапм +280 вольт, в параметрах на 6П3С указано, что сопротивление в цепи анода 2,5 кОм (5кОм между анодами ламп в РР) Что, за величина 5 ком? Подскажите, дайте опорные точки, чтобы действовать дальше.
P.S.Трансформаторы я по жизни мотал, с электроникой знаком хорошо, можно сказать "в теме", а вот с ламповой аппаратурой не сталкивался... P.S-2. Порыл литературу, блин, голова крУгом идёт... Спасибо.
Отправлено: 30.10.14 16:44. Заголовок: Конечно нужно мотать..
Конечно, нужно мотать самому, но для начала можно и купить готовые. Заступлюсь за Аудиоинструмент: добротная фирма, и соотношение цена-качество хорошее. http://www.audioinstrument.narod.ru Сходите по ссылке, там представлено много трансформаторов, да и под заказ могут вам намотать, по вашим расчетам. Некоторые трансформаторы они делают в расчете на 6 Ом, это чуть хуже, чем конкретно 4 или 8 Ом, но лучше, чем делать с отводами. Я не раз бывал у них в конторе, там кстати и звук хороший можно послушать. Но сейчас мотаю сам. Запускаю новый проект, двойное моно на ГУ50, буду мотать два силовичка на ОСМ-0,16, и два выходных на ОСМ-0,4.
Отправлено: 16.03.15 15:38. Заголовок: Всем привет! Добралс..
Всем привет! Добрался таки я до сборки лампового.. Трансы мотать пока не стал. Купил готовый силовой от какого-то лампового, и два штуки ТПП268-127/220-50 (57ватт) Знаю, все кругом говорят, что нормального звука от них не получить... может быть, не знаю, мне пока сравнить не с чем. Лампы, как я говорил 6П3Сх2шт и 6Н9С, схему взял Манакова, выходные подобраны парно по току. Усь стерео. Пока не знаю, чем так хают ТПП-шки и т.п. трансы, мне пока неведомо, АЧХ никода не мерял, а с этим усилком подключил вход и выход усилителя на два луча осциллографа (С1-64). На 1000гц свёл амплитуду в "одну линию", т.е. слил лучи в один. В полосе частот примерно 100гц -10кГц разницы практически нет, по амплитуде вообще нет, на краях начинает слегка сдвигаться фаза. При 20 Гц амплитуда падает и фаза сдвигается ~10%, а на 10 Гц амплитуда падает на 25-30% Примерно похожая картина на частоте 20 кГц, при этом на 15 кГц, также немного сдвигается фаза и чуть падает амплитуда.
..забыл. Анодное +250 вольт, наверное маловато, но можно переделать и поднять, не вопрос. Есть странность... выходные ТППшки, точнее их обмотки. Замерил амплитудное на первичке - переменка 60 вольт на плечо, а я включил все обмотки последовательно, т.е. два плеча по 148 вольт на первичку, отвод на 2-ю сетку возможен только с 1/15 части обмотки Так вот, я попробовал убрать часть обмоток, подключив на плечо ~110 вольт.. странность в том, что ВЫХОДНОЕ напряжение на нагрузке вообще не изменилось или изменилось так, что это не заметно. В общем никакой разницы. Подозреваю, что причина при перекоммутации в бОльшей "ультралинейности", т.е. изменении отвода на сетку с 1/15 на 1/11.
Отправлено: 18.03.15 19:41. Заголовок: Вот нарисовал "с..
Вот нарисовал "схему" моего включения. подписал напряжения. Нарисовал одно плечо, у меня PP Схема транса отсюда
Нагрузку - резисторы 2шт 10ватт 8,2ом в параллель.
Пробовал, как я писал выше, отключить часть обмоток, оставив в первичке только 100 вольт(2,3 выв.) и 10 вольт (15,16 выв) Размах и выходная мощность не меняется, как будто вообще ничего не менял. Как думаете, оставить все обмотки или убрать часть, оставив 100v и 10v?
Пост N: 3213
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
17
Отправлено: 18.03.15 20:34. Заголовок: Включать надо все об..
Включать надо все обмотки, какие есть. Чем больше витков в первичке - тем лучше. Неподключенных обмоток следует избегать. Обмотка 15-16 должна быть включена между экранной сеткой и плюсом питания. Так же и в другом плече.
Обмотка 15-16 должна быть включена между экранной сеткой и плюсом питания
Спасибо, чегой-т я вообще стормозил, получается у меня практически 95% триод
цитата:
Включать надо все обмотки, какие есть. Чем больше витков в первичке - тем лучше. Неподключенных обмоток следует избегать.
Если можно, в двух словах почему.
И если можно, как дела со вторичками? или что поменять или как понять что делать? Спасибо. //читать и искать в инете я не ленюсь, но голова снова кругом. Сейчас же ещё про акустику читаю
Пост N: 3214
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
17
Отправлено: 18.03.15 22:04. Заголовок: Больше витков первич..
Больше витков первички - шире полоса по НЧ.
Обмотки, по которым не протекает ток, не создают м.д.с., по сути являются зазорами между действующими обмотками, увеличивая тем самым самый злостный "паразит" - индуктивность рассеяния ( который и без того в этом трансе велик), и ухудшает полосу частот на ВЧ.
Вторички лучше оставить так, как Вы и планируете, лучшего не придумаешь. Этот "выходник" ТПП-268 имеет номинальное апряжение на всей первичке (два плеча РР) 2*(7+100+20+10+10)=2*147=294 В Напряжение на нагрузке 5+2,5=7,5 В Коэффициент трансформации в этом случае будет равен Ктр=294/7,5=39,2 Тогда, при 4 -омной нагрузке на вторичке, приведённое сопротивление между анодами ламп будет равно Raa=(39,2)2*4≈6150 Ом, что, на мой взгляд, для УЛ-пушпулла на 6п3с нормально.
Обмотка 15-16 должна быть включена между экранной сеткой и плюсом питания. Так же и в другом плече.
ОГО! мощность в три раза выросла с 6W до 18W. Это при токах покоя в анодах 37мА. Выходное амплитудное было в полный размах по осциллу 15в. (7,5в полуволна), стало 27в. или 13,5полуволна. Действующее - было/стало 5,3/9,57 вольт Нагрузка правда резистор 4,7ом, восьмиомные резисторы, что были для проверки, в осциллограф впаял, он нужнее.
Закон трансформатора: сопротивление нагрузки он трансформирует в первичную цепь пропорционально квадрату коэффициента трансформации.
цитата:
Теперь если считать обратно, (294/10)2 * 8 = 6914ом Или 5+5+2,5 = 12,5, что даст 4425 ом.
Да, именно так. Только замечу, что полная формула несколько сложнее, содержит в себе ещё и активные (омические) сопротивления первички и вторички.
цитата:
при токах покоя в анодах 37мА.
Так у Вас схема А.И.Манакова? , вот эта: http://shot.qip.ru/00FZNl-5RX3vnsNR/ Тогда вот пример более точного расчёта Raa (и кпд) применённого в его усилителе выходника: http://shot.qip.ru/00FZNl-6RX3vnsNQ/ Но коллеги часто используют именно упрощённую формулу, без учёта активных сопротивлений, расхождение невелико. Тем более - в Вашем прикидочно-пробном варианте с ТПП-268 вместо спец-выходника.
Отправлено: 19.03.15 16:58. Заголовок: Да, именно эта схема..
Да, именно эта схема. Сопротивление первички ТПП268 между анодами - 64,4 ом, вторички 0.0-0.1ом т.е. (считай не меряется)
Теперь мне непонятно, на какое сопротивление вообще должон быть транс, в скрине на Симфонию указано, что при подключении 8ом первичка 8килоом, а на 4-х омах ~4килоома, так а какое нужно неясно.. Какое сопротивление вообще оптимальное. Мои догадки таковы: если напряжение +350, а паспортный ток лампы 75мА, 350/0.075 = 4666 ом.
PS. Я ещё кенотрон 5Ц4С туда поставил, чтобы не делать задержку включения (хотя сделать не проблема), но наверное зря. В кенотроне почему то молнии при разогреве или бывает как-бы вспышка "облачком", один-два разряда после первого включения, как-то неприятно выглядит, да и сколько так он проживёт? Кенотрон ПОСЛЕ мостика и после первого кондюка. Цепь: транс - мостик - Термистор - (470+330) мкф - 5Ц4С - 2шт х 330мкф (+2шт х 4мкф).
Падение на термисторе 1,2 вольта, на кенотроне - 18 вольт(!!!) Может ну его в мусорку?
Мои догадки таковы: если напряжение +350, а паспортный ток лампы 75мА, 350/0.075 = 4666 ом.
Совершенно неверно!
цитата:
Какое сопротивление вообще оптимальное.
Разве Гэгэн не указал, какое сопротивление нагрузки Rн подключает ко вторичке?
цитата:
паспортный ток лампы
На паспортные данные внимание не обращайте! Они даны для отдельной лампы (не включенной в РР), при анодном напряжении 250 В (у Вас будет другое) и служат эти данные для контроля при производстве, для проверки, соответствует ли лампа нормам тех.требований. Этот режим - всего лишь один из множества возможных. Конкретный режим (в т.ч. и требуемое Raa) определяют расчётом, с построением на графике ВАХ лампы. Вам надо следовать рекомендациям автора схемы.
цитата:
В кенотроне почему то молнии при разогреве или бывает как-бы вспышка
Этот кенотрон допускает применение первого конденсатора фильтра не более 20 мкф. Опытные мастера, если конденсатор более 100 мкф, ставят в схему после кенотрона последовательно резистор порядка нескольких кОм, который через некоторый интервал времени, когда конденсатор полностью зарядится, а кенотрон прогреется, замыкают резистор накоротко, либо тумблером, либо контактами реле.
Леонид, спасибо огромное, Вы в "три щелчка" разъяснили те вопросы, которые почему то так и не попались мне на глаза во всём инете. .. те, Важные вопросы.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 579
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума