В одной из тем форума я поинтересовался у коллеги geran2006 о его понимании терминологии "динамика", "динамический диапазон", "драйв" и убедился, что каждый понимает термины по-своему (что не удивительно). Попытаюсь обозначить своё вИдение этих терминов.
На форуме частенько проскальзывает термин "динамика". При этом обычно не понятно, имеется ввиду динамический диапазон или драйв. Динамический диапазон применительно к звуковоспроизводящему устройству-способность оного воспроизводить диапазон перепадов громкостей звуков. Сверху он ограничен в конечном итоге напряжением питания устройства, снизу-уровнем шума/фона. Для нормально сконструированного лампового аппарата динамический диапазон автоматически получается более чем достаточным для воспроизведения "консервированной" музыки.
ДД самогО музыкального сигнала определяется отношением уровня самого громкого места фонограммы к самому тихому (для грамзаписи заявляется 40дБ). На мой взгляд динамический диапазон музыкального материала мало влияет на ощущение его "драйвовости". В качестве примера предлагаю припомнить попсовые записи, звучащие весьма динамично (драйвово), но если посмотреть на сонограмму таких записей, то видно, что ДД там децибелл 10-20 от силы. Субъективно чем сильнее скомпрессирован сигнал, тем более громким он воспринимается. Отчасти это влияет на восприятие "драйвовости" (громче-значит драйвовее).
Каждый легко может определить, какая запись более драйвовая, какая менее. Но сам термин "драйв" довольно туманный. Для себя я определяю его следующим образом. Если при прослушивании динамичного произведения не возникает ощущения "ну что они тянут кота за хвост ???", значит драйв присутствует. Другое дело, что драйвовая музыка, воспроизводимая на разных трактах, может звучать и драйвово и не очень и совсем никак.
Принято считать, что транзисторные УМ звучат более драйвово, ламповые однотактники-менее. В первом приближении я с этим согласен. Расскажу о небольшом личном опыте. Одной из первых моих ламповых поделок был "однолампыч" с мелким выходным трансом. Когда звук перестал меня устраивать-я отправил его на пенсию. Ныне основным УМ является однотакт 6С4С (выходник 15 см2 сечением). Но вот незадача. Тот "малыш" на роке звучал драйвовее. И вот я решил на базе "малыша" построить пентодный однотакт (6Ф3П) с катодной обмоткой в обратноё связи. И не смотря на явную проигрышность в деталях, окрасе и прочих нюансах, он порадовал меня бОлшей драйвовостью. Изначально в "малыше" в качестве регуляторов громкости использовались проволочные потенциометры на 20кОм. В пентоднике их же и оставил. А поскольку чувствительность пентодника оказалась избыточной, между входным разъёмом и потенциометром вставил 10кОм резистор. Чувствительность пришла в норму, но драйва заметно поубавилось. В качестве компромисса заменил 10кОм на 4,3кОм-драйв вернулся. Вот такая забавная история.
С удовольствием выслушаю мнения коллег по обозначенной теме.
Пост N: 15646
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 25.11.17 01:23. Заголовок: была и у меня схем..
была и у меня схемка усилителя именно с драйвовым звуком. Точнее- даже две схемки: это пушпулл на 6п14п -УЛ , на трансиках от Днипро-12, а вторая схемка- Покемон моего розлива, СРПП на ЕСС85 на входе и 400в питание. Вот они всегда играли живо и задорно. Особенно Покемоша, жаль раскурочил я его, хотя на смену ему пришла царица звука 2а3, звук её соответствует моим прожитым годам и новому мЫшлению.(точнее постаревшему и склерозному) Второй пласт непаханной целины в поисках драйва - виниловая тема. Звучание винила очень редко радовало в поисках лучшего , случайное решение ускользало , вернуть его было почти невозможно, но всё-таки удалось , звук винила обрёл наконец тот самый внутренний пульс , особый ритм, которому подчиняются все инструменты и голоса. И этому явлению я обязан только триодам без оос с анодной нагрузкой , пентоды отодвинуты далеко , наравне с катодными повторителями, высокомюшными слаботочными триодами, частотнозависимой оос, СРПП и прочей экзотикой. Проделывать те же опыты уже нет ни желания ни сил ни времени. Будем слушать то, что на полке и паять схемы из тетрадок.
Пост N: 1451
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.11.17 11:59. Заголовок: И у меня был, СЕ на ..
И у меня был СЕ на 6ж4-6п36с (все в триоде), вых. транс намотан на ОСМ-0,25, много лет работает у сына. Мощный драйв, раскачивал любую акустику. Больше года не слушал, а на прошлой неделе был у сына и решил напомнить себе... как-то не впечатлило. СЕ на прямонакальных 6с4с, 45 звучат ГОРАЗДО лучше. И, как пишет Бокарёв Александр, виниловая тема, и обязан только ему. Сейчас мой самый-самый любимый корректор 12AU7A-ECC802S-5687. Пентодов никаких не хочу, будет время, попробую, разве что, с параллельной ООС на ЕF40...
Пост N: 15648
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 25.11.17 18:53. Заголовок: Я тоже задумывался ..
Я тоже задумывался об этих тонкостях. Нашёл аналогию: скажем, некий шустрый бодрячок, говорливый такой, всех подбадривает, шевелит, тормошит, веселит, не даёт скучать. Первое время такой человек как бы интересен, потом начинает доставать, потом не знаешь, куда бы от него сбежать, лишь бы замолчал. Так и усилитель с эффектом "бодрячка" Все вещи у него на один лад, умцаца.
Отправлено: 06.12.17 16:57. Заголовок: Буквально вчера еще ..
Буквально вчера еще раз поймал себя на мысли, что если при первой прослушке аппарата есть мощный вау-эффект -ну прям захватывает и колбасит до дрожи - то этот вариант не останется жить. Его невозможно слушать долго. Нужно чтобы первый "эмоциональная встряска" подхватывалась второй, третьей и они были все мощнее и мощнее - иначе после первой "встряски" одолевает ощущение провала и скуки. А если идут бесконечные "встряски", то будет быстрое утомление и головная боль. На аппарате с таким "захватывающим" звуком после пары треков "до дрожи" говоришь себе - молодчина я, такой классный звук получился ... хватит слушать, можно выключать и идти в тишине гордиться своим достижением.. А чтобы слушалось час, два и дольше нужно, чтобы звучание было спокойное, плавное и в меру детальное. Со спокойными атаками и красивым не обрубленным послезвучием. Увы такой вариант на первой прослушке может быть похерен ибо без "вау" может показаться серым и скучным.
Пост N: 15742
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 06.12.17 18:02. Заголовок: такой вот вау- эф..
такой вот вау- эффект обычно даёт пентод , всё ярко, живо, солнечно, но потом вдруг знакомые диски меняют звучание, что-то начинает торчать, а главное может спрятаться, музыка меняется, акценты, а ещё- уходит та самая важная триодная плотность в звуке , фундамент басовый, вот он теряется.делается легковесным. Короче- слушать надо и прислушиваться.И не хвалить себя сразу, в этом я с Владимиром совершенно согласен. Равно как не стоит переживать по поводу чужих высказываний по поводу вашего корректора. У человека может быть восприятние совершенно чуждое вашему , он главного не слышит, что слышите и цените вы.
Отправлено: 06.12.17 18:11. Заголовок: Да я то не с коррект..
Да я то не с корректорами гружусь. Меня трех-триодник вполне устроил и я пока успокоился. Я с цифрой борюсь с переменным успехом. Понравилась моим ушам АК4490. Напоминает она мне любимую ТДА1540 в ставшем капризным Филипке-104. Вот вокруг нее и устраиваю хороводы, стараясь максимально приблизиться к старушке-ТДАшке по приятности звучания.
Отправлено: 09.04.18 15:25. Заголовок: На форуме частенько ..
SergeL пишет:
цитата:
На форуме частенько проскальзывает термин "динамика". При этом обычно не понятно, имеется ввиду динамический диапазон или драйв. Динамический диапазон применительно к звуковоспроизводящему устройству-способность оного воспроизводить диапазон перепадов громкостей звуков.
По-моему так: Из-за того что ранее и сегодня тоже фонограммы часто пожаты в ДД а ранее были в основном пожаты, то суть драйва в том чтобы избавиться от внесенного звукорежиссерами пожатия, может есть смысл сконструировать такой преам где компрессор включен наоборот для разжатия динамики. Регулируя тембр и уровень разжатия можно получить какой-то новый драйв. Например такая схема: Канал управления оставить как есть, но изменить включение IC2C и IC5B так чтобы операция стала обратная, декомпрессия. Но правда не все так просто, лучше работает многополосный динамический процессор, такой можно поюзать в программе Sony Sound Forge 11 например и позволяет делать чудеса над старыми пожатыми фонограммами, заставляя из звучать по новому! Но регулировки сложные в программе, не всегда выходит замысел потому что все фонограммы разные и подходы должны различаться.
Софтовый экспандер есть в любом приличном аудио редакторе. Давно-давно я пробовал слушать экспандированные музыкальные файлы. Как-то странно всё это. Решил, что лучше не связываться.
Отправлено: 10.04.18 21:51. Заголовок: Опять кого-то посети..
Опять аудиофильщика-радиста навестила аудиофилова Муза .
А если серьёзно, то без компрессора при записи и сведении ну никуда. Попробуйте что-то слушательное заделать , например , записывая что роковое . Без компрессора. Инструменты - они все имеют свой динамический диапазон . Голос - свой . И чтоб всю эту разномастную чехарду свести к общему знаменателю и нужны компрессоры. Причём на голос нужен свой компрессор . Иначе всегда что-то , какой-то инструмент или солист будут "вылезать" ................ А если проэкспандировать готовую фонограмму - ничего хорошего не получится. Не, конечно экспандеры используются в звукозаписи . Только там, где надо. И есть смысл. p.s. схему приведённую и предложение по её "усовершенствованию" я даже боюсь комментировать.......
Из-за того что ранее и сегодня тоже фонограммы часто пожаты в ДД а ранее были в основном пожаты, то суть драйва в том чтобы избавиться от внесенного звукорежиссерами пожатия
Из фразы исходит вывод, что с реальным компрессором, как устройством, Вы не знакомы и знакомиться не хотите. А зря)) Ради интереса сделайте запись микрофоном муз коллектива или сами спойте под гитару, а потом пропустите фонограмму через компрессор и покрутите настройки. Послушайте изменение "драйва" и всего остального. Можно ещё попробовать порассуждать логически - почему звукорежи в муз материале повально используют компрессию, они что, глупые и некомпетентные люди и стремятся сделать хуже свою работу? То что обычный аудиофил, слышащий разницу во всех проводах с хозяйственного магазина, круче на порядки, это даже не обсуждается, но всё же?
Регулируя тембр и уровень разжатия можно получить какой-то новый драйв.
Не зная, с какими настройками "жалась" фонограмма, восстановить оригинальный сигнал практически невозможно, а результат будет что пальцем в небо. P.S. Вообще правильно указали - компрессоры в студии используются практически всегда. Как и то, что современные записи зачастую пережаты сверх меры. Выход, ИМХО, один - не слушать такие.
с реальным компрессором, как устройством, Вы не знакомы и знакомиться не хотите. А зря))
Вы не проверяли а я не соглашался. Об чем вы вообще?
цитата:
То что обычный аудиофил, слышащий разницу во всех проводах с хозяйственного магазина, круче на порядки, это даже не обсуждается
Вот это как раз и обсуждается, вижу у вас есть огромный потенциал обсудить все проводки из хоз магазина и дать их послушать филам аудио, только вряд ли получится при вашем клоунадским отношении. Филы аудио люди очень серьезные.
DACKOMP пишет:
цитата:
серьёзно, то без компрессора при записи и сведении ну никуда.
Да пожалуйста, кто против то? Просто если перестараетесь то некоторые слушать не станут и всего итог.
цитата:
Если учесть , что компрессировали по отдельности каждый инструмент и голоса - то "восстановление" готовой фонограммы - эт фантастика.
А кто сказал что стоит задача восстановить исходник? Сами придумали и кому-то приписываете. Никакие исходники филам аудио не нужны, у них как вы знаете другое актуально: как звучат ИХ провода, ИХ усилители, ИХ тонармы и головы...ас... Нинакой не сдался ваш исходник!
Ученик пишет:
цитата:
Не зная, с какими настройками "жалась" фонограмма, восстановить оригинальный сигнал практически невозможно, а результат будет что пальцем в небо.
Успокойтесь уже, никому не нужно восстанавливать исходное.
-------------------------
В прошлом году мне приспичило записать пластинку (пардон, диск такой поликарбонатный red book) Boney M т.к. на этом мы выросли. Удалось найти на рутрекере оцифровку винила и не одну с приличным качеством. Все это было загружено в программе Sound Forge 11 в плагин многоканального динамического процессора и в нем произведена настройка на свой слух в разных частотных полосах. Удается вытащить бас, вытащить вокал и даже грудь голоса, вытащить некоторые звуки которых ранее не было слышно из-за компрессии. В результате фонограмма звучит абсолютно фантастически, как новая, как будто ремейк переиграли музыканты и только по вокальным партиям можно узнать что это бывшее старенькое. Я считаю что компрессия раньше применялась чтобы скрыть поганость трактов воспроизведения у конечных потребителей а они реально были поганые. Это одна из задач компрессии. Да и студийные усилители были далеки от совершенства и слыша то что выходит через те старые тракты казалось что надо добавить компрессии чтобы все не разваливалось. После домашней декомпрессии оно не только не развалилось но стало еще более играбельно. Правда не все фонограммы показывали такую же удивительную гибкость. Некоторые (не Boney M) не удалось никак изменить так чтобы нравилось. Вопрос творческий. Но кому-то или почему-то все требуется свети к схоластике, к получению какого-то исходника.. чепуха. Звукорежиссер занимался творчеством пожимая фонограмму а кто сказал что другие не могут заниматься творчеством ее разжимая? Сдайте уже устав караульной службы в архив библиотеки и живите свободно.
В результате фонограмма звучит абсолютно фантастически, как новая, как будто ремейк переиграли музыканты и только по вокальным партиям можно узнать что это бывшее старенькое.
Ну так и выкладывайте сей "шедевр". Послушаем.......
цитата:
После домашней декомпрессии оно не только не развалилось но стало еще более играбельно.
Не понял. Где это происходит - домашняя декомпрессия ....... и что это ....
Удается вытащить бас, вытащить вокал и даже грудь голоса, вытащить некоторые звуки которых ранее не было слышно из-за компрессии.
Т.е., компрессия уменьшает детальность и разборчивость?
цитата:
Я считаю что компрессия раньше применялась чтобы скрыть поганость трактов воспроизведения у конечных потребителей а они реально были поганые. Это одна из задач компрессии
Каким образом это происходит?
цитата:
Звукорежиссер занимался творчеством пожимая фонограмму а кто сказал что другие не могут заниматься творчеством ее разжимая?
"Другие" могут делать что угодно, особенно когда они не осознают, что делают.
DACKOMP пишет:
цитата:
Ну так и выкладывайте сей "шедевр". Послушаем.......
Отправлено: 17.06.18 22:15. Заголовок: Оригинала нет уже, д..
Оригинала нет уже, даже не помню как он на рутрекере назывался вышло так, некоторые блестяще, некоторые гаденько видимо близко к кружочку а 3 дорожки вообще шлак, скорее всего из другого источника Говорю что помню, источник был винил ну и какая-то аппаратура его сняла может иголка из крокодила а потом.. отполировал в SONY Sound Forge 11, динамический многоголосый процессор https://yadi.sk/d/yjMq2_sI3Y2Q9a https://yadi.sk/d/p4_jDLOt3Y2QCx https://yadi.sk/d/DuKVGrIf3Y2QMW
Отправлено: 01.10.18 03:52. Заголовок: Вот сегодня драйв пр..
Вот сегодня драйв пришел! Значица нашел я свой давно потерянный компакт с копией какого-то старого CD сборника Boney M. Куплен был примерно в 1998г на Митьке. Сомнений не вызывает что треки на нем цельнотянутые с оригинальных компактов или же полностью диск цельнотянутый. Сравнению подлежала вещь Ocean Fantasy, прослушал кусками со старого диска и сравнил с винил-рипом после моей коррекции в программе. Это НЕБО И ЗЕМЛЯ! РАЗНИЦА ГИГАНТСКАЯ. На старом компакте звучит вроде бы привычно но только при сравнении познаешь всю мелкоту мерзости на этом диске. Баса нет, какое-то пукание, барабанов не слышно, вместо них вообще что-то мерзкое как тараканьи палочки, голдоса... е-мое.. они все детские и визгливые. Стереобаза вроде бы по ощущению шире но все остальное это пипец! После этого запускаю винил-рип и просто погружаюсь.. в мир настоящего звука, не поддельного, эмоционального. а после программы еще и динамика задрана-просто супер. И даже меньшая стереобаза вовсе не портит впечатление. Вот вам CD....! Реально в те года, ну предположим диск выпуска 1997г, техника мастеринга была такая гадкая что полностью сносила весь спектр в помойку и на диске оставался только мусор. А как сравнить? Надо иметь винил и компакт-проигрыватель одновременно да еще и запись одну и ту же. Раньше это было сложно. Вот мы и думали что на компакте-то наверняка звучок будет стандартный студийный оно и хорошо, да? А вот и нет, мерзо-пакостный звук! Чесслово, хочется все бросить и перекачать другие релизы на виниле и заценить, сравнить. Я сегодня винил открыл, ну то есть в который раз уже.
Выходит мои нынешние средства "мастеринга и записи" намного круче тех что были в 1997г на студиях, я-то брал оцифровку винила и загонял ее на компакт и звучало.
geran2006 воистину так. Пишу с винила в ВАВ, храню на облаке. Потом с этих ВАВок делаю CD болванки, слушаю, все очарование винила сохраняется даже на болванке, слушать в радость. Для примера. слуханите пару дисков https://cloud.mail.ru/public/DLBS/ecDmxr3Fw
Это с винила, оцифровано чем-то, потом я обработал динамическим процессором и сабж. для сравнения старый (предположительно)океан фантазий https://yadi.sk/d/quVlJEqoopmotw
Вчера накачал всякой своей снеди, пару песенок обработал.. ну щелчки есть зато голос изменился и как будто PRESENCE накрутили больше, музыка становится ближе и понятнее. Ну и партии некоторых инструментов по другому звучат, барабаны по другому, бас выпуклый и его слышно на фоне всех. А сравнивал с записью CD ->flac Постал более менее синхронно КД на плеере и запись-обработку с компа и переключал на цапе быстро туда-сюда чтобы сравнить. В общем с винила нравится больше, хоть и щелкает и разделение каналов хуже. А музыка ближе.
Думал один и тот же пресет для обработки процессором подойдет а нифига, требуется свой под каждую песню.
Я считаю что компрессия раньше применялась чтобы скрыть поганость трактов воспроизведения у конечных потребителей а они реально были поганые. Это одна из задач компрессии. Да и студийные усилители были далеки от совершенства и слыша то что выходит через те старые тракты казалось что надо добавить компрессии чтобы все не разваливалось. После домашней декомпрессии оно не только не развалилось но стало еще более играбельно.
Видим "декомпрессию". Как и ожидалось.
Вот наконец, наглядный пример того, как человек ничего не понимая, делает "шедевры". Бони М оказывается у лохОв записывались, а простой сварщик из России "декомпрессировал" и показал чЮдеса мастеринга на домашнем компе)))
geran2006 пишет:
цитата:
Выходит мои нынешние средства "мастеринга и записи" намного круче тех что были в 1997г на студиях, я-то брал оцифровку винила и загонял ее на компакт и звучало.
Вот наконец, наглядный пример того, как человек ничего не понимая, делает "шедевры". Бони М оказывается у лохОв записывались, а простой сварщик из России "декомпрессировал" и показал чЮдеса мастеринга на домашнем компе)))
Чепуху пишете. Звук совсем другой, голоса другие, бас другой. Я вообще не знаю что за картинки вы повесили и как они согласуются с вашим высказыванием? Звук на компакте удручает убожеством и мне это слышно. Вы понимаете что эти источники что в картинках не связаны? Они могли быть связаны только мастер-записью в тот год когда вышел диск old но могли быть и вообще не связаны. Я предполагаю что винил старый, а диск old примерно 1997г. Почему вы считаете что я декомпрессировал? К источнику old я вообще не имею отношения.
цитата:
человек ничего не понимая, делает "шедевры". простой сварщик из России "декомпрессировал"
Что вообще значит этот ваш тон сапожный? Я говорил про тонкую материю а вы.. "декомпрессировал" Вот я сделал по вашему заказу -8дб скриншот и 0дб тоже на треке old видны пички примерно через одинаковые промежутки времени, это клиппинг. На компакте. Неуправляемый рост цифрового кода при АЦП.
цитата:
наглядный пример того, как человек ничего не понимая, делает "шедевры"
Я ПОНИМАЮ ЧТО ДЕЛАЮ И Я ЭТО ДЛЯ СЕБЯ ДЕЛАЮ И ВАМ НЕ НАВЯЗЫВАЮ, вы можете слушать тот самый готовый компакт.
Разбавлю сгусток напряженности своим мнением, что винил, грамотно перегнанный в цифровой формат, не теряет своего шарма и кайфа даже в виде болванки МП3.
Пост N: 1497
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.10.18 00:00. Заголовок: geran2006, Вы всё ра..
geran2006, Вы всё равно не поймёте. И, зря Вы выложили скриншоты, Вы этим ещё больше усугУбили глубину явления
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Разбавлю сгусток напряженности своим мнением, что винил, грамотно перегнанный в цифровой формат, не теряет своего шарма и кайфа даже в виде болванки МП3.
Александр, согласен. Но вот тут Гений Мастеринга, имея кривую акустику и не имея понятий ни о чём, запросто кроит фонограмму, критикует тех, кто её создал и хвалит своё деяние на весь мир. Надо скромнее быть просто))
на треке old видны пички примерно через одинаковые промежутки времени, это клиппинг.
Это ППЦ. Не суйтесь туда, где Вы ни в зуб ногой. Хоть бы программой пользоваться научились, коль не слышите... В оригинале - https://yadi.sk/d/quVlJEqoopmotw нет ни одного клиппинга, максимум сигнала минус 0,07 дБ. RMS уровень: максимальный минус 10,8, усреднённый минус 19,1дБ, общий минус 18,4дБ На Вашем "ремастеринге" - https://yadi.sk/d/Tke2xz4Tfczzqg 26970 в левом и 19600 в правом Possibly Clipped Samples Перевести? Картинка количества и уровня клиппинга случайно взятого куска за время менее 0,1 сек впечатляют: https://postimg.cc/bZVBkWYs RMS уровень: максимальный минус 4,3 дБ, усреднённый минус 12,3дБ, общий - 11,6 дБ Спектры, зелёный - оригинал, красный - искорёженная фонограмма: https://postimg.cc/tYkxSHxC Надо быть полным нубом, чтобы: - напрямую сравнивать фонограммы, отличающиеся тупо на 7 дБ по громкости, ещё и настолько разные по спектру - выдавать своё [censored] понимание правильности звучания за что-то исключительное geran2006 пишет:
цитата:
Я ПОНИМАЮ ЧТО ДЕЛАЮ И Я ЭТО ДЛЯ СЕБЯ ДЕЛАЮ И ВАМ НЕ НАВЯЗЫВАЮ
Да? Зачем тогда выкладывать? И с чего такой апломб:
цитата:
Звук на компакте удручает убожеством
цитата:
Удается вытащить бас, вытащить вокал и даже грудь голоса, вытащить некоторые звуки которых ранее не было слышно из-за компрессии
Дилетанстство. Вы не имеете представления о том, что и какими методами получается и достигается в звукозаписи. Психоакустику надо изучать. "Вытащить бас, вокал, грудь голоса" - смех. А что Вы натворили с верхом - Вы чего, не слышите хлюпающий хай-хэт? Впрочем, после того, как Вы не услышали жуткий клиппинг буквально на 9-й секунде...чему удивляться
цитата:
После домашней декомпрессии оно не только не развалилось но стало еще более играбельно.
Оно именно развалилось.
цитата:
Баса нет, какое-то пукание, барабанов не слышно, вместо них вообще что-то мерзкое как тараканьи палочки, голдоса.
Кто виноват, что у Вас такая система, уши, или и то, и другое? Ясен пень, звукорежиссёры... Это особенно комично:
цитата:
Филы аудио люди очень серьезные.
Вы хорошо разбираетесь в радио, респект. А Ваши эксперименты с аудио... P.S. ИМХО, Вам подойдёт двухтактный пентодник в АВ без обратной связи.
Ученик, кто виноват, что у Вас такая система, уши, или и то, и другое? Ясен пень, звукорежиссёры... `Еще раз повторяю-звук дерьмо на компакт диске и его туда 20 лет назад впендюрили и техника была абсолютно другая а звукорежиссеры это снобы и вообще не мешай обсуждать высокую материю. Ты перешел на личности ну и не задавай вопросов. Система у меня нормальная и уши тоже а с головой у некоторых не очень. Не привыкшие к свободе мнений.
цитата:
На Вашем "ремастеринге" - https://yadi.sk/d/Tke2xz4Tfczzqg 26970 в левом и 19600 в правом Possibly Clipped Samples Перевести? Картинка количества и уровня клиппинга случайно взятого куска за время менее 0,1 сек впечатляют: https://postimg.cc/bZVBkWYs RMS уровень: максимальный минус 4,3 дБ, усреднённый минус 12,3дБ, общий - 11,6 дБ Спектры, зелёный - оригинал, красный - искорёженная фонограмма:
Мне плевать что вам не нравится зато я доволен и написал только об этом
цитата:
Зачем тогда выкладывать? И с чего такой апломб: geran2006 пишет: цитата: Звук на компакте удручает убожеством
Потому что он и есть убожество а выкладывать я могу все что захочу кроме запрещенного законом и мне указывать не надо.
цитата:
Вы не имеете представления о том, что и какими методами получается и достигается в звукозаписи. Психоакустику надо изучать.
занимайтесь лучше своими представлениями.
Простое и очевидное объяснение, почему люди выкладывают собственные оцифровки винила когда давно есть рипы компактов в FLAC? Да потому что КОМПАКТЫ НЕ ЗВУЧАТ, пишут их эти снобы. Правда компакты JLO звучат а винила не было. Есть у меня много компактов хард рок ну и нет там драйва, довольно убогенько и виновата скорее всего техника. Брал я свежий относительно FLAC Blackmores Night Flashes at midnight и там одноименный трек, раскрыл в PCM и на болванку чтобы с плеера читать. Драйвит не по децки, особенно гитарное соло Уже не помню делал ли я что-то с этим треком, но FLAC с компьютера не звучит, по всей форме играю с фубара на устройстве ASIO 64Х и нет драйва. Мне тут советовали WASAPI проверял это устройство и еще WASAP2 новое установил. Ну и чето вообще не пашет, размер буфера менял, не помогает. Зато есть 2 ASIO , cmiasio И ASUS ASIO 64, оба работают хорошо но чуток по разному. В настоящий момент озаботился как похерить оптику на своем плеере, оптика не звучит по сравнению с витой парой. Хочу навсегда отказаться от оптики.
И, зря Вы выложили скриншоты, Вы этим ещё больше усугУбили глубину явления
А в чем глубина явления? Будете обсуждать что я все не так слышу или что будете обсуждать? Выводы где? такая-то ссылка -УГ- вот это где ? Нету. Вы же рассуждаете о моих ушах, вообще уже...
цитата:
И, зря Вы выложили скриншоты, Вы этим ещё больше усугУбили глубину явления
А в чем глубина явления? Будете обсуждать что я все не так слышу или что будете обсуждать? Выводы где? такая-то ссылка -УГ- вот это где ? Нету. Вы же рассуждаете о моих ушах, вообще уже...
geran2006, глубину явления я выше рассказывал - Вы не понимаете, то что Вы делаете. У Вас кривая акустика (возможно и остальные компоненты), это слышно. И из-за этого появляется ощущение бедности звучания фонограммы. Есть неправильное понимание того, как должен звучать трек. И, научившись нажимать пару конопок на компьютере, есть осознание того, что Вы всё знаете и способны сдвинуть горы. Это ошибка))
Бокарёв Александр, так я лично сразу поверил и не обманулся в ожиданиях
Я понимаю что делаю и мне нравится. Не говорите что мне делать и я не буду говорить куда вам идти.
цитата:
У Вас кривая акустика (возможно и остальные компоненты), это слышно. И из-за этого появляется ощущение бедности звучания фонограммы.
Бред. Я слушаю на ЦАП с ламповым усилителем и в наушниках. Почему другие фонограммы звучат на моей "акустике" хорошо или отлично? В основном современные? Не потому ли что теперь пишут правильнее? И снова обсуждаются уши и их неспособность слышать а аккустики играть. Мол фонограмма она идеальная а все проблемы у вас. Нет, проблемы в фонограмме. Рассуждения об ушах и акустике это от неспособности понимать что такое драйв.
цитата:
Есть неправильное понимание того, как должен звучать трек.
Вы прикалываетесь? Я не понимаю а слышу звуки, это происходит на уровне ощушений. Это все равно что сказать будто я не понимаю вкуса сладкого или соленого, какие они должны быть. Вы просто бредите.
цитата:
И, научившись нажимать пару конопок на компьютере, есть осознание того, что Вы всё знаете и способны сдвинуть горы. Это ошибка))
Вовсе нет! Современные программы и аппаратура существенно продвинулись за 20 лет и тот SF5 который был уже совсем не тот и новый sf11 с плагинами SONY гораздо круче. И политика SONY и мои хотелки совпадают, они делают программу для как можно легкого использования, для того чтобы нажимать пару кнопок или 3. Это суть технического прогресса заменять сложные операции простыми- как вы не понимаете? Каждое действие имеет предпросмотр чтобы подобрать по ощущениям. Я впервые столкнулся с такой программой где все легко и просто это Propellerhead REASON но это было давно уже, но меня очень удивила эта программа и что она позволяет легко делать. И действительно REASON сдвигал горы и SONY Sound Forge 11 тоже способна выдать максимум качества от нажатия небольшого кол-ва кнопок. Думается что SONY постарались чтобы я или кто-то еще понимали что они делают и создали удобную программу. Это ваша ошибка! Вы считаете что производители программ даром хлеб едят-это не так! Они делают максимально легкие в использовании продукты, чтобы я мог нажимать пару кнопок и не парится.
Пост N: 399
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.10.18 17:47. Заголовок: Делать клиппированны..
Делать клиппированные фонограммы это так же, как публично ковыряться в носу. Страшного ничего нет, но окружающие будут смотреть на Вас косо. Можно сколько угодно доказывать, что Вам это нравится. Всё равно будут смотреть косо.
Делать клиппированные фонограммы это так же, как публично ковыряться в носу. Страшного ничего нет, но окружающие будут смотреть на Вас косо.
Тут ведь вопрос в чем, клиппинг слышен а я не слышу искажений в цапе и если считать фонограмму с слишком высоким уровнем то это специально а не случано. Было замечено что если цапу кормить звук с кодами которым соответствуют более низкие уровни он как будто увядает, тыскнеет. Поэтому я регулировал уровень добавляя повыше, но по показаниям не более чем до -3дб. Не думаю что был клиппинг, ничего даже близко такого не слышно. Знаете, регулировать уровень записи меня научили еще лет так 40 назад. Как отображается загруженный звук в программе это выше моих сил, может программа считает по уровням 16 битной шкалы а цап работает в 24бит диапазоне поэтому запас есть. Но этот "заклиппированный" трек был слит с компакта, который я сам записывал и слушал много раз, искажений нет на слух.
Обращает на себя внимание не общий уровень а мелкий уровень на старом источнике и пики довольно острые, очень нехарактерно по моему. Думаю это перегрузка АЦП по коду сверху, звук высших теряет разрядность. Как могу объяснил. Сегодня винил цифруют 2496 24192 32192, обработке в процессоре подвергается PCM именно с такими исходными параметрами.
----------------------------
Скачал несколько раздач, которые мне могли бы понравится, оцифровки винила. Чего то не впечатлило, видно винил винилу рознь.
Пост N: 17996
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 03.10.18 23:50. Заголовок: да там кроме винила..
да там кроме винила может быть: сама вертушка не пойми что, башка дрянь и корректор мусор. Я так попался раз, сидел сравнивал виниловый рип с ДВД и компакт, и на компакте звучало лучше дивидишки. Оказалось, что на дивиди просто записали с поганой вертушки, это слышно было, когда абстрагировались от глубины сцены и прочей ахинеи, а просто прислушались к самому звучанию.
Ученик, гуляй мимо если не можешь без истерики общаться.
Уж кто здесь истерит.
цитата:
и вообще не мешай обсуждать высокую материю.
Да-да... слушаем проводочки, но не слышим жуткий клиппинг, жёваные ВЧ...хватит головы людям морочить
цитата:
Ты перешел на личности
Это где же? Указал на Ваш уровень в вопросах обработки звука - дилетант. Так это констатация факта.
цитата:
Какая-то истерика псевдоинтиллигента. чуть не описался.
Вай-вай. Память тренировать надо. Напомню, в другой теме Вы пришли к таким чудесным выводам:
цитата:
Если вы тщательно измеряете усилители и приемники чтобы они точнее воспроизводили модулирующий сигнал этим вы приближаетесь к АБСОЛЮТНОМУ ИСКАЖЕНИЮ Если ваш усилитель имеет собственное звучание, отличающееся от оригинала ЭТИМ вы УСТРАНЯЕТЕ ИСКАЖЕНИЕ а не создаете. Если ваш радиоприемник будет по другому воспроизводить сигнал модуляции передатчика то это УСТРАНЕНИЕ ИСКАЖЕНИЙ созданием разнообразия. Приукрашивание звука усилителя специальными режимами ламп, проводов, подбором конденсаторов это устранение искажений а не их создание.
До таких перлов даже дедушка не додумался. Так что использование наиболее "красящего" усилителя - пентодника в АВ без ООС строго укладывается в Вашу концепцию "искажать исходный сигнал на самом деле - это устранять искажения".
P.S. У кого-нибудь есть сомнения, что аудиофилия - болезнь?
Пост N: 17998
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 04.10.18 05:33. Заголовок: В начале пробных о..
В начале пробных оцифровок я именно благодаря подсказке и помощи Сергея L увидел ошибку в записи(дикий перегруз) и нашел способ контроля уровня. Сейчас слежу, индикатор OVERLOAD молчит))) А послушайте скажем, это. Винил, причем, один из них старинный английский, фирма.
Указал на Ваш уровень в вопросах обработки звука - дилетант.
И что с того? Я нигде и не претендовал на профи. У вас именно истерика, ооочень характерная.
цитата:
До таких перлов даже дедушка не додумался.
Какой дедушка, ваш дедушка? Ну бывает. Тезис, конечно, спорный, но обоснованный. Развития эстетической связи с НТП нет и надо искать тупиковую мораль и вот она копирование и есть тупиковость. Есть такая форма как "технический язык", на наем хотят общаться разные технические люди но со времнем они постоянно выбегают за границы технояза и прибегают к новым формам лексики. Потому что технояз слишком скуп и примитивен, не дает возможности связать искусство и технику. Техника не развивается из-за отсутствия связей с искусством и нет разнообразия. Если закроют FM-радио а потом скажут что производить диски CD-audio это очень архаично, покупайте мол ААС на флешке. Вот и будет проруха.
цитата:
"искажать исходный сигнал на самом деле - это устранять искажения"
Ну в общем и целом это мой новый тезис. А почему вам смешно? Я же обосновал свой тезис и вы должны отнестись серьезно и обдумать, но обдумывать вы ничего не хотите, значит не дозрела груша. Тезис этот он больше философский даже чем технический. В нем содержится неотрицаемая часть развития, создайте свои искажения и назовите их новой реальностью и заработайте на этом денег. Это смешно? Ну вот к чему пришло "ТЕХНИЧЕСКОЕ" развитие радиовещания? К вопросу когда нам отключать FM-радио, какой "передовой" опыт у Норвегии! Бред! Это ликвидация а не развитие, до сих пор никто не знает что такое DAB+ приемник, вроде бы купить могут но зачем неизвестно. А я и говорю, слушать вместо аналога, который можно полировать по ПЧ, полировать в детекторе, полировать в УНЧ, тони теперь хотят 32кбит ААС и еще цифровой усилитель приторбанят. слухайте. Как к этому пришли- вот вопрос в чем. Почему интернет расширяет полосу по скорости и по адресации (48 бит ipv6) а радиовещание сужает. Почему? Вот и ответьте если можете.
Отправлено: 04.10.18 14:59. Заголовок: Создание условий для..
Создание условий для воспроизводства копий и осуждение всяческих искажений, инакомыслия это уже проходили, но видимо слабо и теряется смысл и истоки смысла. Я считаю что самый крупный подъем борьбы с искажениями был достигнут в 20-м веке и за производство идентичности. Это прежде всего германский нацизм и советский коммунизм тоже. Но ни то ни другое не получило лавров и было отвергнуто, однако пытается возродится всякий раз. Но как не удивительно советская промышленность постоянно занималась копированием всего буржуйского. Ну просто паранойя. С одной стороны пыталась производить мировоззренческую идентичность (копии) и с другой воспроизводила копии буржуйской техники. Для творчества не было ничего, радиодетали либо тащи с завода либо ищи торговца как шурик. Борьба, причем научная, с искажениями начиналась в СССР с Акулиничева и Сухова. Концепция высокой верности. Прав Бокарев, если речь идет об усилителе вертикального отклонения осциллографа то вопросов нет, но когда речь о бытовой технике то вопросы есть. Впрочем в то время бытовая техника была настолько плохая что действительно банальные искажения требовали борьбы с ними. Но привыкли. Аудиофильство это не болезнь, это творческое создание новых искажений реальности на базе высококачественных источников и применяя высококачественные компоненты систем. Борьба с искажениями как форма существования УМЕРЛА. Она НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, все хотят вкусненького звучания. Но среди технарей все еще поднимаются легионы борцов за высокую верность звука. На технофорумах начинают холивары.
Вот был хороший опер OPA132 к нему прикрутили "Sound Plus" и назвали OPA134 и продается на ура! Вот оно, создание искажений для заработка денег. Но ведь звучит! А что будет если технарю любителю NE5534 предложить OPA134? Начинается истерика. А вопрос довольно прост- берете и переставляете эти оперы в ЦАП и слышите разницу, иногда чудовищную.
Пост N: 1718
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
10
Отправлено: 04.10.18 16:29. Заголовок: geran2006 пишет: А ..
geran2006 пишет:
цитата:
А вот этот имеет резкие всплески, очень нехарактерные для музыкального сигнала и это искажения
Чего-чего?! Именно на контрастах уровня и построена драматургия многих классических произведений. Кажется, Вам это неприятно, т. к. заставляет следить за музыкальной мыслью и, может быть, даже сопереживать, а хочется, чтобы geran2006 пишет:
цитата:
звучит очень хорошо и компактно
Впрочем, не путаете ли Вы, geran2006, динамический диапазон с нелинейными искажениеями?... А, ладно.
Пост N: 18003
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 04.10.18 16:29. Заголовок: третий трек-радио ..
третий трек-радио релакс- видна компрессия, пиков практически нет, но видимо и жизни особо тоже. Второй трек- обычный вид записи с винила, без ограничения. А первый трек- пики ушли в зашкал. Индикатор обязан вопить и краснеть.Но ему наверное дали денег и совесть его спит.
Видно я тут всех запутал 2-й трек это снятая дорожка с компакта 1997г 1-й трек брался с винила и обрабатывался динамическим процессором, при этом тихие звуки поднимались в уровне, громкие компрессирвались, я так себе представляю и был некоторый сдвиг уровней в область максимальных значений потому что мой ЦАП это любит. Происходит как бы освобождение динамических уровней снизу для лучшего заполнения ранее едва слышимыми звуками. Голоса насыщаются "грудью", а во втором треке как будто дети поют визгливые
на контрастах уровня и построена драматургия многих классических произведений. Кажется, Вам это неприятно
Верно. Мне это не приятно. Во первых у меня в ушах звенит от давления но это у многих. Во вторых уличный шум не менее 45дб или более, чтобы абстрагироваться не превышая разумные уровни в 80дб остается 35дб- чепуха полная, но даже если до 90 то 45дб- в это нужно втиснуть музыку чтобы все было слышно а не только громкое. Когда я сижу а зале, ну предположим сижу у меня звенит в ушах не менее чем на 40дб так что остается до 90дб всего 50дб Если они, музыканты будут исполнять с диапазоном 90дб то часть звуков , причем значительную я не услышу, они будут замылены или пропадут совсем. Выход один, перераспределять уровни так чтобы громкие компрессировать а тихие поднимать из небытия в уровне. Будет искажение динамики, но оно продиктовано естественными причинами и потому это не искажение а приспособление динамики.
Итак что происходит в зале где полный динамический дапазон, пишу честно как есть: мне это не нравится, часть я не слышу а часть надрывно орет и создается истерическое восприятие, нервное. Вот когда вам говорят а вы не слышите вас это не напрягает?
уличный шум не менее 45дб или более, чтобы абстрагироваться не превышая разумные уровни в 80дб остается 35дб- чепуха полная,
Здесь всё сложнее. Мозг легко "ловит" очень тихие "нужные" звуки на фоне очень громких "ненужных". Реальный диапазон для воспроизведения музыки значительно шире указанного Вами. На счёт звона абсолютно с Вами согласен. Сам давно сражаюсь с этой проблемой. Нужно набраться мужества и сказать себе:"20 кГц "сверху"-это явный перебор. Достаточно 16-ти."
Нужно набраться мужества и сказать себе:"20 кГц "сверху"-это явный перебор. Достаточно 16-ти."
Так-то оно так, но не все так просто. Я проверял как-то давно, выше 18кгц точно не слышу или слышу нечто но не звук, а какую-то оглушающую пелену. До 16кгц различимо а потом мало. Но дело не только частотах, дело в фронтах, чем уже частотный диапазон тем сильнее заваливаются фронты импульса и портится звучание. Не думаю что мужество тут причем-то, но мне бы пусть будет побольше 22-25кгц. DSD вродебы до 100кгц имеет разрешение.
Пост N: 1719
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
10
Отправлено: 05.10.18 02:25. Заголовок: Та-ак, про свой пред..
Та-ак, про свой предел 10,5 кГц я уже молчу без всякого мужества... Зато слышу тихие звуки и это позволяет на акустике 91 дБ/Вт/м и однотактнике 3,5 Вт спокойно слушать любую музыку, чему способствуют окраина города и хорошие стеклопакеты на балконе и с балкона в комнату. А на концерты давно не хожу - почему-то лет так 15-20 назад ни один не обходился без дурного усиления и искажений, а добил "звукорежиссер" с слуховым аппаратом...
По Вашим уверениям, профи сделали гадкий звук, а Вы его "исправили", стало быть, претендовали на куда большее.
цитата:
Какой дедушка, ваш дедушка?
Дедушка Лихницкий.
цитата:
Ну в общем и целом это мой новый тезис. А почему вам смешно?
Потому, что есть общепринятые термины, и Вас просто не поймут, когда говоря "система с максимальными искажениями", Вы предполагаете обратное, т.е. точную передачу сигнала. Придумайте свой какой-нибудь термин (определение) для своих тезисов и теорий, а не пытайтесь изменить общепризнанные понятия.
цитата:
Я же обосновал свой тезис, и вы должны отнестись серьезно
Обоснования не убедили в серьёзности.
цитата:
Тезис этот он больше философский даже чем технический.
Решать-то собираетесь техническими средствами.
цитата:
Создание условий для воспроизводства копий и осуждение всяческих искажений, инакомыслия это уже проходили, но видимо слабо и теряется смысл и истоки смысла
Смысл простой, и единственный стоящий - донести до слушателя сигнал, наиболее приближённый к записанному оригиналу. Почему это вызывает у Вас неприязнь, непонятно, не нравится результат? Ну так Вам и звучание в зале не нравится, что же, бежать на сцену, и указывать музыкантам, что и как играть?
цитата:
Борьба с искажениями как форма существования УМЕРЛА. Она НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, все хотят вкусненького звучания.
- "Все" - это дай бог пара процентов. Статистически незначащая погрешность. - Понятие "вкусненькое звучание" у каждого своё. Я, вообще-то не против, когда люди пытаются раскрасить фонограмму под свой вкус. Только это становится сугубо индивидуальным продуктом, как правило, сомнительным. И выкладывать его как открытие нескромно, по меньшей мере. А Ваше нежелание признавать ошибки, и учиться (хотя бы почитали про обработку звука) - совсем невесёлые симптомы.
цитата:
Источник-винил, я же не говорил иного.
Неее, винил здесь не при делах, такой жёсткий клиппинг, как и жёваные верхи - всё это результат Ваших детских ошибок при обработке. Кроме того, Вы обвиняли звукорежиссёров, что они излишне закомпрессировали фонограмму, а сами добавили компрессии ещё больше!
цитата:
Этот сигнал меня не беспокоит, он размещен в своем диапазоне уровней, устаканен и не создает неприятности. А вот этот имеет резкие всплески, очень нехарактерные для музыкального сигнала и это искажения
Вопиющая безграмотность. Это что, первые в Вашей жизни графики амплитуды? А потом спрашиваете, почему смешно. Со своими утверждениями и обработками, вскрывающими полную некомпетентность в этих вопросах, Вы выглядите просто глупо.
Отправлено: 06.10.18 00:03. Заголовок: Ученик По Вашим увер..
Ученик пишет:
цитата:
По Вашим уверениям, профи сделали гадкий звук, а Вы его "исправили"
Да, исправил. Услышал, заменил. А в чём проблема? Трогать низзя?
цитата:
Потому, что есть общепринятые термины, и Вас просто не поймут,
Они дурные что ли? Вы же поняли.
цитата:
Обоснования не убедили в серьёзности.
цитата: Тезис этот он больше философский даже чем технический.
Решать-то собираетесь техническими средствами.
Да как придется, вообще-то.
цитата:
Смысл простой, и единственный стоящий: донести до слушателя сигнал, наиболее приближённый к записанному оригиналу.
Ну, ясное дело, я же пишу: концепсия высокой верности. А вы выясняли, кому он нужен этот оригинал? Вот зачем по-вашему караоке? Это под минусовку поют когда. Это формат отрицания оригинала!
цитата:
Я, вообще-то не против, когда люди пытаются раскрасить фонограмму под свой вкус. Только это становится сугубо индивидуальным продуктом, как правило,
Вот за это и платят между прочим, за творческое отношение к делу как для себя.
цитата:
Вы обвиняли звукорежиссёров, что они излишне закомпрессировали фонограмму, а сами добавили компрессии ещё больше!
Нет, не то. Я имел в виду качество аппаратуры, которая использовалась для АЦП или для обработки. А сам я конечно накрутил, но мне так хотелось, для драйва.
цитата:
Этот сигнал меня не беспокоит, он размещен в своем диапазоне уровней, устаканен и не создает неприятности. А вот этот имеет резкие всплески, очень нехарактерные для музыкального сигнала и это искажения
Вопиющая безграмотность. Это что, первые в Вашей жизни графики амплитуды? А потом спрашиваете, почему смешно. Со своими утверждениями и обработками, вскрывающими полную некомпетентность в этих вопросах, Вы выглядите просто глупо.
Пост N: 18014
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 06.10.18 02:20. Заголовок: Звук моей домашки, ..
Звук моей домашки, такой родной, может не устраивать половину приходящих слухачей, но мне это совершенно фиолетово. Чужое мнение интересовало, когда своего мало было. И чем больше делишься разными откровениями. тем больше набегает учителей. Поэтому лучше молчать , по крайней мере дураком не выставят.
Если каждый раз написав "искажения", Вы будете расписывать оппоненту, что на самом деле имеете в виду обратное - поймут. Но мысленно
цитата:
Да как придется вообще-то.
Средств изменять звук, кроме технических, нет.
цитата:
Ну ясное дело, я же пишу: концепсия высокой верности
Не-а.
цитата:
А вы выясняли, кому он нужен этот оригинал?
Подавляющему большинству слушателей.
цитата:
Вот зачем по-вашему караоке?
Хочется людям попеть, раньше делали это под гитару , баян...сейчас есть возможность петь под аккомпанемент побогаче.
цитата:
Это под минусовку поют когда.
Да, сляпанный китайскими программистами электронный суррогат.
цитата:
Это формат отрицания оригинала!
цитата:
Вот за это и платят между прочим, за творческое отношение к делу как для себя.
За Ваши упражнения вряд ли заплатят, скорей денег потребуют.
цитата:
Я имел в виду качество аппаратуры, которая использовалась для АЦП или для обработки.
Самые первые компакты, вышедшие ещё в начале 80-х, вполне себе хороши. Не думаю, что в 97г АЦП стали хуже. Что касается цифровой обработки - так неизвестно, применяли ли её к тем самым Oceans of Fantasy.
цитата:
Мне до лампочки, пишу как мне удобно.
Так ерунду пишете-то. Для музыки как раз характерен большой пик-фактор. Клиппинг никогда не выглядит как пики, превышающие средний уровень. А сигнал, который Вас не беспокоит - закомпрессированный и клиппированный звук. Вам нравится такой? Да пожалуйста, только такое восприятие "в лоб" характерно как раз для непритязательных слушателей. Именно из-за них и пошла война громкостей, всё большая компрессия в итоге привела к высшей точке звукового идиотизма - повсеместного использования эффекта "hard limiting" ещё и вкупе с клиппингом, намеренно закладываемым в процессе сведения! Чтобы было "истчо громчее"! Я-то думал, что вы музыку любите, а вон оно что оказалось...то-то Вам вечно "басов не хватат" .
Отправлено: 06.10.18 18:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
И чем больше делишься разными откровениями. тем больше набегает учителей. Поэтому лучше молчать , по крайней мере дураком не выставят.
Точно, так и есть. Чем меньше думаешь, тем больше у тебя единомышленников. Чем меньше говоришь, тем выше у тебя статус.
Ученик пишет:
цитата:
А вы выясняли, кому он нужен этот оригинал? Подавляющему большинству слушателей.
Нет, люди хотят делать свое. И караоке это доказывает как они горазды петь отсебятину, фальшиво но свое и их прет! Оригинал - хорошо, но свое - ещё лучше.
цитата:
вот за это и платят между прочим, за творческое отношение к делу как для себя. За Ваши упражнения вряд ли заплатят, скорей денег потребуют.
Ну я уже много продал самодельщины.
цитата:
Самые первые компакты, вышедшие ещё в начале 80-х, вполне себе хороши. Не думаю, что в 97г АЦП стали хуже. Что касается цифровой обработки - так неизвестно, применяли ли её к тем самым Oceans of Fantasy.
Неизвестно. Но насчет компактов из первых я вообще таких не видел и не слышал, а то что стало продаваться в конце 90-х это уже как будто однобитные дельта-сигма применялись, звучания нет. Вы не сможете меня переубедить потому что я сам слышал что получилось, качественное звучание, а то что уровень задран так это специально для моего ЦАП. Может быть на вашем будет плохо. И кто с меня денег потребует? Не пишите чушь. Возможно... что я не правильно соотношу цифровые уровни своего ЦАП и вашего поэтому возможно на вашем будет клиппинг. Да, это не предугадаешь. И частота семплирования 48 кгц ставлю и не думаю что у кого-то может не прокатить и начнутся помехи. Сегодня ведь слушают на черте что, на гаджетах. Значит пора прекращать выкладывание треков ибо хрен догадаешься как их будут слушать. Будем словесить как и полагается.
Помню жуткое ощущение от звука первых компакт-проигрывателей, нашего какого-то. Мертвая тишина взрывается по ушам. Настолько непривычно после легкого песочка от винила или шума ленты, такая мертвечина , что содрогнулся: не моё.
а то что стало продаваться в конце 90-х это уже как будто однобитные дельта-сигма применялись,
Не путайте формат записи на компакт-диски (см. Red Book) и способ преобразования цифрового сигнала (который соответствует на всех компакт-дисках стандарту) в аналоговый.
Нет, люди хотят делать свое. И караоке это доказывает как они горазды петь отсебятину, фальшиво но свое и их прет!
Ага, залитые спиртным по самую маковку...по трезвости вполне нормальные люди.
цитата:
Вы не сможете меня переубедить потому что я сам слышал что получилось, качественное звучание, а то что уровень задран так это специально для моего ЦАП.
цитата:
Возможно... что я не правильно соотношу цифровые уровни своего ЦАП и вашего, поэтому возможно на вашем будет клиппинг.
Это в юмор уместнее. Звуковые программы (слава богу) соответствуют стандарту. Выше стандартных 0 дБ ничего не будет, только клиппинг. ЦАП не может восстановить обрезанный сигнал.
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Помню жуткое ощущение от звука первых компакт-проигрывателей, нашего какого-то. Мертвая тишина взрывается по ушам. Настолько непривычно после легкого песочка от винила или шума ленты, такая мертвечина , что содрогнулся: не моё.
Сколько людей, столько мнений. Меня напротив, всегда жутко раздражали и отвлекали эти шумы (сейчас поменьше, так и уши не те, что 30 лет назад). И когда я первый раз услышал звук, не сопровождаемый шумом - это был реальный кайф. Наконец-то ничто не мешало слушать.
ALSS пишет:
цитата:
Не путайте формат записи на компакт-диски (см. Red Book) и способ преобразования цифрового сигнала (который соответствует на всех компакт-дисках стандарту) в аналоговый.
Я вот про себя думал, что полный 0 в цифре. Оказалось, дно ниже.
Отправлено: 07.10.18 03:30. Заголовок: Ученик пишет: Я вот..
Ученик пишет:
цитата:
Я вот про себя думал, что полный 0 в цифре. Оказалось, дно ниже.
Ну и кто тут с апломбом? Чтобы продолжать тему надо выяснить в каких ДД мы слушаем, меряем, пишем и видим в программе? Не хочу сказать что мне все понятно, но мой цап имеет разрядность 24бит а не 16. Судя по даташиту на мс ДД 127дб. Мне кажется что вы уверены что я слышу один скрежет и клиппинг. Но это не так.
Чтобы продолжать тему надо выяснить в каких ДД мы слушаем, меряем, пишем и видим в программе? Не хочу сказать что мне все понятно, но мой цап имеет разрядность 24бит а не 16.
Речь о конкретном файле, сохранённом и выложенном в формате 16 / 44100 : https://yadi.sk/d/Tke2xz4Tfczzqg Клиппинг там везде. Вы считаете, что 24-х битный ЦАП способен каким-то чудесным образом восстановить сигнал, обрезанный и сохранённый при 16-битном кодировании? Просто - да, или нет?
Отправлено: 07.10.18 20:51. Заголовок: Вы считаете, что 24-..
Ученик пишет:
цитата:
Вы считаете, что 24-х битный ЦАП способен каким-то чудесным образом восстановить сигнал, обрезанный и сохранённый при 16-битном кодировании?
Он не обрезанный, все что нужно сохранилось. В 100 раз вы не признаете очевидных фактв что на треке с копакта голоса детские а на трке с винила и после обработки в полный рост врослых людей и даже красиво. Я бони м очень давно знаю, но никогда не слышал их голосов потому что мусор был один вместо записи звука.
Наконец я услышал голоса, я услышал что играет бас, что играет ритм-гитара, я услышал кучу новых звуков которых никогда ранее не слышал и все благодаря винилу и его обработке. И все это вы игнорируете утверждая что мол клиппинг. Нет там никакого клиппинга.
Насчет ЦАПа, да, он способен чудесным образом вытягивать звуки, которые не были слышны ранее.
Пост N: 18031
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 08.10.18 01:53. Заголовок: Навеяло одно сравне..
Навеяло одно сравнение: некоторые аудиоустройства, цапы, например или CD плееры воспроизводят музыку, похожую на сильно недоваренный суп: можно не глядя угадать , что в ложке , там каждое зерно , вермишелина, картошка , лук, прочие ингредиенты - ощущаются сугубо раздельно, (детальность высокая, так сказать))) , но само блюдо не складывается в привычную картину. Обилие новых звуков меня всегда настораживает и ничего хорошего от этого не жду.
Пост N: 18032
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 08.10.18 02:58. Заголовок: буквально сейчас с..
буквально сейчас столкнулся с интересным эффектом. Пишу винил в ВАВ, слушаю и винил и послезапись, контроль. И явно запись мягче и как бы более округлая, словно запись на магнитную ленту. Уходят какие-то стереоэффекты, звук становится более низким что ли. Вывод: запись и звук с винила не равноценны в принципе. Хотя оба звучания устраивают на 100проц.
Отправлено: 08.10.18 13:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Навеяло одно сравнение: некоторые аудиоустройства, цапы, например или CD плееры воспроизводят музыку, похожую на сильно недоваренный суп: можно не глядя угадать , что в ложке , там каждое зерно , вермишелина, картошка , лук, прочие ингредиенты - ощущаются сугубо раздельно, (детальность высокая, так сказать))) , но само блюдо не складывается в привычную картину. Обилие новых звуков меня всегда настораживает и ничего хорошего от этого не жду.
Это не точно. Повышение детальности - это как новую аппаратуру купили, есть всё, что было и еще более появилось. Раньше говорили так: слушали - как-то мутно, потом сняли полиэтиленовые пакеты с АС - стало хорошо. Обилие звуков, по-моему - хорошо, заиграло новыми красками, хочется переслушать старые записи. В кино более отчетливые и разборчивые диалоги.
Ученик пишет:
цитата:
Да кому интересен этот ЦАП, Ваши перлы куда занятней.
А по-моему, ЦАП куда интереснее. История появления. Не стоит думать будто собрать ЦАП это собрать очередную схемку. Нет, нужно сначала понять, прочувствовать что он вам нужен, ведь многие живут со звуковыми картами причем даже копеечными встроенными. Когда челу нужен ЦАП то звуковая карта его просто не устраивает, тем более внешние свистки типа аудиоинтерфейс PCM2704 для ноута. Жизнь делится на ту что была до и после сборки ЦАПа. К хорошему привыкаешь быстро но и понимаешь что привыкнуть полностью не удается, если вкусил что-то радикально более скусное чем звуковая карта тогда ясно что может быть и еще вкуснее. Там и до аудиофильства недалеко, впрочем клуб открыт. Потом начинается сравнение ЦАПов, у кого лучше звучит. Выбирается более-менее квартира с аудиосистемой и туда привозят цапы для сравнения на месте. Увлекательно весьма. Цапы часто самодельные и очень диковинные с разными выходными ступенями и разными микросхемами. А уж вто в питании встречается это полный ПЭ. ЦАП это как ребеночек, не поймешь пока не сделаешь. Вот пусть Ученик озвучит на чем он слушает музыку, он ее вообще слушает или где? Или буквари изучает? Какая-нибудь EMU O4O4 внешняя USB карта? А может вообще встроенная. Знаете почему я не люблю математику? Потому что это не живое, это как музыка в расчетах, это как конфеты на картинке рекламной, изучать вкус их по картинке. Математика описывает процессы суррогатно, чисто на бумаге и подчас абстрагируясь от практики потому что практика и математика могут не совпадать тогда ссылаются на криворукость или несовершеноство сущности а математика она мол идеальна. Так идеализированная наука математика все более отстраняется от изучения материальности мира, она формирует свой, математический мир как матрицу и если вы ей не соотвествуете то вам же хуже. Со временем математика может превратиться в религию.
ALSS пишет:
цитата:
если вав сжать в мр3, а потом разжать в вав - восстановится оригинал (вав) или мр3 так и останется какашкой?
Так не останется, будет еще хуже. Ваша мысль понятна, и навеяло: а что если диск2 компакт был собран из мр3 разжатых? Проверить не могу. Суть остается такой же - звук с этого компакта ужасен, звук с винила (который якобы клиппирован) мне очень приятен и детальный. Вопрос: почему у Ученик все наоборот? Если не предполагать, что он нарочно издевается, тогда почему? Такая сложная наука с этими цапами.
Меня всегда удивляет как можно (например, как на вегалабе) обсуждать конструкцию, можно сказать участвовать в проекте, потом все обсудили, цап собрали и все... пишут, что играет как положено. А это как, как положено? И тут всплывает половинчатое отношение к проекту: собирать и паять они могут, а слушать - уже нет, от описания звучания они просто уходят, мол нормально звучит или как положено. Вот дурдом то технодромский, столько паять и трудится, чтобы потом в кругу своих знакомых говорить про звук что он нормальный? Ну ведь если скажешь что звук прошибает слезу или дрожь.. начинается истерика мол не заразился ли аудиофильством? Сказать про мр3 что это - какашка, неправильно. Если уметь слышать что звук мр3 характеризуется выпадениями, как будто его просеяли, крупное отделили, мелкое обработали интерполяцией и получается без дырок, но все равно как будто куча выпадений.
Не выдержал)) Уважаемый Спецыализдвовсехаспектах! Я Вас очень удивлю и Вы будете опровергать мои слова, и таки опровергнете их, но музыка построена тупо на математике
Пост N: 5586
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
Отправлено: 08.10.18 18:15. Заголовок: Flying Snow, Вы даже..
Flying Snow, Вы даже сами не подозреваете, насколько Вы правы! Более того, математика отражает всё мироздание, и её гармония едина для всего человечества, а музыка - только для эмоционального настроя, причём у разных культур и народов музыка разная. Тот, кто не любит математику - тот попросту её не знает, и не в состоянии её оценить.
Только музыкантам не говорите и хотя равномерно темперированнывй строй делится счетчиком но подозреваю что дробно. Но дело не в этом а втом что нота ля существенно отличается от ноты до и уж тем более от ми-бемоль. Они по разному звучат но расчитываются у вас одинаково. Об чем и речь. Например измерительный прибор для настройки муз инструмента это полный швах. Взять трубу, к примеру в помещении нужно занижать а на воздухе завышать настройку чтобы звучало стройно. Если все инструменты настраивать по измерительному прибору получается швах, полная чепуха. Так что не катит математика.
цитата:
Я Вас очень удивлю
Ничем вы меня не удивили ибо не знаете практики музыкантской оркестровой. Это узко-специально.
Пермяк пишет:
цитата:
Тот, кто не любит математику - тот попросту её не знает, и не в состоянии её оценить.
По моему не так, есть те кто не понимает математику. Почему вы считаете что всех можно научить? Не всех. Некоторые не понимают и не смогут понять отдельные предметы. Математика имеется ввиду язык длинных и коротких формул. Если математика точная то она ошибочная, весь мир не точный, относительный или приблизительный. Математику в простом смысле можно сравнить с простой музыкой гаммы этюды. Но джаз, господа, это не рассчетно! Музыка несет богатый смысл а что несет математика кроме схоластики? Некоторые не в состянии оценить это факт. Но это не пробел, а особенность. Выдающиеся математики вполне могли рождаться в семьях сапожников или каменщиков что доказывает что способности индивидуальны и не доказывает что любого сапожника можно научить математике-это не правда.
цитата:
математика отражает всё мироздание, и её гармония едина для всего человечества
С чего Вы взяли что математика едина? Зачем всем пихать одно и то же? Что отражает математика это можно подумать но мироздание это сильно сказано ибо так и не ясно кем создан человек и разум его. Само собой не амебами-микробами и не шимпанзе. Окружающий мир можно представить в двоичной форме но в виде точных измеренных значений нет.
geran2006 , недавно на Маяке была передача про равномерно темперированный строй, и почему там 12 полутонов в октаве, а не 40 или 200, и каким числом описывается приращение частоты для следующего полутона( а оно корень 12 степени из двух или 9 восьмых), слушал с замиранием сердца. Оказывается, все наши ощущения, включая зрение, слух, обоняние и проч, логарифмируются для расширения диапазона ощущений. И музыкальный строй подчинён тем же законам логарифма. Ценность равномерно темперированного строя- возможность сыграть мелодию на любом участке клавиатуры и мелодия останется узнаваемой. Добавлю, что скажем, гитара есть с веерными ладами, у которой мензура уменьшается на вч струнах и расширяется на толстых басовых, в итоге аккорд звучит необычайно слитно. И я такую гитару слушал у друга в Подмосковье, его сынуля мне продемонстрировал её возможности, это нечто!
и соглашусь с вами, что мало слышать музыку, её нужно уметь слушать. И чувствовать то, что слушаешь. И переживать.
Пост N: 18039
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 08.10.18 23:28. Заголовок: Тонов семь, в пред..
Тонов семь, в пределах октавы. С полутонами- 12. Пара нот дистанцией в октаву за одну ноту не считаются, хотя идеально созвучны . Поэтому семь. А куда вы седьмой цвет подевали- я ваще.
Пост N: 1911
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.10.18 23:58. Заголовок: Ну то что нот 12 гов..
Ну то что нот 12 говорил даже пианист Петров и это очевидно черт возьми...Про цвета, голубой это синий с белым..Цифра 7 сильно нравилась в древности и к ней всё за уши притягивали.
Пост N: 18040
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 09.10.18 00:28. Заголовок: откуль синий рядом ..
откуль синий рядом с белым возьмется в призме ? Белый что ль пролезет и смешается с синим? Что за фигня?
Не только пианист Петров, а многие музыканты ворчали на ХТК, под их ворчалки им оставили клавесин с двумя черными клавишами рядом, фа-диез и си-бемоль, пущай тешатся. Раз уж такие прям слухачи.
Пост N: 18043
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 09.10.18 00:42. Заголовок: у меня не все. Белы..
у меня не все. Белый это сумма частот или волн. Не частота. А синий или голубой- частота, в узкой полосе. А осветленная частота это поэтизм, не физика.
Кстати, в английском и многих других языках нет различия голубого и синего (они скоро и это забудут, останется RAL), но это не отменяет наше их - цветов - видение. PS. А вот получение малярами голубого - это уже технологический вопрос и к природе натурального цвета не относится.
Пост N: 18045
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 09.10.18 03:18. Заголовок: Неплохо вам ещё всп..
Неплохо вам ещё вспомнить про спектры поглощения и излучения. Тогда смешивание красок прояснится. Заодно и фотографию цветную, аддитивный и субтрактивный методы. Жаль, к соседним цветам спектра это мало относится. А то сейчас до линий Фраунгофера дойдем.
Суть остается такой же - звук с этого компакта ужасен, звук с винила (который якобы клиппирован) мне очень приятен и детальный.
Он не якобы, а реально клиппирован. Не слышите, и даже не видите - кто виноват? Выложенные сканы Вам не указ, самому посмотреть в форже, видимо, не судьба, похоже, и индикаторы в форже отключены... Затем выдумываете, что 24битный ЦАП может что-то там выправить (или же информация о сигнале выше 0дБ где-то там в файле хранится). На вопрос, где же она хранится - молчок. М.б. считаете, что после заполнения всех разрядов единицами далее в них пишутся двойки? :sm54
цитата:
Вопрос: почему у Ученик все наоборот?
Странный вопрос. Не Вы ли бьётесь за то, что уши у всех разные, хотя с этим никто и не спорил.
цитата:
Если не предполагать, что он нарочно издевается, тогда почему?
Потому, что звук плохой, по моему мнению. Восторгающихся, кроме Вас, не вижу.
цитата:
а что если диск2 компакт был собран из мр3 разжатых? Проверить не могу.
Нет, не из МП3. Проверить можете легко, у Вас для этого всё есть.
цитата:
...хотя равномерно темперированнывй строй делится счетчиком но подозреваю что дробно.
А чего подозревать-то? Всё давно известно. Степень 1/12 из 2.
цитата:
Но дело не в этом а в том, что нота ля существенно отличается от ноты до и уж тем более от ми-бемоль.
И что? Названия нот - чистая абстракция, как договорились, так и стало. В самый раз вспомнить трубу, у которой её до на самом деле си бемоль, но бывает и настоящее до
цитата:
Они по-разному звучат, но рассчитываются у вас одинаково.
И у Вас так же. Вы слушаете музыку, основанную на равномерно-темперированном строе. А вообще, какое отношение имеет Ваше словоблудие на отвлечённые темы к предмету обсуждения? Ещё и настройку дудок к чему-то приплели. Вы не уводите в сторону, а ответьте-таки на вопрос:
Ученик пишет:
цитата:
Вы считаете, что 24-х битный ЦАП способен каким-то чудесным образом восстановить сигнал, обрезанный и сохранённый при 16-битном кодировании?
цитата:
Не стоит думать будто собрать ЦАП это собрать очередную схемку.
Вот только как Вы собирали ЦАП, имея такое...странное представление, как он работает? А что уж там получилось в итоге, тем более неизвестно.
цитата:
Вот пусть Ученик озвучит на чем он слушает музыку
С чего бы такой интерес? Априори считаете свои самоделки круче?
Отправлено: 09.10.18 12:44. Заголовок: Потому, что звук пло..
цитата:
Потому, что звук плохой, по моему мнению. Восторгающихся, кроме Вас, не вижу.
Учту. Значит не всё понятно. Тогда вот что: видимо тогда звук с компакта хороший, он же не клиппирован?
цитата:
Названия нот - чистая абстракция, как договорились, так и стало.
Вовсе нет. Среди музыкантов считаете что от ноты зависит эмоциональное наполнение музыки. Одну и ту же мелодию можно сыграть от разных нот и звучать она в итоге будет по разному. Математика этого не учитывает абсолютно.
цитата:
Вот пусть Ученик озвучит на чем он слушает музыку С чего бы такой интерес? Априори считаете свои самоделки круче?
Хочу понять насколько возможно верить вашему мнению. Вопрос сложный?
Пост N: 18047
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 09.10.18 14:23. Заголовок: Различие звука с ви..
Различие звука с винила и с записи услышал ещё во времена магнитофонные, когда на сквозняке сравнивал "пришло-ушло" , и еще тогда звук винила был шире о прозрачнее в сравнении с его лучшей записью на ленте. Сейчас сравниваю ВАВ файлы с винилом и снова слышу эту разницу, в пользу винила.
Леонид, давайте припомним, что науки делятся на естественные и абстрактные. Мироздание отражают естественные. Математика ничего не отражает, являясь при этом фундаментом для всех остальных наук. Например в природе никак не отражается число "0" или число "i".
Ogust пишет:
цитата:
Голубой-осветленный синий. По этому вопросу всё..
Если следовать Вашей логике, оранжевый-"ожелчёный" красный. По поводу музыки и математики. Я немножко понимаю в математике (инженерное образование) и очень мало в сольфеджио (в детстве чуть-чуть занимался). Мой зять-профессиональный музыкант-ровно наоборот. Полное незнание математики не мешает ему быть хорошим музыкантом. Время от времени он рассказывает мне о тонкостях сотворения музыки в симфоническом оркестре. Уверяю вас, технарю об этом лучше не знать.
Отправлено: 09.10.18 14:39. Заголовок: Вопрос был поставлен..
Вопрос был поставлен так: способен ли мой ЦАП дорисовать верхние отсчеты в якобы клиппированном сигнале, (хотя он не клипиирован, просто так обработан сверху.) С одной стороны ЦАП 24бита и имеет выше ДД чем обычно, что это дает? В моем случае я добиваюсь сдвига преобразуемых уровней так чтобы тихие звуки преобразовывались бы с бОльшим уровнем, но при этом громкие не попадают в область искажений т.к. у ЦАП более широкой рабочий ДД. ЦАП не заполняет вместо единиц двойки как пишет этот ученик насмехаясь, ЦАП позволяет заменить все уровни преобразования и радикально изменить звучание. Это не типично и реализовано аппаратно. Формально, с точки зрения потребителей вегалаб это искажения и их надо устранить, но с точки зрения науки это достижение, то чего у них нет.
Пост N: 18048
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 09.10.18 15:33. Заголовок: До сих пор не знаю,..
До сих пор не знаю, почему мои первые пробные оцифровки без контроля уровня , с диким превышением уровня записи звучали чисто и без намека на какие-то искажения , пока меня не ткнули носом в картинку моих же оцифровок, практически ровную, ограничение с обеих сторон 100проц. На слух- громко, живо, ух как кой звук! На картинке- ужас. Слышал, что искажения от клиппинга , не слышные в оцифровке, проявятся при скидывании на болванку, но сам не пробовал, поэтому спрошу, может быть кто знает про эти тонкости. А то сидеть и присматриваться , не выскочит ли где-то от песчинки на диске красный флажок перегруза , потом заново писать с меньшим уровнем- достало......
На экране Спектралаба в его рекордере есть линия 50 проц и 100 проц. Запись дрыгается обычно между 50 и 100, но если иголочка выскочит за 100проц, светится ПЕРЕГРУЗКА. вОПРОС: насколько это дело опасно в дальнейшем и чего нужно ждать?
Сигналы, все частотные составляющие которых находятся ниже частоты Найквиста (половина частоты дискретизации), преобразовываются в цифровой вид с абсолютной точностью; бесконечная частота семплирования не нужна. Также квантование совершенно не влияет на АЧХ и ФЧХ. Аналоговый сигнал может быть без потерь восстановлен, причем будет иметь гладкую форму и в точности совпадать по фазе с исходным сигналом.
Что ж, матчасть безупречна
Кто бы сомневался что у пользователей айфонов матчасть всегда безупречна, в данном случае вовсе не матчасть а теория. Практика же отличается разительно. При записи и воспроизведении с повышенным семплированием образуется ряд недостижимых ранее преимуществ. При 192кгц радикально улучшается передача баса, им этого не понять, даже при смене 96кгц на 192кгц заметно улучшение. И на высших частотах заметно, повышается прозрачность среды. Чтож, остается только тщательно или не очень поискать цитату что в DSD нет никакого смысла потому что частота семплирования 2,8 или 5,6мгц не удобна
цитата:
Теорему отсчетов (Котельникова / Найквиста — Шеннона) далеко не просто понять, не имея представления об обработке сигналов. Совсем не удивительно, что большинство людей, даже доктора наук, довольно часто имеют о ней ошибочное представление. Также не новость, что многие люди и представить себе не могут, что ошибаются.
Очень характерная цитата. Наука создается людьми, сама по себе наука не существует, ее нет, это миф. И только поняв это можно понять далее что человек не может ошибаться т.к. именно он создает науку, просто его наука бывает другая. Но уже образовался класс, если можно так сказать, возвозителей науки в совершенство и отрицание человека пока он не загрузится всей этой наукой. Матчасть у них безупречна видите ли а человек-букашка, слаб и дурит. Люди ошибаются... когда создают открытия против науки, новые тезисы. Все уже открыто и надо только тщательно внимательно прочитать. Может лди это говорить компьютер? Вряд ли, тогда кто? Другой человек? Или другая сущность, алиен с другой планеты. Только он может априори считать человека букашкой которой свойственно ошибаться. Кто пишет в интернете мы не знаем наверняка и не видели но вычислить мы способны.
цитата:
Самое распространенное заблуждение: квантование является заведомо грубым приближением с потерями. Квантованный сигнал часто представляется в виде угловатых ступенек — в противоположность исходной, совершенно гладкой кривой. Если вы представляете себе семплирование именно так, скорее всего вы также убеждены, что чем больше частота семплирования (и разрядность квантования), тем более цифровой ступенчатый сигнал будет совпадать по форме с исходным. Цифровой сигнал будет звучать всё ближе и ближе к аналоговому по мере того, как частота семплирования будет стремиться к бесконечности.
Так и есть на практике, даже повышая с 44,1 до 48кгц всегда слышна заметная разница, а если до 192кгц то разница драматическая. При переходе на DSD 2,8Мгц разница еще более увеличивается а битность становится 1. Что происходит при снижении битности до 1? Исчезает свойство, которое однозначно позволяет отличить цифровой сигнал от аналогового, про DSD невозможно сказать цифровой это сигнал или аналоговый.
цитата:
мы можем использовать невысокие частоты — 44.1 или 48 кГц — и при этом пользоваться всеми преимуществами семплирования с частотой 192 кГц и выше (ровная АЧХ, отсутствие алиазинга), без каких-либо побочных эффектов
То есть однозначно утверждается что например вывод данных по S/P-DIF 192кгц в ЦАП 24бита это бессмысленная чепуха. "ПРОДУКТ ЧТЕНИЯ ВЕГАЛАБА" образно говоря. Научно говоря это продукт принуждения людей к мнению алиенов.
цитата:
Хорошо, значит, в 192 кГц для музыки смысла нет, разобрались. А что насчет 16- и 24-битного аудио?
Кто бы сомневался что они, алиены, "разобрались".
цитата:
Это правда, что 16-битная ИКМ (импульсно-кодовая модуляция) не полностью покрывает весь динамический диапазон, теоретически доступный человеческому слуху в идеальных условиях. Кроме того, существуют (и всегда будут существовать) причины, по которым лучше использовать более 16 бит при записи и обработке музыки. Но ни одна из этих причин не относится к воспроизведению; здесь 24 бита также бесполезны, как и частота 192 кГц.
Ну вот, а что я говорил? Потребители айфонов научат нас как правильно музыку слушать.
Качество большинства современных звуковоспроизводящих систем несравнительно выше качества лучших аналоговых систем, доступных предыдущему поколению. Так не является ли совершенно всё, что мы здесь обсуждаем, лишь выдуманной «проблемой номер один»?
Возможно, в некоторых случаях это и так. Но, так или иначе, плохой мастеринг или некачественно закодированные записи меня определенно раздражают. Они делают прослушивание музыки невозможным, и в этом мнении я не одинок.
Вот это похоже на то что писал Ученик, делают прослушивание на моей айфоне не возможным. Вся моя личность искажается и плющится от перединамленного семпла geran который не влезает в мой айфон. :sm54
цитата:
Почему я против 24/192? Потому что это решение для проблемы, которой не существует, обычный маркетинговый трюк, рассчитанный на человеческое невежество, попросту вводящий людей в заблуждение.
ООО! Вот как занесло алиена, попер как танк напролом. Мы заставим вас айфоны любить...
Хочу уточнить что холивар алиентов против людей привел к появлению таких вот бот-сайтов для разоблачения аудиофильства как минимум надувательства. Только мол айфоны сделают человека счастливым грамотным.
Объяснял уже но повторюсь что грамотный человек это умеющий читать и писать, но это не значит что умеющий думать. Думать должны алиены, так они считают, а люди только лишь быть грамотными. Для чего человеку писать? Анахронизм при существовании клавы компьюьтера. Однако чтобы написать донос понадобится таки ручка.
Пост N: 404
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.10.18 17:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Слышал, что искажения от клиппинга , не слышные в оцифровке, проявятся при скидывании на болванку, но сам не пробовал, поэтому спрошу, может быть кто знает про эти тонкости.
Единичные и кратковременные клиппинги действительно не слышны и в общем не страшны. Портят звук часто повторяющиеся клиппинги длительностью более нескольких миллисекунд. На мой взгляд источник воспроизведения клиппированного сигнала не важен. Начиная с некоторой степени клиппирования слышно будет в любом случае. В прочем специально на этот счёт я не экспериментировал. А не слышите клиппинг Вы в силу своей парадигмы звуковосприятия-"долой детальность звучания". Это не хорошо и не плохо. Это Ваш осознанный выбор.
К стати, в природе не бывает клиппированных звуков.
SergeL , согласен, клиппированных звуков не бывает, бывают клиппированные ухи. Давайте я стрельну рядом с вами из АК 47,- и скажете, что я вам прошепчу , следом. Да просто скажу. А вы- : А!???????
2. Я не за Долой детальность. Я за " Долой поклонение аудиохимере под кличкой детальность" Где детальностью обзывается всякое совершенно немузыкальное явление , даже антимузыкальное и агрессивно- технократское. Толченое стекло слушать и радоваться.
Ограничение сигнала - клиппинг - незаметен на слух при длительности меньше 10 мс, но с перерывами, а не подряд. Когда-то даже стал делать индикатор клиппинга с нечувствительностью к оному при длительности меньше 10 мс, а потом просто перешел в другую акустическую и усилительную нишу.
Пост N: 18056
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 10.10.18 01:02. Заголовок: Меня просто напугал..
Меня просто напугали, что клиппинг в аналоговом сигнале не беда, а вот в цифре сразу жуткий трекс при перегрузе. Как я ни старался, треска не услышал. Громче стало все - это есть. А треска нет.
Тогда вот что: видимо тогда звук с компакта хороший, он же не клиппирован?
Звук этой композиции с компакта определённо, лучше. И не в клиппинге дело, клиппинг в Вашем файле - ещё не главный недостаток.
цитата:
Одну и ту же мелодию можно сыграть от разных нот и звучать она в итоге будет по разному. Математика этого не учитывает абсолютно.
Как же не учитывает? В каждом случае изменения тональности мелодия строится от другой ноты со своей частотой. В том и прелесть равномерно темперированного строя, что мелодию можно транспонировать в любую тональность без ограничений. И этим реально пользуются при переложении произведений для инструментов, которым исходная тональность не подходит...да хоть в упомянутом караоке, чьёрт побьери! И это - чистая математика.
цитата:
Хочу понять насколько возможно верить вашему мнению.
А с чего мне верить Вашему мнению? У Вас самодельный усилитель, колонки, ЦАП... Всё это сконструировано и собрано, на мой взгляд, по очень странным критериям (или точнее, отсутствию таковых). Несерьёзно считать Ваше звуковое восприятие как критерий для меня. Но есть общее понимание: Вам не нравится неискажённый, неприукрашенный звук. И своё оборудование делаете так, чтобы оно привносило отсебятину. Тогда как относится к тому, что Вы пишите - звук компакта убогий. Может, это через Вашу систему он такой, звук этого компакта? Или Вам кажется, что он убогий (ну, так Вы слышите), а остальным напротив, всё нравится? Так, к слову. Вы не сохранили оригинал оцифровки - т.е. были уверены, что сделали лучше. Ни один человек, более-менее работающий со звуком, так не поступит. У вас не бывает сомнений?
цитата:
Вопрос был поставлен так: способен ли мой ЦАП дорисовать верхние отсчеты в якобы клиппированном сигнале, (хотя он не клипиирован, просто так обработан сверху.)
Пока вы не узнаете, что такое клиппинг, продолжать дискуссию по этому поводу бессмысленно. А вскользь замечу, что есть такой критерий оценки человека - обучаемость (способность воспринимать и усваивать новую информацию, изменять своё мнение, если оно оказалось ошибочно). И если в течение целой недели он упирается всеми силами, не желая даже проверить то, что ему написано неоднократно, и не одним человеком - это совсем не способствует серьёзному восприятию его мнения. Вот что, так трудно набрать в поисковике "клиппинг", "цифровой клиппинг", и почитать - посмотреть?
цитата:
С одной стороны ЦАП 24бита и имеет выше ДД чем обычно, что это дает?
При проигрывании через него 16-битных файлов - НИЧЕГО.
цитата:
В моем случае я добиваюсь сдвига преобразуемых уровней так чтобы тихие звуки преобразовывались бы с бОльшим уровнем, но при этом громкие не попадают в область искажений т.к. у ЦАП более широкой рабочий ДД.
Вот как можно серьёзно к этому относиться? Всё, что не превышает 0 дБ - диапазон корректной обработки в пределах возможностей АЦП и ЦАП. Уровень выше 0 дБ не описывается, все разряды заполнены. Информации, превысили Вы уровень на 0,1 дБ или на 40, в файле просто не существует.
цитата:
Формально, с точки зрения потребителей вегалаб это искажения
Только с Вашей точки зрения 1:1 - это 100% искажения. Весь остальной мир считает иначе.
цитата:
...но с точки зрения науки это достижение
Столь грубо корёжить звук - что подрисовывать бороду в учебнике. Так себе достижение.
цитата:
Но, так или иначе, плохой мастеринг или некачественно закодированные записи меня определенно раздражают.
Дык на собой смеётесь. Это же у Вас звук (мастеринг) того компакта ужасный...
цитата:
Вот это похоже на то что писал Ученик, делают прослушивание на моей айфоне не возможным.
Да Вы уже придумываете на ходу. Где я писал про айфон? Цитатку, плиз.
цитата:
правильно закодированные Ogg файлы (или же MP3, AAC) будут на средних битрейтах неотличимы от исходного аудио.
На средних, конечно же, отличимы. На высоких битрейтах всё не так однозначно, особенно для Ogg. Но Вы же упорно отказываетесь сравнить, и посрамить не обладающих златыми ушами.
Отправлено: 10.10.18 17:36. Заголовок: Ученик пишет: Звук ..
Ученик пишет:
цитата:
Звук этой композиции с компакта определённо, лучше.
Ну вот опять, баса нет, вокала нет, "определенно лучше" -предлагаю закончить это базар ибо от звука компакта мен тошнит. Может вы специально пишете все наоборот. Я так понимаю тема для вас насмешлива, про драйв, тогда обсуждать вам здесь нечего или вам придется принять что какой-то драйв есть но вы его не можете услышать. Какая у Вас аппаратура? На чем слушаете, какие кабели?
цитата:
В каждом случае изменения тональности мелодия строится от другой ноты со своей частотой. В том и прелесть равномерно темперированного строя, что мелодию можно транспонировать в любую тональность без ограничений.
Ограничения всегда есть и тональности звучат по разному. Эмоциональная окраска разная. Ваша математика этого не учитывает.
цитата:
И этим реально пользуются при переложении произведений для инструментов, которым исходная тональность не подходит...да хоть в упомянутом караоке, чьёрт побьери! И это - чистая математика.
И получается полная чепуха, в другой тональности не звучит. Ну нельзя исполнять гимн СССР в тональности фа-мажор, получится гимн Швеции.
цитата:
У Вас самодельный усилитель, колонки, ЦАП... Всё это сконструировано и собрано, на мой взгляд, по очень странным критериям (или точнее, отсутствию таковых). Несерьёзно считать Ваше звуковое восприятие как критерий для меня. Но есть общее понимание: Вам не нравится неискажённый, неприукрашенный звук. И своё оборудование делаете так, чтобы оно привносило отсебятину.
Да, мое оборудование выдает продукт потребления а ваше в вашем понимании выдает какое-то соответствие только платить за него никто не хочет. Какое же ваше оборудование?
цитата:
Или Вам кажется, что он убогий (ну, так Вы слышите), а остальным напротив, всё нравится?
Я писал про драйв а Вы не писали. Так что логично считать что вы ничего не слышите.
цитата:
Пока вы не узнаете, что такое клиппинг, продолжать дискуссию по этому поводу бессмысленно.
Что тут узначать? Клиппинг характеризуется слышимыми искажениями и если я не слышу искажений то клиппинга нет. Чего тут еще рассуждать? вы придрались к уровням? Так мой плеер фубар и мой цап воспроизводят все в разрядности 24бит и нет искажений.
цитата:
При проигрывании через него 16-битных файлов - НИЧЕГО.
А вот как бы не так. Верхние уровни свободны и в наличие так что вызывать искажение просто некому. Исходник был пожат да еще с винила так что большого ДД у него и не было, но динамический процессор что-то добавил и увеличил ДД. Все ваши придирки по сути к высокому уровню "записи" почти под ноль только как я уже говорнил я мгу записть и +3 и не было бы слышимых искажений. Обработка файла вообще шла в 32бит разрядности а то что получилось в итоге это работа конвертора 32-16бит и ресемплера 192-44,1, при работе ресемлера как я давно заметил середина начинает несколько выпирать а верхние уровни при уменьшении разрядности подвергаются дизерингу а также АВТООЧИСТКЕ. Так что уровни верхних уровней это продукт работы алгоритма SONY или IZotop
Вы же просто решили что я завысил уровень записи. Но эти уровни были получены в результате обработки и я на слух контролировал искажения используя предпросмотр.
цитата:
Всё, что не превышает 0 дБ - диапазон корректной обработки в пределах возможностей АЦП и ЦАП. Уровень выше 0 дБ не описывается, все разряды заполнены. Информации, превысили Вы уровень на 0,1 дБ или на 40, в файле просто не существует. цитата:
Вот вы и поймите что на рутрекере оцифровка была 192/32бит так что была операбельность по информационным значениям, уровни ведь не сразу выросли а под конец уже. Вам не нравится что много уровенй вблизи верхней зоны-ну и что если они так и есть многие похожи и поднялись почти да верха? В файле может и не существует +3 а в программе существует, индикатор это показывает и слайдер отрабатывает. Как я уже говорил уровни смещены вверх целенаправленно чтобы слабые звуки приходились бы на большее напряжение после ЦАП. Кроме того сам ЦАП смещает уровни для любых файлов. Это получено экспериментально и показало себя с самой отличной стороны, просто до того что без смещения музыка не играет а со смещением сразу расцветает. Кнопкой переключается стандарт и смещено. Я бы и рад сказать больше но TI не рассказывают много про свои топовые микросхемы по технологии advanced segment.
цитата:
Только с Вашей точки зрения 1:1 - это 100% искажения. Весь остальной мир считает иначе.
В этом суть и вся прелесть, считать не так как все, тогда начинают платить. А за то что вы считаете как все никто не платит.
цитата:
Но, так или иначе, плохой мастеринг или некачественно закодированные записи меня определенно раздражают.
Дык на собой смеётесь. Это же у Вас звук (мастеринг) того компакта ужасный...
Оба -на, ну что такое? Уже раз в 10-й повторяю что трек с компакта (old)в обработке не был, а был 32бит файл с рутрекера оцифровка. Разумеется там были не задранные уровни.
цитата:
На высоких битрейтах всё не так однозначно, особенно для Ogg. Но Вы же упорно отказываетесь сравнить
Я не отказываюсь, просто уверен что lossy будет звучать хуже. Однозначно или нет зависит от вашего устройства воспроизведения. Оно какое?
Пост N: 152
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.10.18 18:12. Заголовок: Я дико извиняюсь... ..
Я дико извиняюсь... А что, говорить о звуке без фраз "платить за него никто не хочет", "тогда начинают платить" и "никто не платит", уже нифига не получается?
Отправлено: 10.10.18 21:36. Заголовок: r9o-11 пишет: А что..
r9o-11 пишет:
цитата:
А что, говорить о звуке без фраз "платить за него никто не хочет", "тогда начинают платить" и "никто не платит", уже нифига не получается?
А оно никогда не получается. Надо выражать суть, связь с реальностью. Когда человека что-то интересует он делает науку, а понятие интересует всегда или часто имеет денежное содержание.
SergeL пишет:
цитата:
Субъективно чем сильнее скомпрессирован сигнал, тем более громким он воспринимается. Отчасти это влияет на восприятие "драйвовости" (громче-значит драйвовее).
Так то оно так, но у меня проявляется свойство техники вблизи к высоким уровням. Даже приехал к знакомому на цапослушание и у него проигрыватель-компьютер и легко можно понять что просто регулятор громкости програмный, который измняет уровни кода влияет на драйв. Сделали потише и уже не играет, не прет, добавили нормуль. Это фишка микросхем advanced segment.
По Вашему мнению. На Вашей аппаратуре. У меня всё есть
цитата:
Я так понимаю тема для вас насмешлива
Нет, скорее, Вы в ней
цитата:
Ограничения всегда есть и тональности звучат по разному
Ограничений для исполнения нет, кроме возможностей инструмента или исполнителя.
цитата:
И получается полная чепуха, в другой тональности не звучит.
А это зависит от того, в какой тональности было написано произведение. И не всегда она (изначальная тональность) оптимальна.
цитата:
Ну нельзя исполнять гимн СССР в тональности фа-мажор
Чё ж так, на кварту-то сразу... А в ре, или си бемоль мажоре? Просто привыкли к этому гимну в до мажоре. Будь он написан в другой тональности - она точно так же воспринималась бы, как "родная".
цитата:
Да, мое оборудование выдает продукт потребления а ваше в вашем понимании выдает какое-то соответствие только платить за него никто не хочет.
Ну по этому критерию "кому платят" Вы не конкурент даже самой дрянной конторе.
цитата:
Какое же ваше оборудование?
А какое Ваше? Самопальное, с искривлёнными характеристиками. Моё - не самопальное, с прямыми характеристиками. По этой информации квиты.
цитата:
Я писал про драйв а Вы не писали.
Понятие "драйв у Бони М" это из области фантазий. Не океанов
цитата:
Так что логично считать что вы ничего не слышите.
А я вижу, что Вы ничего не слышите. И, скорей всего, смогу это доказать. Только Вы опять увильнёте.
цитата:
...если я не слышу искажений то клиппинга нет.
А если другие слышат - то что? Признаете себя глухим?
цитата:
Так мой плеер фубар и мой цап воспроизводят все в разрядности 24бит и нет искажений.
Да куды они денутся из файла-то?
цитата:
Но эти уровни были получены в результате обработки и я на слух контролировал искажения
Не так хорошо со слухом-то, выходит.
цитата:
верхние уровни при уменьшении разрядности подвергаются дизерингу а также АВТООЧИСТКЕ.
ППЦ, Вы ещё и не знаете, что такое дизеринг. Продолжайте, Ваши перлы надо будет собрать отдельным файлом!
цитата:
А вот как бы не так. Верхние уровни свободны и в наличие так что вызывать искажение просто некому.
Чего-чего? Сейчас Вы написали буквально следующее: на 24- битном ЦАПе 16-битный файл воспроизводится с уровнем на 48 дБ ниже. Или же: 24-битный ЦАП может выдать сигнал на 48 дБ выше по уровню, чем 16-битный, т.е. грубо говоря 600В...
цитата:
Исходник был пожат да еще с винила так что большого ДД у него и не было, но динамический процессор что-то добавил и увеличил ДД.
Хватит повторять глупости, вы ещё больше пожали фонограмму.
цитата:
Обработка файла вообще шла в 32бит разрядности
Не надо путать виртуальные децибелы с реальными
цитата:
а то что получилось в итоге это работа конвертора 32-16бит
Это результат того, что Вы после обработки не нормализовали файл перед конвертацией, и даже не проверили результат. Не знали, и не знаете, что такое 0 dbfS. И что он одинаковый для любых битностей. Бывает. Зато апломба выше крыши.
цитата:
В файле может и не существует +3 а в программе существует
Так слушаем-то мы уже конечный файл! Что, до сих пор не дошло?
цитата:
Как я уже говорил уровни смещены вверх.....
Пока что я вижу смещённое сознание, приправленное дилетантством.
цитата:
В этом суть и вся прелесть, считать не так как все, тогда начинают платить.
Это пишет новый мультимиллиардер?
цитата:
Уже раз в 10-й повторяю что трек с компакта (old)в обработке не был, а был 32бит файл с рутрекера оцифровка. Разумеется там были не задранные уровни.
Разумеется, это Вы его задрали своей неумелой работой. И, повторяю, клиппинг в Вашем файле, хоть это и безобразие, ещё не самое плохое. По поводу "баса" и "голоса" ещё можно как-то со скрипом понять, чего хотели (хотя реализация топорная), но то, что Вы натворили с верхом - просто швах. Зажевали его так, что звучит как будто МП3 112-128 кБ. Неужто не слышите? И вообще странно, у Вас 24-битный ЦАП, а файл сохранили в 16-битах. Почему? Ведь 24 - лучше, потому, что Вы это слышите! Или....всё же не слышите?
цитата:
Я не отказываюсь, просто уверен что lossy будет звучать хуже.
На чём основана эта уверенность? Попробую угадать: - Проводили слепые тесты, и легко отличали. Тогда Вам нечего бояться, могли бы так и написать. Не написали, значит: - Прочитали в мурзилках, и поверили на слово. С чего бы такая доверчивость? - Поверили цифрам (измерениям), которые, по собственным словам, не признаёте.
А какое Ваше? Самопальное, с искривлёнными характеристиками.
Да, мое такое, homemade с кривыми характеристиками.
цитата:
Я так понимаю тема для вас насмешлива Нет, скорее, Вы в ней
А вот это вам зачем? Это доказывает вашу не способность конструктивно обсуждать суть, вас тянет на персонализированный флейм.
цитата:
На Вашей аппаратуре. У меня всё есть
Что у вас есть? Озвучьте какая ваша звуковая карта хотя бы
цитата:
Ограничений для исполнения нет, кроме возможностей инструмента или исполнителя.
Так ограничения или способности исполнителя не отделимы!
цитата:
И получается полная чепуха, в другой тональности не звучит.
А это зависит от того, в какой тональности было написано произведение. И не всегда она (изначальная тональность) оптимальна.
Не вам судить про оптимальность и что за слово такое которые вы применили к музыке-ОПТИМАЛЬНОСТЬ? Кормите кроликов оптимальностью.
цитата:
Понятие "драйв у Бони М" это из области фантазий.
ну всё, понесло. А про стиль ДИСКО ничего не слышали? На нем поколение выросло со своим драйвом.
цитата:
по этому критерию "кому платят" Вы не конкурент даже самой дрянной конторе.
Все магазины забиты, переполнены мусорной техникой за которую платить никто не хочет. Это результат соответствия выдуманным правилам.
цитата:
динамический процессор что-то добавил и увеличил ДД.
Хватит повторять глупости, вы ещё больше пожали фонограмму.
Именно увеличил и это слышно. За счет подъема нижних уровней а верхние так были пожаты на исходнике.
цитата:
что Вы натворили с верхом - просто швах. Зажевали его так, что звучит как будто МП3 112-128 кБ.
Это особенность исходника, винил-корректор-АЦП. Я уже давно знаю чего вы хотите и о чем местаете, чтобыф никто не обсуждал драйв и обсуждали вернее хвалили вас и вашу технику неизвестную, которой никто не видел. Возможно ее и нет, но снобизм эта такая штука она сама по себе растет из ниоткуда, вероятно из нужд толпы. Я хотел обсуждать драйв мне фиолетово что вы там про ноль децибелл лопочете, моему цапу этот ноль по одному месту, играет и не искажает а у вас в голове они искажения. Учиться у вас нечему, а если кто-то научится то не сможет сделать ничего своего и будет повторять всю жизнь, копировать, высокую верность создавать. Самая понятная и ествественная наука все постигать собственным опытом на слух, зрение, тактильность и прочие ощущения которые вы называете не существуюшими и предлагаете заменить измерительными приборами которые мол объективность меряют. Чушь! Приборы неизвестно что меряют и единицы выдуманные а звучание ЦАПА это естество, не поддельное, лучше хуже на 10% на 30% это всё приращения, характерные для кодирования искусства. В них много смысла а в точных измерениях мало. Аудиофилы воспринимают жизнь через приращения а вы кажется измерением. Само по себе приращение это движение материи, а измерение это статистика, мертвый груз. Драйв очевидно приходит как приращение и в треках Бони М для меня много приросло, но если вам не нравится тогда не обсуждайте их однако предметом обсуждений являюсб я а не треки.
цитата:
Я так понимаю тема для вас насмешлива
Нет, скорее, Вы в ней
Это все объясняет, вы даже не понимаете что надо обсуждать не кого а что, явление. Если драйва нет так и пишите-нет и я вас покидаю и сделайте такое одолжение.
Кошмар какой... "Дело вкуса"? Т.е. это когда в одной и той же системе для одних слушателей драйв может быть, а для других нет и это только потому, что они слушают разную музыку? А с возрастным влиянием на слух как тогда быть?
насчет драйва. Мне это явление знакомо по возне с корректорами. Именно триодный корректор задаёт тот самый драйв, точнее-некий внутренний ритм, метроном, без которого музыка ставновится просто музыкальным шумом и отсебятиной. Либо не трогает. Штука эта тонкая, еле уловимая, но со временем начинаешь понимать её сразу. Разница видимо в спектре и его смещении вверх у пентодника и вниз, в мидбас- у триодника. Отсюда разная подача звука. Ну а в роке важен плотный басовый фундамент, без него это просто шум и ор. Бас+ударные- ведут, остальные могут покурить.
Пост N: 162
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.10.18 16:05. Заголовок: А если в одном канал..
А если в одном канале сделать сдвиг фаз всех частот, что ниже 300-500 Гц, то то, что получится можно называть "драйвом"? Или, например, я меняю фазировку одной из колонок в случае, когда сажусь паять и, получается, сижу так, что нахожусь на одной прямой, образованной АС. И мне так звучание больше нравится... Впрочем, иногда так слушаю и находясь напротив акустики ("нормальное" расположение) и некоторые инструменталки звучат намного интересней - звук то летает, то пульсирует, то зависает и его "объём" явно увеличивается и есть устойчивое впечатление, что "низов" прибавляется (думается, что все эти эффекты связаны с когерентностью сигналов и их суммой с комнатными отражениями - последние главы Йенса Блауэрта "Пространственный слух").
Неверно сфазированная пара колонок может дать забавные эффекты, скажем, ощутимая прибавка на басу в одной записи и полное его остутствие в другой , было такое дело, долго не мог понять, что не так со звуком. Еше проще попасть в этот капкан при неверной расключке выводов виниловой башки. Там можно гадать до ишачьей пасхи, но самый простой способ - колонки мордой к морде поставить, дать звук и на одной из них махнуть полярность. Сразу ясно будет. фаза или нефаза.
Пост N: 163
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.10.18 17:42. Заголовок: Да, запись с явным п..
Да, запись с явным пропаданием низов/объёма была найдена достаточно быстро - это "Sweet Lullaby" от Deep Forest.
Я вот тут думаю, а не может ли является наличие разности в фазовых сдвигах неотъемлемой частью так называемого «тёплого лампового звука»? Попробовал недавно максимальновозможно ослабить стяжку выходного трансформатора в одном канале и сильно стянуть в другом – разница на слух на уровне «кажется заметно, вроде что-то изменилось». Спектрой фазы глянуть забыл, да и, в принципе, думал, что надо проверять такой эксперимент на другом усилителе – с более высокой нижней границей, что-нибудь в районе 40-50 Гц… Никто такое не проверял? Или, может, почитать где-нибудь есть?
Пост N: 18104
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 13.10.18 18:26. Заголовок: валить все на фазу ..
валить все на фазу - это вряд ли. Грубое нарушение, как неверная фазировка- слышно, неверная сшивка полос- в первую очередь выдаёт пляску ачх при смещении микрофона, что и есть фазовые косяки. А услышать что-то прям такое , типа "фаза на низу не та, съехала на 20 градусов " в это - трудно поверить.
Пост N: 164
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.10.18 19:06. Заголовок: Так погодите... Если..
Так погодите... "...неверная сшивка полос- в первую очередь выдаёт пляску ачх при смещении микрофона..." - так я про это и говорю, именно этот эффект и интересует. Но для того, чтобы не нарушить стерео на СЧ и ВЧ, он должен проявляться только на частотах, на которых локализация источника не проявляется. А проявляется только разница, создающая слышимое изменяющееся давление. Я как-то так это представляю... Или, по крайней мере, хотелось бы представлять...
Пост N: 18105
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 13.10.18 19:22. Заголовок: на микрофоне в сл..
на микрофоне в случае удачного стыка полос ачх на шуме стабильна и мало меняется, если водить микрофоном в сторону от оси стыка . В этом случае даже одна колонка создает ровное звуковое поле, не меняющееся с уходом слушателя в сторону . Стерео звучание с такими колонками будет объемным, прозрачным , ровным. Без хаотических всплесков и провалов , которыми грешат кривож...е колонки , настроенные от балды или никак. Стереоэффекты , так думаю, живут где-то в диапазоне от 200-300 до 3-5 кгц, если не считать всякие пинг=понги из колонки в колонку. Вот в этом диапазоне и нужно уделять внимание наиболее ровной ачх , а с нею и фазового поведения соседних излучателей
Пост N: 165
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.10.18 19:48. Заголовок: Так, опять погодите...
Так, опять погодите... Стык и сшивка полос - это ведь примеры с неширокополосными динамиками? Это про сшивку 2-3 динамиков в одной акустической колонке? Примеры понятны, процессы вроде, в некоторой степени представляю - при активной нагрузке на частотах разделов фильтров по уровню -3 dB у одного фильтра будет сдвиг фазы -45 градусов, у другого +45 градусов... Я же немного не об этом - изначально был интересен "объёмно-живой" эффект, получившийся на некоторых композициях при простом перевороте фазы. Затем интересно было бы оставить "всё как есть" на тех частотах, которые отвечают за КИЗы (чтобы не рушить панораму) и попытаться сдвигом фаз на НЧ получить этот самый "объёмно-живой" эффект. Или хотя бы узнать, при каком сдвиге и на каких частотах это получается. Сейчас сунулся в сеть почитать чего-нибудь про фазовые плагины к проигрывателям. Но пока ничего конкретного не нашёл, так как читаю про расширение стереобазы.
а, понятно, вам нужен фазоизвращатель с перекрутом её на средине, но без него на нч? Тогда -да, что-то типа псевдостерео и расширителя базы. Только вот какое дело. Слушаем тестовый диск, фазировка колонок на шуме, фаза-противофаза, средние частоты. При неверной фазировке шум разбегается по колонкам, в центре дыра. В правильной фазе шум звучит строго посредине между колонками, как и должно быть. Для забавы, соедините оба канала на входе в один, получите моно, но из двук колонок, слушать его можно только посредине, смещение в стороны приводит к пропаданию соседней колонки. Не пробовал, что будет, если один канал крутануть полярностью колонки, но какие-то эффекты возникнут. ПС. Оно вам - надо?
Пост N: 166
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.10.18 22:23. Заголовок: Э-э-э... Как бы, всё..
Э-э-э... Как бы, всё наоборот . Хотелось бы попробовать в одном канале изменять фазу в некоторых пределах на частотах до 100-200 Гц. Тестовые диски и моно звук - это понятно, это знакомо.
Плагинов не нашёл, поэтому если завтра всё нормально будет, соберу фазовращатель на операционнике...
Вот именно про "разукрасить" думал, но слов подходящих не вспомнилось, поэтому нёс всякую околесицу.
А вообще, у меня комната, вроде, переглушена в горизонтальных направлениях (RT60 менее 220-250 мс) и много разных поглотителей (картонные коробки разной плотности набитости), так что поле для "поиграться" есть... Сил бы хватило...
Пост N: 18109
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 13.10.18 23:35. Заголовок: А мне стереоэффекты..
А мне стереоэффекты не особенно и важны, главнее красота голоса и живость инструментов. Пишу с коллекции джазовых пластинок, часть из них моно. часть-стерео, но и среди стереодорожек - вдруг вижу на экране писалки типичную моно картину, звук в колонках тоже это выдает. И ничего, слушаю, нравится.
Пост N: 168
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.10.18 23:57. Заголовок: Года три-четыре наза..
Года три-четыре назад я тоже взялся слушать достаточно старую англоязычную музыку - от Перси Следжа и аж до времён молодой Валайды Сноу дошёл - так там оказывается, много интересного и красивого, несмотря на то, что в моно. Трудно только искать неслушанное, так как часто забываются уже прослушанные имена и песни, поэтому много повторов получается. Надо список в Экселе вести, что-ли...
Пост N: 18112
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 14.10.18 14:09. Заголовок: Не нужно никому ни..
Не нужно никому никуда уходить, мы тут лупцуем не друг друга, а свою и чужую теории , всего лишь. (или как сейчас пишется- сиволиж ) А как люди- мы вместе за столом, объединенные общим делом.
"Завязывайте" - это в том смысле, что не стоит обращать внимания на КИЗы или в том, что не нужно делать "систему", рисующую КИЗы? Второй вариант - это что, вперёд к моно?
Пост N: 18116
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 14.10.18 17:50. Заголовок: Для меня стерео - ..
Для меня стерео - в первую очередь, чтобы музыку слушать. А кто-то занят ловлей летающих по комнате валькирий. Или КИЗов, если строго . И все- при деле Когда начинаются разговоры типа " вухты как сцену рисует" , на меня тоска находит и ощущение, что не туда зашел.
Пост N: 173
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.10.18 15:48. Заголовок: Вообще-то мне кажетс..
Вообще-то мне кажется, что объяснять изменения в "системе", рассказывая про ширину панорамы и положение КИЗ намного продуктивнее, т.к. это всё связанно с когерентностью излучаемого сигнала и отражениями в комнате. Это какая-никакая, а сравнительная характеристика и каждый может это проверить своими собственными ушами на своей музыкальной системе. А вот понять о чём идёт речь во фразах "нравится и вас прет то драйв есть" или "Именно триодный корректор задаёт тот самый драйв" очень трудно - это слишком общие фразы, их можно по-разному понимать. И даже пояснение "Штука эта тонкая, еле уловимая, но со временем начинаешь понимать её сразу" не понятна - с чем должно быть связанно это "время"? Надо просто подождать какое-то время, слушая музыку или нужно для сравнения спаять некоторое количество усилителей (или собрать несколько акустических систем)? Александр Сергеевич, ну неужели собрав триодный корректор для вертушки я наконец то узнаю, что такое драйв? И, неужели, не важно, какой будет усилитель и акустика? А что произойдёт, если вдруг окажется, что "драйв" уже есть в системе, но я не знал, что это такое и, естественно, не знал, что он есть, а считал, что это нормальное обычное звучание?
Думаю, перебрав пару десятков разных схем, вы сможете на слух отличить все тонкости из звучания. (при условии, что с акустикой и унч - порядок) И согласен с вами, что без толку хвалить то, что слышу я один, а для других это марсианский язык не более. Поэтому сделал выводы и заткнулся на будущее. Успехов в дОбыче драйва. АБ.
Пост N: 174
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.10.18 16:45. Заголовок: Так не, "заткнул..
Так не, "заткнулся на будущее" - это непродуктивно... Учитывая то, что у Вас есть жизненный опыт в прослушивании разных систем, мы ожидаем, что Вы, наверное, сможете как-то подобрать слова и объяснить то, чего мы не понимаем и потому не видим.
Может, есть совсем простые методы определения «драйвовости» имеющейся системы? Например, «пойти от обратного» и для сравнения собрать не тот усилитель, что все хвалят, а что-нибудь на 174УН7 и тогда станет ясно, что к чему? Или, допустим, попытаться оценивать звучание системы в разных помещениях – типа, если во всех помещениях всё звучит одинаково нормально, вплоть до гаража, а вот при выносе системы из гаража на улицу весь звук «рушится», то надо искать проблемы в том-то и в том-то?..
Или же нет никаких таких явных способов и тогда человек, не имеющий возможности послушать чужие «системы» может всю жизнь собирать одинаково «тусклые» усилители и страшенькие по звуку колонки и всё это время думать, что они хороши? Ну, типа, там же все условия ГОСТ-ов выполняются – типа, рабочая полоса 20-20000 Гц, у усилителей маленькие THD, IMD и низкое Rвыходное…
Бессмысленно внушать 30-летнему то, что слышишь в свои 64. Поэтому- сами, ребятки, сами, сами..........Если нет слушалки - я вам свою не приклею. Продуктивно- непродуктивно....зато- понятно и недлинно. АБ.
человек, не имеющий возможности послушать чужие «системы» может всю жизнь собирать одинаково «тусклые» усилители и страшенькие по звуку колонки и всё это время думать, что они хороши?
Отправная точка не чья-то прекрасная система, а звук живых инструментов на концерте. Послушайте, например, фортепиано на концерте и на своей системе и многие вопросы отпадут. Фортепиано очень сложный для звуковоспроизводящей системы инструмент. Далее - скрипка, духовые, по возможности орган. Если Ваш слух после живого звука не возмутится от фальши аппаратуры, то цель достугнута. Слушайте музыку, получайте удовольствие и не обращайте внимание на поучения гуру, у каждого свой слух и он не должен совпадать с Вашим. P.S. Если вдруг поставил любимый диск послушать один трек и не смог оторваться до конца диска, то вообще наплевать, что в твоей системе - лампы, опера, транзюки. Да пусть хоть бревно с гвоздями - лишь бы играло и радовало.
Пост N: 18147
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 16.10.18 16:34. Заголовок: Другой момент- привы..
Другой момент- привыкание к новому звуку. Я к своим новым сканам долго не мог приспособиться, слишком иначе они звучали после привычных скворечников Танноев. Сейчас уже не представляю себе чего-то другого вместо этих ящиков из фанеры, с января замотанных в пленку. Как привез, собрал- так и слушаю, радуюсь. На внешний вид начхать вообще. Хотя это неправильно. Может быть.
Пост N: 176
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.10.18 16:44. Заголовок: Т.е. Вы говорите о &..
Vladimir, т.е. Вы говорите о "системе", имеющей звук, достаточно близкий к натуральному/живому/настоящему? Ну, и тогда получается, что каждый выбирает для себя уровень качества звуковоспроизведения, так как идеального повтора оригинальных звуков всё равно добиться не удастся... А значит, есть психологическая граница которую можно подвигать туда-сюда?
Пост N: 18148
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 16.10.18 17:03. Заголовок: Владимир прав. Зву..
Владимир прав. Звук инструментов должен быть привычно узнаваемым и это не все. Сколь угодно случаев , когда в системе выперты отдельные участки, делающие звук каких-то инструментов, той же гитары, живым и ярким, но стоит включить тот же рояль, как он начинает стрелять, а голос- подвывать на отдельных нотах. Поэтому важное требование к домашней системе- ровный баланс, как по ачх так и в подаче звука. А там много фокусов. Добавлю, что звучание некоторых оркестров или джазовых составов мне не хотелось бы услышать у себя дома. Потому что дрянное оно. На концерте такое прокатывает, за счет личного общения со зрителями, а в записи вся лажа слышна мгновенно.
Отправлено: 16.10.18 19:47. Заголовок: Бокарёв Александр В..
Бокарёв Александр, Вы, как всегда, отлично поняли всё, что я хотел сказать и сказали то, что не договорил. Тональный баланс должен быть максимально ровным. В моем списке живых инструментов - фортепиано и орган. Звук органа дома кажется более правильным, когда есть акцент на низах. Вот только фортепиано при этом звучит ватно и гулко. Подсветляя и делая чуть динамичнее звук фортепиано приподнятыми верхами, превращаем орган в электронный синтезатор, а скрипка начинает визжать. Только на тракте с ровным тональным балансом приемлемо звучит орган и фортепиано , и скрипка тоже. А вот агрессивная динамика, рваные звуки ( это драйв?) вместо плавных и спокойных переходов угробит все три инструмента. Вау эффект от такого драйва через 15 минут сменится больной головой и желанием выключить музыку.
r9o-11 пишет:
цитата:
каждый выбирает для себя уровень качества звуковоспроизведения, так как идеального повтора оригинальных звуков всё равно добиться не удастся... А значит, есть психологическая граница которую можно подвигать туда-сюда?
Ну да. Чем больше прослушек живых инструментов тем тверже понимание, что живого звука от электроники не получить. И тем меньше ширина зоны "подвижки" психологической границы "честно/фальшиво". Иногда что-то из тракта просто сдвигается в помойку.
Пост N: 1317
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.10.18 20:26. Заголовок: Я вот драйва не испы..
Я вот драйва не испытываю, мне вредно. Мешает анализировать, а мне за это платят денег. Немного, но платят. Лишать себя приработка, а жену новых сапогов ради какого-то там "драйва"?! Нет уж, фигушки.
Отправлено: 16.10.18 21:56. Заголовок: Stan Marsh Интересн..
Stan Marsh, интересное кино получается. Музыкант играет произведение, звукорежиссеры пишут, сводят, что-то там анализируют, мы идем покупаем красивую коробочку с новым CD, а там иногда шлак вместо музыки. Интересно, на каком этапе умирает музыка? Без обид , просто интересно, почему зашумленный аналог 50-80-х годов часто звучит лучше нынешней кристально чистой цифры, даже высокого разрешения?
Пост N: 1318
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.10.18 22:11. Заголовок: Vladimir пишет: п..
Vladimir пишет:
цитата:
почему зашумленный аналог 50-80-х годов часто звучит лучше нынешней кристально чистой цифры, даже высокого разрешения.
Продвинутым профессиональным звуковикам надоел этот вопрос, ответ известен давно и всем: Правильное - скучно. Добавьте кривизны, и даже Крид будет интересен. Ну, Крид - пожалуй, нет, а вот что-то чуть более приличное - да.
Отправлено: 17.10.18 01:15. Заголовок: Stan Marsh пишет: Я..
Stan Marsh пишет:
цитата:
Я вот драйва не испытываю, мне вредно. Мешает анализировать, а мне за это платят денег. Немного, но платят. Лишать себя приработка, а жену новых сапогов ради какого-то там "драйва"?! Нет уж, фигушки.
Отправлено: 17.10.18 05:06. Заголовок: Stan Marsh пишет: П..
Stan Marsh пишет:
цитата:
Правильное - скучно.
То есть, живой звук фортепиано в концертном зале или органа в храме - неправильный? Причем очень неправильный, потому что выходишь из зала с грустью, что концерт слишком короткий. Иногда даже от одного произведения, исполненного на органе в храме, остаются такие эмоции, что это помнится долгие месяцы. Оцифровка древнего винила без какой-либо обработки на компе звучит чуток похуже оригинала. А вот после 10-20 минут некоторых современных правильных и ровных записей на сидюке хочется заткнуть уши и остановить этот убогий мертвый поток звуков, а диск отправить в мусорку. Что-то не так в Датском королевстве... Может эталоны сбились?
Пост N: 416
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.10.18 14:00. Заголовок: Vladimir пишет: Фор..
Vladimir пишет:
цитата:
Фортепиано очень сложный для звуковоспроизводящей системы инструмент. Далее - скрипка, духовые, по возможности орган
Полностью согласен с Вашим подходом к восприятию музыки. Только у меня расклад по инструментам немножко другой. Скрипка и валторна фавориты. Фортепиано в моей системе звучит на удивление правильно (на мой ух), и радует меня до чрезвычайности. Орган практически не слушаю-не мой инструмент. Разве только в составе ансамблей.
Отправлено: 18.10.18 04:25. Заголовок: Vladimir пишет: Инт..
Vladimir пишет:
цитата:
Интересно, на каком этапе умирает музыка?
Музыка рождается и умирает в голове. Музыканту достаточно нот, а композитору - фантазии, чтобы в его голове родилась музыка. Звуки - лишь вспомогательное средство. Так вот когда мастерство исполнения и/или красоту мелодии задвигают на дальний план, ставя во главу угла поиск красивого звука - тогда музыка и умирает.
цитата:
почему зашумленный аналог 50-80-х годов часто звучит лучше нынешней кристально чистой цифры, даже высокого разрешения?
1 Кому как. 2 Послушали бы нормальный аналог в студии, незашумлённый. 3 Никто не мешает взять цифру, зашумить, обработать эмуляторами магнитной ленты...только зачем? Это как ждать перед употреблением, пока селёдка подпортится.
Stan Marsh пишет:
цитата:
Правильное - скучно.
Потому, что слушают звуки, для музыки места уже не остаётся.
Вот интересно, заметит кто-нибудь разницу? Оригинал, что выложил Геран - https://yadi.sk/d/Tke2xz4Tfczzqg Мод, несколько изменений с 1.05 по 1.45 - https://my-files.ru/jbov75 Без подвоха, разница есть, с точки зрения общепринятых догм - колоссальная. Особенно интересно мнение слышащих провода....
Из-за осознания простой вещи. Орган ментально противоречит сознанию русского человека. Орган создан для замены (механизации) хора при проведении службы (у католиков). А русскому человеку душевности хочется. Что бы человеческий голос звучал.
Пост N: 2234
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.10.18 18:23. Заголовок: Что делать, не русск..
Что делать, не русский значится... Я первый раз услышал Рольфа Уусвяли, орган Картинной галереи г. Вильнюса, это было в 80-х годах. Потом узнал, в пластАх нашего Граммофона(г. Свердловск) тоже есть, в классике. Jon Lord не знать, я думаю, только в дет. яслях, не любят сейчас таких. А зря...
Пост N: 1319
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.10.18 00:14. Заголовок: "-- Вот как влия..
"-- Вот как влияет техника на искусство, -- сказал Рональд, роясь в стопке пластинок. -- До появления долгоиграющих в распоряжении артиста было всего три минуты. А теперь какой-нибудь Стэн Гетц может стоять перед микрофоном двадцать пять минут и заливаться, сколько душе угодно, показывать, на что способен. А бедняге Биксу приходилось укладываться в три минуты -- и сам, и сопровождение, и все прочее, только войдет в раж, и привет! -- конец. Вот, наверное, бесились те, кто записывал."
Пост N: 1155
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.10.18 00:17. Заголовок: Ученик пишет: Вот и..
Ученик пишет:
цитата:
Вот интересно, заметит кто-нибудь разницу?
В добавленных плагинах - немного заметно. Вот по уровню - треки абсолютно одинаково клиппированны. Ваш трек:
Просто интересно, внесение дополнительных плагинов для "выравнивания" картины чужого произведения разве оправдано? А уровень при этом - не уменьшен. Я не на столько силен в данной теме, что бы вступить в разговор. Мне приходилось самому писать музыку (правда, больше из готовых бесплатных сэмплов с их обработкой). Вот малый фрагмент самого максимального уровня из одного моего:
Хочется получить развернутый ответ и не более. Спасибо.
SergeL пишет:
цитата:
Орган ментально противоречит сознанию русского человека.
Именно так. А колокола,..? У нас же не католическая. (хотя ортодоксальная...)
Отправлено: 19.10.18 00:23. Заголовок: Орган предназначен д..
Орган предназначен для церквей, чтобы давить человека, подчинять. Его звук это элемент пропаганды а звук органа диппапл это просто кривнлянье на лад рок-н рол.
Пост N: 1320
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.10.18 02:41. Заголовок: "Но кажется, я н..
"Но кажется, я наконец понимаю, почему иной колокольный звон заставляет инстинктивно бухаться на колени. Изменение позы символизирует иное ощущение звука, того, что он воспроизводит, саму сущность воспроизводимого. Едва я улавливаю такую перемену, как явления, которые секунду назад мне казались дикими, наполняются глубоким смыслом, удивительно упрощаются и в то же время усложняются."
Отправлено: 19.10.18 02:45. Заголовок: А может "драйв&#..
А может "драйв" начинается так?
"Я начинаю понимать, что значит слово «чувственность». Я всегда был холодным органистом. Технически компетентным, но без капли чувства. Я многому научился у нашего гитариста Ричи и кое-что почерпнул от барабанщика Йена."
Пост N: 2236
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.10.18 12:48. Заголовок: Вы не любите кошек, ..
Вы не любите кошек, господа? Готовить НЕ умеете... Меня еще бабушка в 1957г, одного года еще не исполнилось, тайком от родителей крестила, и в православной церкви. И причем здесь "Орган ментально противоречит сознанию русского человека", "кривнлянье на лад рок-н рол"...
Пост N: 419
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.10.18 13:44. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..
vladimir 1478 пишет:
цитата:
Всех русских опросили?
Для этого не надо опрашивать всех русских. Достаточно ознакомиться с русской классической литературой. Ну и потом, я ж никому не навязываю. Слушайте что хотите.
Отправлено: 19.10.18 18:46. Заголовок: Раньше было модно ду..
Раньше было модно думать что хорошо а что плохо. И вот в 1982г вышел указ о запрещении ряда "музыкальных" групп и кинофильмов. Было не понятно почему запрещают то или иное. Никто не разъяснял. Только много позже пришло понимание что для здоровья русского человека его нужно оградить от субкультуры варваров рок-н ролл. Иммено на базе рок-н ролла происходят все мировые войны а самая эта субкультура никогда не имела статус народной музыки, это грязные танцы варваров при луне. Как такового американского народа не существует, американцы они состоят из сброда. Бежавшие из Европы в Новый свет преступники, рабовладельцы и кто угодно. Рок-н ролл надо запрещать, это нормально, как запрещают бородатых ИГИЛ. Любопытно что второе амкриканское музыкальное течение ДЖАЗ почти не запрещался и совершенно не похож на рок-н ролл.
Звук как элемент усиления пропаганды, с этим экспериментировали в нацистской Германии, ламповые радиоприемсники со специальной АЧХ должнгы были усиливать воздействие прпаганды. Это не глупо и не чушь, ЭТО ТЕХНОЛОГИЯ как теперь говорят. Так и орган, был задуман чтобы подчеркивать своим звуком величие бога и подавлять человеческое самоопределение.
Берем Рок-н-ролл и утяжеляем его, добавляем рычания и визга, грома и добавляем орган. Готово. Дипп Папл! Берем Дип Папл и еще утяжеляем и еще больше крика- ГОТОВО: black sabbath, черти, дьявол, ДИО и Осборн. Рок-н ролл с добавлением органа вызывает кучу непотребщины и мерзости. А потом война и еще много тяжелого рок-н ролла. А потом - хлоп! и запретили всю эту хрень.
Пост N: 18152
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 19.10.18 22:20. Заголовок: В чем Геран несомн..
В чем Геран несомненно прав, что многие коллективы западные несут откровенную мерзость вместо музыки. И не весь, но в массе своей рок несет разрушение в умы, тянет людей вниз. Не говоря уже про убогий рок-н-рольный квадрат, вокруг которого настроили дворцы и замки. Хотя, в любом жанре есть светлые гении, даже в роке их не счесть. Мне вот DP всегда нравился, и Гранд Фанк и Слейд, а Металлику-Кисс- AC-DC на дух не переношу, лживая музыка, коммерческая насквозь, Клоуны ряженые.
Отправлено: 19.10.18 22:43. Заголовок: Я же не про пинк-фло..
Я же не про пинк-флойд или Отель Калифорния, я про бесовщину рок-н ролла которая есть результат наркомании, разложения сознания. Совки КПСС думали что достаточно запретить и ничего не объяснять, мы распорядились а вы исполняйте. Но так не прокатило потому что КПСС не креативны и тупы. Надо было объяснить народу почему рок-н ролл это плохо и не возникло бы сомнений.
цитата:
Считается, что музыкальный термин «рок-н-ролл» был введён в обиход Аланом Фридом, энергичным диск-жокеем из Кливленда, много сделавшим для популяризации новой музыки, которая в то время встречала достаточно широкий отпор со стороны консервативного общества США.[9] Рок-н-ролл явился первым стилем в современной популярной музыке, развитым и играемым наравне как белыми, так и афроамериканскими исполнителями, что в итоге привело к частичному снижению расовой накалённости тех лет (при том, что этот жанр был сугубо аполитичным). Помимо песен, изначально написанных в новом стиле, ранние исполнители рок-н-ролла также исполняли народные песни, старые блюз-, кантри- и джаз-композиции, придавая им стилистику рок-н-ролльного звучания.
Среди прочего нельзя не отмечать взлет потребности на бесноватую музыку от коксовой наркомании захлестнувшей США в начале 80-х. Некоторые произведения медийные отмечают что к американцам 80-х было отношений как к животным временно еще живым но скоро придет из время, потребителям зелья. Бытовало обобщение- американсы животные на коксе и скоро все передохнут. Ну так было, дохли. Сколько исполнителей рок-музыки были наркоманами со стажем? Да через одно - точно. А другие - алкоголики. Народные песни американцев, про что они? Про разделку скота на сочные бифштексы? Или про скальпирование индейцев? Дикий запад, романтига
цитата:
На официальном уровне рок-н-ролл игнорировался, цензурировался и нередко был предметом антизападной пропаганды. Парадоксальным образом, твист оказался вполне приемлемым и популярным жанром.
цитата:
Рок-н-ролл (от англ. rock and roll или rock 'n' roll — «качайся и катись» В начале 1960-х годов стилистические границы рок-н-ролла расширились, и появился новый самостоятельный жанр — рок-музыка.
Почему советские были падки на рок? Да потому что скучно слушать замусоленный пафосный жанр замполитов, народ знал что придет она-перестройка, обязательно. Нда... 1982г массовое освоение кассетных мафонов. А чито это такое? Я даже не подозревал какое впечатление оказывает на некоторых кавказских тружеников простая Электроника -302. Это как артефакт с другой планеты. В 1982г у меня пытались отобрать на гоп-стоп такой мафон но мы сбежали. Я-то думал грабители а потом уже понял что у труженика махачкалинца крышняк поехал, такое было впечатление два пацана 13 лет масковской внешности и произношения на горной дороге с орущим мафоном кассетным, а кугом Кавказ, седые горы и труженики...Это пипец. мы потерялись в горах но вышли.
Пост N: 18153
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 19.10.18 23:43. Заголовок: есть короткая и мн..
есть короткая и многое объясняющая фраза. Американская нация создана. чтобы опошлить всю Вселенную. Как не вспомнить фразу из муз передачи Голоса Америки про рок-оперу Иисус Христос: .... "Доблестные римские чекисты отвели Христа, куда следует!"
Пост N: 1322
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.10.18 00:33. Заголовок: Рок примитивен, если..
Рок примитивен, если слушатель развивается, то постепенно он приходит к другой музыке. Если старик слушает рок, то либо он недоразвит, либо ностальгирует.
Пост N: 18155
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
Отправлено: 21.10.18 02:26. Заголовок: Flying Snow , я выр..
Flying Snow , я вырос на раннем роке, Grand Funk Led Zeppelin Queen T Rex Elton Suzie Quatro Three Dog Night , позже арт-рок всякий, а когда появились все эти нелюбимцы, я уже видики чинил и телеки и мне было не до музыки в упор. Самое забавное. слушаю Ночь Трех Собак с Лондонским симфоническим оркестром - музыка, красота и гармония, а слушал Металлику с Лондонским оркестром- вместо музыки свалка, каждый играет свое, а в кучу не складывается . Как говаривал пожарный Виктор Иванович, каша мед говно и пчелы все вместе.
Меня в рок исполнителях еще достает выпендреж, другая крайность , в отличие от наших замороженных по стойке смирно певцов. У ж на что Квин интеллигентская группа, и то, Фредди - сам не свой был бы, не выпендрившись. Цеппелин- то же самое. оМЕГА- копия LZ , носится по сцене , не стоится ему. А про этих ряженых вообще молчу, клоуны . Повезло, что видео не было в те времена. слушал -- но не видел. Иначе плюнул бы и забыл .
Хорошо быть старым, ворчи себе- и это нормально. Хе-хе!!!
Отправлено: 21.10.18 16:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
У ж на что Квин интеллигентская группа, и то, Фредди - сам не свой был бы, не выпендрившись.
Он же пидар, падший. Мне всегда не нравились Квин, я не понимал почему, что-то все не так.. и однажды я узнал что Меркури педик и возможнго другие тоже. Тогда все встало на свои места.
Отправлено: 22.10.18 01:34. Заголовок: ALSS пишет: Я вообщ..
ALSS пишет:
цитата:
Я вообще всегда отмахивался от личной жизни артистов - мне нравится что они делают или нет, вот и все дела.
Это до тех пор пока вы под напором непреодолимой силы (форсмажор) не узнаете о их личной жизни. Она может вас удивить а может не очень но как недавно в Керчи, никак нельзя отмахнуться от личной жизни этого артиста. Бывают и другие такие же гастролеры. Все зависит от того с чем вы миритесь а чем нет. Если вы с чем-то не миритесь то считаете это проявление опасным для себя и окружающих. Если бы нас не интересовала в принципе личная жизнь тогда зачем обращать внимание на то что они делают. Нехай себе делают...
Отправлено: 22.10.18 13:51. Заголовок: Ученик пишет: И что..
Ученик пишет:
цитата:
И что, его музыка из-за этого вдруг разом стала хуже?
Она и не была никогда лучше. Однообразная парадная слащавость, поддельная. Музыка отражает внутренний мир а мы знаем что это за мир. Вообще я не всегда знал что он педик и ко мне в уши попадали эти песни но как и в случае с квин не находил ничего что бы цепляло, сплошная имитация. Думал мало ли,не у всех получается а потом хлоп. ага.. все понятно, это не имитация это нищета и убогость выдаваемая за искусство.
Пост N: 188
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.10.18 22:18. Заголовок: Что-то как-то вяло т..
Что-то как-то вяло тут всё протекает... А я такую классную цитату нашёл - просто прелесть . В самом начале "Краткого очерка истории философии" есть описание древних мировозренческих философий и одной из систем, опирающейся на Веды была миманса. Зародилась она примерно 2500 лет тому назад. Так вот, оказывается, что: "... миманса уделила большое внимание вопросам теории познания и логики. Чувственное восприятие рассматривается ею как особый источник знания. Предметы восприятия характеризуются как реальные и обладающие различными объективными признаками. Кроме восприятия источниками познания считаются логический вывод, сравнение, авторитетное свидетельство священных книг и признание некоторых невоспринимаемых истин постулатами".
Скачало 9 человек, лишь одна попытка ответа, и та пальцем в небо. Делаю вывод - прослушавшие никакой разницы или корявости в звучании мод файла не обнаружили, но решили об этом не писать. Опасались насмешек? Так я тоже не слышу. А теперь что было изменено: в этом 40-секундном промежутке расположены 5 фрагментов по 2-3 сек, в которых разрядность записи понижена до 8 БИТ! Кто забыл, или не знал, 8 бит без использования дитера, нойзшейпинга, (а я так и сделал) - это уровень шума всего минус 48 дБ. Я уж не говорю об искажениях. Не зря я написал, что по догмам разница должна быть чудовищная. Это всё к вопросу, что мы реально слышим, а что нет. Понятно, что сам подвергнутый обработке материал далёк от совершенства, и в записях, где большой динамический диапазон, такой фокус не пройдёт. Тем не менее, показательно. А утверждения о якобы нехватке 16 бит для качественного воспроизведения - ерунда: https://audiophilesoft.ru/publ/theory/24_192_downloads_pt4/6-1-0-280 https://audiophilesoft.ru/publ/theory/24_192_downloads_pt3/6-1-0-279
Я скачал ваш мод, прослушал, сравнил с моим "оригиналом" и сразу учлышал что бас проапал, динамика исчезла, запись не дышит Не то чтобы вы это подтвердили но это слышно на фубаре и ЦАП даже в наушниках низкой стоиомости а на АС приличных будет запросто слушно. В вашем моде пару мест фубар показывает изменение на водопаде и как будто пошли выпадения. Но вы удивляетесь что никто не слышит. Никто не напрягается, а может аппараты не позволяют. С другой стороны слух человека как и зрение имеет задержку, инертность, которая может сразу не позволить услышать. На мой взгяд очевидно что весь мод уже снес часть звука а вы там еще чего-то намешали, все в игрушки играетесь. Лишь бы доказать что ничего не доказал. Я вас даже не обвиняю и ярлык не клею а просто удивился что ДРАЙВ ВАС ПРОПЕР и вы решили че-гото там намутить. ГЫГЫ ! Но правда, бас пропал в вашем моде и все как-то расплющилось.
Что меня проперло в этим бони м так это голоса. Они другие! Я никогда не слышал таких голосов! Сам музон известен очень давно но голосов я никогда не слышал а теперь есть. Но в вашем моде они потеряны
Ученик, прям слушаю и пишу, решил "заполировать", установил диск в сидюк и сравнил с тем что играет фубар, Вот это ж опа! Фубар-хлам! Просто резко и неотвратимо, диск в сидюке переиграл сняную с него же дорожку на 70%. То о чем я говорил, голос, я даже не поверил насколько разительное отлтичие голоса с компьютера и голоса с диска а дорожка одна и та же "покоцаная" а ведь не было никаких преобразований, просто дорогу сняли на винт и все. Остается только небезосновательно предположить что сидюк сони что-то вытворяет с данными, он их читает на скорости 4х иди 8х, быстро очень, как известно обыные сидюки читают на 1х. Как бы там ни было, разница значительная даже на простых дисках и таким образом супер аудио своих денег многократно переигрывает.
Теперь имею практическое подтверждение что часть драйва до вас и не доехала даже и он драйв существует на диске в сидюке а не где-то снаружи. Но как положено всякому технарю я порой думаю что с дорожкой ничего не случиться если ее просто снять с диска. А другие, много других считают что ужатие во флак ничего не испортит.
Но Вы меня озадачили! Я же недавно кабель с компьютера сменил и мне было ясно что стало лучше а теперь я слышу что сидюк всех кабелей просто нагнул. И теперь опять буду кабеля пробовать. Цап-то один и то же!
Отправлено: 27.10.18 04:25. Заголовок: geran2006 пишет: Я ..
geran2006 пишет:
цитата:
Я скачал ваш мод, прослушал, сравнил с моим "оригиналом" и сразу учлышал что бас проапал, динамика исчезла, запись не дышит
Это точно не лечится. За исключением тех 8-битовых кусочков всё остальное - бит в бит. Так что с аудиофильской чушью - "давай, до свиданья".
цитата:
Просто резко и неотвратимо, диск в сидюке переиграл сняную с него же дорожку на 70%.
У Вас путаются мысли, Вы постоянно забываете, что писали ранее.
цитата:
Теперь имею практическое подтверждение что часть драйва до вас и не доехала даже и он драйв существует на диске в сидюке а не где-то снаружи.
На каком диске в сидюке? Ведь это файл, который Вы типа "скачали из сети и отредактировали". Забыли о чём писали:
цитата:
Оригинала нет уже, даже не помню как он на рутрекере назывался вышло так, некоторые блестяще, некоторые гаденько видимо близко к кружочку а 3 дорожки вообще шлак, скорее всего из другого источника Говорю что помню, источник был винил ну и какая-то аппаратура его сняла может иголка из крокодила а потом.. отполировал в SONY Sound Forge 11, динамический многоголосый процессор --------------------------------- Значица нашел я свой давно потерянный компакт с копией какого-то старого CD сборника Boney M. Куплен был примерно в 1998г на Митьке. Сомнений не вызывает что треки на нем цельнотянутые с оригинальных компактов или же полностью диск цельнотянутый. Сравнению подлежала вещь Ocean Fantasy, прослушал кусками со старого диска и сравнил с винил-рипом после моей коррекции в программе. Это НЕБО И ЗЕМЛЯ! РАЗНИЦА ГИГАНТСКАЯ. На старом компакте звучит вроде бы привычно но только при сравнении познаешь всю мелкоту мерзости на этом диске. Баса нет, какое-то пукание, барабанов не слышно, вместо них вообще что-то мерзкое как тараканьи палочки, голдоса... е-мое.. они все детские и визгливые. Стереобаза вроде бы по ощущению шире но все остальное это пипец! После этого запускаю винил-рип и просто погружаюсь.. в мир настоящего звука
цитата:
Я же недавно кабель с компьютера сменил и мне было ясно что стало лучше
Отправлено: 27.10.18 05:26. Заголовок: Ученик пишет: За ис..
Ученик пишет:
цитата:
За исключением тех 8-битовых кусочков всё остальное - бит в бит.
Похоже что нет Вы же открывали, монтировали потом сохранили и что-то изменили
цитата:
У Вас путаются мысли, Вы постоянно забываете, что писали ранее.
Ничего не путается. Так и есть, дорога на компе не звучит.
цитата:
На каком диске в сидюке? Ведь это файл, который Вы типа "скачали из сети и отредактировали". Забыли о чём писали:
цитата: Оригинала нет уже, даже не помню как он на рутрекере назывался вышло так, некоторые блестяще, некоторые гаденько видимо близко к кружочку а 3 дорожки вообще шлак, скорее всего из другого источника Говорю что помню, источник был винил ну и какая-то аппаратура его сняла может иголка из крокодила а потом.. отполировал в SONY Sound Forge 11, динамический многоголосый процессор
Объясняю. Я скачал и отредактировал но для чего? Чтобы зап исать на болванку и слушать в проигрывателе. Кроме того, у меня нашелся старый диск, другой диск на котором нашелся файл old который и поразил меня своей поганостью звучания. А вас наоборот обрадовал. И вот, чтобы дать вам файл я снял оба трека с РАЗНЫХ дтисков и появились семплы 1 и 2 который old Потом вы сделали из семпла 1 свой мод. И я сравнивал на компе, разница есть. Но диск у меня остался и я его, диск который мной записан, установил в плеер и воспроизвел. Небо и земля, даже танкисты услышат
Ясно что вы пришли не обсуждать а насмехаться и паяцничать. Как обычно, что еще ждать от людей на айфоне слушающих...
Отправлено: 28.10.18 00:16. Заголовок: Ученик пишет: Это в..
Ученик пишет:
цитата:
Это в Вашем понимании и есть "хорошая аппаратура"?
Озвучьте вашу аппаратуру. Да, когда я слышу я могу говорить, а когда кто-то вроде вас не слышит и говорит то это о чем? Ни о чем.
цитата:
Я написал, что он лучше Вашей "поделки"
Ваше мнение принято. Но я не согласен и точно знаю что для меня лучше.
цитата:
Чего обсуждать-то, ваши кривые ЦАПы, безграмотность, извращённый вкус?
Да, представьте себе, драйв это чей-то особым образом извращенный вкус и его мы здесь обсуждаем. А вы что думали мы обсуждаем? Это ВКУСОВЩИНА. В ресторане тоже станете осуждать вкусы и вкусовщину?
цитата:
безграмотность
Еще раз объясняю, грамота это умение читать и иногда писать. Вы меня обвиняете в том что я не умею читать? Нет, вы заноситесь от того факта что geran читает но делает по своему а должен делать как написано. А я не должен, уверен что не должен. Безграмотность означает свободу выбора которая и ОСУЖДАЕТСЯ. Ну не должно быть свободы в России, как они считают. Должна быть только грамотность, читают учебники и пишут... доносы. А впрочем для вас возможно грамотность это фигура речи а я вам о высоких материях..
цитата:
Тяжело не насмехаться
Не надорвитесь, любитель айфонов.
цитата:
звучание айфона - та вершина, до которой Вашему аппарату, как пешком до Луны.
Ага, я услышал. Так и есть, наушники-капелька и айфон, что еще нужно современному снобу? Собрать ничего не могут но хоть понадкусают везде. Я -то ЦАП собирал сам, по зову сердца так сказать. А у вас айфон-это пропуск в ваш мир иллюзий, меня уже обрабатывали, если нет айфона то нерукопожатный.
Пост N: 18183
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
Отправлено: 28.10.18 02:24. Заголовок: у меня нет и не буде..
у меня нет и не будет айфона, для меня он совершенно неудобен. Искал недавно кнопочный телефон- еле нашел, как на идиота смотрят в салонах . Планшет- ещё та сволочь неуправляемая, его поведение и логика мне непонятна и вызывает содрогание. НАФИГ. тЕЛЕФОН- для сообщения, а для общения есть стол накрытый и друг напротив, слушать его, смотреть, рассказывать, наливать неспешно в бокалы.
Отправлено: 28.10.18 02:44. Заголовок: Да это вообще бред г..
Да это вообще бред гаджетомания то покемонов ловят то еще что или в люки падают, под поезд попадают, под машину. Был у меня гаджет с сенсорным экраном, раз ремонтировал, упал и не действует потом снолва упал и выкинл его на и купил обычный с кнопкакми телефон. Звонить можно и все, остальное мне не нужно. Есть у меня планшет но в каком-либо обороте я его не использую, не привычно и нет всех программ к которым привык. А то что удалось установить все равно отличается от винды сильно. Так, игрушкаю Думал буду GPS налаживать так они под санкции и GPS отключили теперь только Глонасс, даже не знаю работает или нет. Покупал ради навигации а ее-то и не вышло.
Пост N: 18185
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
Отправлено: 28.10.18 02:49. Заголовок: меня и обычный теле..
меня и обычный телефон забадывает иногда, СМС ночью вдруг, или реклама всякая лезет. Навяливают свои предложения. которые мне до одного места.
А этих упертых в айфоны уже прозвали смомби, смартфонные зомби. Как метко написала Аня Лукашёва, поэт из Москвы, - Брат идет на брата, вперившись в айфон!
Если 16-битный wave файл и CD, сделанный из этого файла звучат по-разному - это говорит о том, что либо сидюк врёт, либо с компа звук выводится криво. Чего тут можно сравнивать? Возможна разная реакция систем на постоянный клиппинг, но виноваты-то в этом не форматы записи, а Ваше оборудование и неумелая работа с редактором! Впрочем, есть ещё вариант - разницы никакой нет, это Ваши выдумки, типа этой:
цитата:
Я скачал ваш мод, прослушал, сравнил с моим "оригиналом" и сразу учлышал что бас проапал, динамика исчезла, запись не дышит
Хоть я был уверен, что этого быть не может, тем не менее: взял эти два файла, инвертировал один из них и смикшировал в. Результат, как и ожидалось - 0 сигнала. Файлы абсолютно идентичны, бит в бит, за исключением тех мест, где звук переделан в 8-битовый, там появляется шум этих 8 бит.
цитата:
Да, представьте себе, драйв это чей-то особым образом извращенный вкус и его мы здесь обсуждаем.
Да, представьте, драйв имеет много определений. И Ваше понимание - не единственное, и никак не эталон.
цитата:
Еще раз объясняю, грамота это умение читать и иногда писать.
Мы не на лингвистическом форуме. Естественно, я писал о технической грамотности в тех вопросах, что мы обсуждали.
цитата:
Ага, я услышал. Так и есть, наушники-капелька и айфон, что еще нужно современному снобу?
У снобов и интересуйтесь.
цитата:
Я -то ЦАП собирал сам, по зову сердца так сказать.
Неплохо приложить ещё и знание-понимание, что требуется от ЦАП.
Отправлено: 28.10.18 20:57. Заголовок: Ученик пишет: Если ..
Ученик пишет:
цитата:
Если 16-битный wave файл и CD, сделанный из этого файла звучат по-разному - это говорит о том, что либо сидюк врёт, либо с компа звук выводится криво.
Вот это можно принять как трезвый ответ. Криво? Может быть, компы всегда звучали хуже сидюков, факт широко известный. Почему? Когда-нибудь мы доберемся. Но различия столь существенны что есть смысл подумать а что делает с данными сидюк? Ведь он точно с ними что-то делает. Я не знаю что, это все происки SONY и того огромного DSD процессора на плате.
Ученик пишет:
цитата:
но виноваты-то в этом не форматы записи, а Ваше оборудование и неумелая работа с редактором!
Погодите причитать! Я-то доволен звучанием с сидюка, это вы не довольны. Потому что слушали файл с компа. И я слушал и я же сказал что с компа существенно хуже играет. Не чуть-чуть а много хуже. Я даже определил наличие разницы вашего мод и моего источника.
Ученик пишет:
цитата:
Хоть я был уверен, что этого быть не может, тем не менее: взял эти два файла, инвертировал один из них и смикшировал в. Результат, как и ожидалось - 0 сигнала. Файлы абсолютно идентичны, бит в бит
Это фокусы вашей техники, файлы были изменены как только в нее попали. Что за техника? Так и не сказали.
Я не понял, что значит бит в бит если вы что-то сделали с файлом мод? Вы же туда что-то добавили а потом сохранили. Откуда там бит в бит? Ученик пишет:
цитата:
драйв имеет много определений. И Ваше понимание - не единственное, и никак не эталон.
Я не возражаю. Вождение автомобиля например. Ученик пишет:
цитата:
Неплохо приложить ещё и знание-понимание, что требуется от ЦАП.
Да, неплохо! Но я его сделал как сварил суп. Долго варил правда. Но получилось отменно! Что должно было получиться я есссно не понимал, да и откуда, это первый цап который я собрал, но я представлял себе как он должен звучать и он именно так и зазвучал. Странно что я угадал. Конечно снобы заранее знают и понимают что нужно в ЦАПЕ может потому и цапов нет, не производится в РФ заводским способом. А если взять любой первый с АЛИ то он не звучит-мусор!
Пост N: 18194
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
Отправлено: 28.10.18 21:21. Заголовок: мне другое забавно..
мне другое забавно: на форумах принято презрительно морщиться в сторону недорогих CD плееров , но начинку от них же, с понтовой обвеской , продавать в виде отдельной конструкции, с умным выражением лица и за конские деньги считается нормой. Сказка про дурака Буратино вечно жива.
Отправлено: 28.10.18 21:43. Заголовок: Встречаются такие ва..
Встречаются такие вариации задачи как взять некий плеер и переделать его чтобы пользоваться им как ЦАП. Это в общем просто жлобство, в смысле нет денег и понятий на ЦАП как явление, поэтому пытаются приспособить готовые сущности. Я думаю это суррогат. Тем более старые какие-то плееры.
Может быть, компы всегда звучали хуже сидюков, факт широко известный.
Ничего подобного, просто не надо слушать через копеечную встроенную карту.
цитата:
Но различия столь существенны что есть смысл подумать а что делает с данными сидюк?
Если они реально существенны, надо искать, почему это так, и устранять причину.
цитата:
Это фокусы вашей техники, файлы были изменены как только в нее попали.
Что за клоунада, или Вы не понимаете, что пишете чушь? Вы, часом, не относитесь к когорте считающих, что при передаче через интернет цифоровые файлы изменяются? Ну, проверьте сами...не умеете?
цитата:
Я не возражаю. Вождение автомобиля например.
Колпак с кисточкой примеряете?
цитата:
Я не понял, что значит бит в бит если вы что-то сделали с файлом мод?
Я ж написал: Файлы абсолютно идентичны, бит в бит, за исключением тех мест, где звук переделан в 8-битовый, Чего здесь непонятного? Части файла, не подвергнутые обработке, совпадают бит в бит.
цитата:
Я-то доволен звучанием с сидюка, это вы не довольны.
Да на здоровье. Я Ваш сидюк не слушал, но файл из которого он слеплен есть, и этого достаточно. В отличие от Вас, у меня чудес не бывает, и сидюк будет звучать так же.
цитата:
Потому что слушали файл с компа.
цитата:
И я слушал и я же сказал что с компа существенно хуже играет.
1 Не пойдёт, 2 недели молчал, а как только я раскрыл карты, нарисовался. Не верю. 2 Если у Вас комп и сиди сильно по-разному играют, так и надо было слепить сиди с файлом мод, и диски сравнивать. Или оба файла на компе. Сравнивать можно только в одинаковых условиях. Иначе выходит всё что угодно: УАЗ ехал по шоссе, а Феррари по грунтовке. Вывод: УАЗ быстрее Феррари?
цитата:
Что должно было получиться я есссно не понимал, да и откуда, это первый цап который я собрал, но я представлял себе как он должен звучать и он именно так и зазвучал.
Ничего подобного, просто не надо слушать через копеечную встроенную карту.
Ох ну нифигасе, покупать дорогие звуковые карты я научился задолго до вас. И сейчас использую покупную карту а не встроенную.
цитата:
Если они реально существенны, надо искать, почему это так, и устранять причину.
А ЗАЧЕМ ЕЕ УСТРАНЯТЬ? Надо найти причину и РАЗВИТЬ ТЕМУ и продать тему. Устранить различия- я об этом и говорил, вся суть теории высокой верности в устранении различий а не в повышении качества звучания.
цитата:
Что за клоунада, или Вы не понимаете, что пишете чушь? Вы, часом, не относитесь к когорте считающих, что при передаче через интернет цифоровые файлы изменяются?
Если вы создали модифицированный файл то скачали, изменили и сохранили изменения а иначе в чем мод? Я отношусь к тем честным людям которые говорят что одни и те же файлы с диска и переложенные на винт в комп звучат по разному. С диска намного лучше. Предполагать всякое можно и поганость звуковой карты и драйвера текущего и алгоритма и даже провода соединительного. Я отношусь и к тем кто понимает что на диске нет файлов, там есть поток с перемежением и номера треков. Файл получается при считывании в компе. Может уже на этапе считывания данных с диска происходит утрата качества. Но я знаю обратные случаи, когда FLAC файлы прослушанные на компе и записанные как Audio CD начинают с плеера звучать лучше. Значит плеер как-то их "проявляет". Но данные попадали с компа на диск в самом же компе потому при неточных технологиях должно и тут было происходить ухудшение а происходит улучшение.
цитата:
Я ж написал: Файлы абсолютно идентичны, бит в бит, за исключением тех мест, где звук переделан в 8-битовый, Чего здесь непонятного? Части файла, не подвергнутые обработке, совпадают бит в бит.
Части совпадают а другие не совпадают, как это может быть, объясните. В чем заключается ваш мод?
цитата:
В отличие от Вас, у меня чудес не бывает, и сидюк будет звучать так же.
Вот это и плохо. Скоро нечего будет продавать! Мир развивается благодаря конкуренции и повышения (изменения) качества.
цитата:
1 Не пойдёт, 2 недели молчал, а как только я раскрыл карты, нарисовался. Не верю.
Во что? Ваш мод и правда только вчера скачал, не попадалось на глаза.
цитата:
2 Если у Вас комп и сиди сильно по-разному играют, так и надо было слепить сиди с файлом мод, и диски сравнивать. Или оба файла на компе. Сравнивать можно только в одинаковых условиях.
Это так. На компе сравнил, разница есть но не такая как с сиди.
Отправлено: 29.10.18 01:11. Заголовок: Ученик, я знаю что в..
Ученик, я знаю что все равно мне никто не поверит, но вот я еще раз сравнил мод и свой файл. Интересные дела происходят: При первом включении отчетливо слышна разница и в голосах и в басах, при 2-3-4 включении -УЖЕ НЕТ РАЗНИЦЫ! Далее 5,6,7, включение-разницы нет. Что случилось? Тогда так, грузим другой трек, вообще левый и другой, я взял и закинул 24бит 192кгц, 2 секунды сыграло и вырубил. Снова загружаю ваш мод и БАСА СНОВА НЕТ И вокала нет, загружают свой файл - а там есть! Ну то есть не драматично но заметно. Это как объяснить? Только падлючестью устройства "компьютер" который держит данные в никому не известных кешах и как-то их рассовывает в памяти. Ведь суть пропадания разницы в том что читает из памяти а не с диска. Но после загрузки абсолютно другого, вообще другой исполнитель кеш очищается и тогда при запуске сравнения залезает снова с диска. Как-то так. Но разница пропадает и восстанавливается что я уже ранее наблюдал в иных случаях. Такое практически всегда спишут на "перегрев головы" или т.п. а различия и правда то появляются то исчезают. А вот сидюк очень честно читает с диска, все время одинаково.
Тээкс, вот еще добавление: разница отчетливо слышна если сначала запускать мой файл а если наоборот то нет разницы.
Разница по басу такова что по сравнению с моим файлом, файл мод дает легкое попердывание вместо атаки НЧ и на вокале отсутствует "грудь голоса", певцы как будто осипли.
Отправлено: 30.10.18 02:43. Заголовок: geran2006 пишет: А ..
geran2006 пишет:
цитата:
А ЗАЧЕМ ЕЕ УСТРАНЯТЬ? Надо найти причину и РАЗВИТЬ ТЕМУ и продать тему.
Гм...если две гирьки с надписью 1кГ имеют разный вес, надо не устранить разницу, а развить тему и продать? Так это жульничество.
цитата:
Если вы создали модифицированный файл то скачали, изменили и сохранили изменения
Третий раз надо повторить, что менялось только несколько фрагментов в промежутке с 1:05 по 1:45, остальная часть файла не трогалась, и полностью соответствует оригиналу. Неужели не доходит?
цитата:
а иначе в чем мод?
Какая разница, назвал "мод", чтобы отличалось название. Смысл в том, чтобы показать всю нелепость претензий на 24 бита, когда для некоторой музыки и 8 достаточно.
цитата:
Части совпадают а другие не совпадают, как это может быть, объясните.
Клоунада в чистом виде.
цитата:
Вот это и плохо. Скоро нечего будет продавать!
Дураки, клюющие на всякую чушь, всегда найдутся. А Вы и вам подобные своим вздором способствуете всеобщему отуплению.
цитата:
Ученик, я знаю что все равно мне никто не поверит, но вот я еще раз сравнил мод и свой файл. Интересные дела происходят: При первом включении отчетливо слышна разница и в голосах и в басах, при 2-3-4 включении -УЖЕ НЕТ РАЗНИЦЫ! Далее 5,6,7, включение-разницы нет. Что случилось? Тогда так, грузим другой трек, вообще левый и другой, я взял и закинул 24бит 192кгц, 2 секунды сыграло и вырубил. Снова загружаю ваш мод и БАСА СНОВА НЕТ И вокала нет, загружают свой файл - а там есть! Ну то есть не драматично но заметно. Это как объяснить?
Почему же? Поверю, объясню, и даже поставлю диагноз: либо аппаратура неисправна/неправильно настроена, либо уши или, извините...голова. Пока Вы не признаетесь себе, что что-то из перечисленного (а может и всё) не в порядке, так и будете…и ещё: считать, что чувства всегда одинаковы – верх безрассудства.
цитата:
Но разница пропадает и восстанавливается что я уже ранее наблюдал в иных случаях.
Эпично…
цитата:
Разница по басу такова что по сравнению с моим файлом, файл мод дает легкое попердывание вместо атаки НЧ и на вокале отсутствует "грудь голоса", певцы как будто осипли.
Ерунда. Как можно проверить файлы простым вычитанием - я уже написал. Разбирайтесь со своим оборудованием, и не морочьте людям голову.
Третий раз надо повторить, что менялось только несколько фрагментов в промежутке с 1:05 по 1:45, остальная часть файла не трогалась, и полностью соответствует оригиналу. Неужели не доходит?
НЕТ!!!
цитата:
Смысл в том, чтобы показать всю нелепость претензий на 24 бита, когда для некоторой музыки и 8 достаточно
Нет, 8 бит мало а 24 очень в самый раз хотя мне и 16 хватает а вот частоту семплирования 192кгц для наилучшего баса.
цитата:
Дураки, клюющие на всякую чушь, всегда найдутся. А Вы и вам подобные своим вздором способствуете всеобщему отуплению.
Имейте совесть, тут еще с вашей клоунадой не разобрались. Мне до лампы кто на что клюет, я общяюсь в теме а вы мешаете.
цитата:
либо аппаратура неисправна/неправильно настроена, либо уши или, извините...голова.
С вами все ясно, всерьез не воспринимать.
цитата:
Разбирайтесь со своим оборудованием, и не морочьте людям голову.
А чего тут разбираться? Аппаратура чует разницу и очень разует своим звуком а от головы таблетки есть: телевизионил проопионат- кушайте и вам полегчает.
Вчера пересматривал два старых фильма и поймал себя на мысли что звук как будто другой, лучше. Это кабель витая пара. У Ученика все едино, все вокруг и около задачи: сделать все звучания ОДИНАКОВЫМИ. А зачем это ему? Он и не знает, не спрашивал себя.
Отправлено: 30.10.18 05:55. Заголовок: а вот частоту семпли..
цитата:
а вот частоту семплирования 192кгц для наилучшего баса.
Редкостная чушь.
Ничего подобного, это все слышно! Даже по ВЧ вы не заметите разницу между 96кгц и 192кгц а по басу заметите. И я вам скажу еще вот что, DSD с частотой семплов 2,8мгц дает такой бас что шуба заворачивается!
цитата:
Эта та аппаратура, у которой при прослушивании одного и того же файла то есть бас да голоса, то нет; то есть разница между файлами, то нет?
Это фокусы компьютера. Я пока что не имею стройной теории чтобы объяснить как компьютер гадит в звуковоспроизведение, но то что он гадит это несомненно и замечено очень многими людьми и описано. Как шаровая молния, теории нет а она есть!
Пост N: 2378
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 30.10.18 16:24. Заголовок: Как то все из област..
Как то все из области фантастики" научной конечно " структура любого файла на компе имеет хоть текстового хоть аудио имеет в своем составе контрольную сумму иначе копирование невозможно как и размещение файла и если он скопировался и записался то разным или измененным быть уже не может . Любому сд резаку обсалютно пофиг что писать так как он пишет поток данных засланный в него прогой писалкой и опять же в конце записи сверяется контрольная сумма каждого файла и происходит завершение сессии записи . Единственное что может как то изменить аудио запись это всяческие приблудии в прогах писалках таких много в NERO последних версий это усредняторы уровня и тому подобное (но это все отключаемо ) . А уж если писать через снятие образа то тут обходятся стороной вообще все улучшайзеры и изменяторы . Конечно чудеса науки могут быть везде Но по опыту скопировал не одну сотню DVD VIDEO и разницы увы не заметил
Пост N: 322
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.10.18 00:29. Заголовок: Звук с компа и СД не..
Звук с компа и СД не сравнивал, нет у меня СД. Скажу лишь только сравнивать надо слепым методом так, чтобы и тот, кто переключает, не знал где какой источник. Вот только тогда "слухачи" почему то теряют свои уникальные способности. Я верю что звук меняется от смены микросхемы ЦАПа и схемы. Но вот разницы между источниками цифры, при условии что на ЦАП поступает идентичный код, быть не должно.
Отправлено: 31.10.18 00:59. Заголовок: Aleph пишет: надо с..
Aleph пишет:
цитата:
надо слепым методом так, чтобы и тот, кто переключает, не знал где какой источник. Вот только тогда "слухачи" почему то теряют свои уникальные способности.
Нисколько не теряют если слухач один а если их толпа то проявляется правило толпы-не высовывайся.
цитата:
Но вот разницы между источниками цифры, при условии что на ЦАП поступает идентичный код, быть не должно.
В том-то и дело, что идентичности кода нет а даже если есть то всягда есть свойства кабеля которые изменяют импульсы и пройдя кабель импульсы будут восстановлены микросхемой DIR но все равно "отпечаток" останется и простой аналоговый кабель типа "шнурок" может сильно обгадить звчание ЦАП. Ведь Ученик стремится ликвидировать все нюансы в звучании и сделать его одинаковым везде и всюду будто бы это кто-то заказывал. Нет, это не заказывали но Ученик так видит свое призвание- уничтожать различия. А вещи, предметы, микросхемы и кабеля они упертые и не желают чтобы их различия устраняли и проявляют различия. Тогда задача Ученика просто брать на понт и напористо внушать будто различий нет потому что их быть не должно. Например подсовывать размер файлов или какой то мухлеж с модами. Я вообще не понял чего он там накрутил. Странно. Напротив всем нравится когда есть различия, когда можно выбирать, когда есть что сравнить. А когда различий нет это серость и тупик. Тупик это обнуление дохода. Очень нежелательно. Аппаратура и шнурки абсолютно одинаково звучащие очень быстро перестают продаваться и вдруг на пустом месте образуется затоваривание складов висяками. Было бы гораздо проще если фактически и в агитации признавалось что каждый аппарат сделан уникально и имеет свой почерк, если б такое было при тиражах... Тогда если почерк сохраняется то весь товар будет продан и это важное достижение, максимизирована прибыль и убытков нет. Однако если строго следить чтобы не было ни малейших различий тогда есть подолзрения что все продавно не будет и вдруг спрос может резко сократиться например в результате акции конкурента. Отсутствие различий само по себе уже роняет планку интереса и заставляет снижать цену. Низкая цена+отсутствие различий что может быть опаснее для внезапноого обвала продаж и будет нанесен ущерб. Часть непроданного придется распродавать по существенно сниженой цене что и делается.
В какой-то момент времени я думал также как Ученик, мол различий нет-хорошо, качество. А потом понял что различия это все то что делает жизнь интересной.
odinss20 пишет:
цитата:
Как то все из области фантастики" научной конечно " структура любого файла на компе имеет хоть текстового хоть аудио имеет в своем составе контрольную сумму иначе копирование невозможно как и размещение файла и если он скопировался и записался то разным или измененным быть уже не может .
Ну формально мой файл имеет другу дату изменения. Обычно бывает так, дата создания может отличаться сильно а вот дата изменеия обычно бывает подлинной но не в данном случае. Они различаются. Возникает вопрос: что есть суть хранения файла на гугл-диске? или на другом облачном? Я в принципе не знаю потому что я вот только что скачал свой файл а дата изменения стоит такая же как дата создания. А мой оригинал на винте имеет иную дату изменения. Что стоит предположить что никакого целостного файла на гугл-диске не хранится и файл "собирается" только при заявке его скачать? Тогда это сцррогат. А размер совпадает.
geran2006 странно получается хороший стандартный SPDIF сигнал имеет пакет прямоугольных импульсов со строгим разделением нуля и единицы . ЧТО может сделать кабель ?????? мой ответ может подрезать и споганить фронты сигнала но вот попутать ноль или единицу и свести эти уровни на нет очень в этом сомневаюсь Хочется услышать и Ваш ответ на этот вопрос Да и любой приемник SPDIF если верить даташитам имеет достаточно высокий разброс к форме сигнала как и то что некоторые требуют логики перед входом а некоторые имеют эту логику на борту те сигнал имеет некую обработку перед тем как разложит сигнал к выдаче на цап .
Может в потере качества стоит винить нестабильность транспорта в нем гораздо больше моментов которые могут споганить информацию с диска
хороший стандартный SPDIF сигнал имеет пакет прямоугольных импульсов со строгим разделением нуля и единицы . ЧТО может сделать кабель ??????
Кабель (коаксал) может добавить характерные эхо-сигналы в кабеле которые создадут муть. фРОНТЫ И спады будут наклонены и тем сильнее чем больше длина. В некоторых случаях вместо прямоугольных импульсов передаются треугольные. То есть получаются приемником такие. На входе ЦАП стоит микросхема-приемник содержащая цифровую ФАПЧ для захвата сигнала и восстановления из SP DIF сигналы интерфейса I2S. Микросхема весьма не простая, у меня, полного описания на нее нет. Все проблемы с передачей ложаться на ее плечи а также устранить джиттер. У нее собственный генератор 12мгц.
цитата:
Может в потере качества стоит винить нестабильность транспорта в нем гораздо больше моментов которые могут споганить информацию с диска
Хех, так с диска как раз все хорошо, с компа плохо, хуже то есть.
В принципе я думаю назревает задача прокачки входной части ЦАП на предмет наилучшего соответствия, индуктивность разделительного трансформатора, метериал феррита, тороид или можно броневой. У меня был готовы трансформатор но я его сжег случайно а новый купить не смог. Там было 2,5мГ вроде бы а тот что я изготовил взамен был сделан по совету одного цаподела и возможно не оптимально. Провод коаксиал я тоже уже не верну, отрицательно отношусь к его волновому поведению а антенные кабеля телевизионные просто вообще не пригодны.
Скажу лишь только сравнивать надо слепым методом так, чтобы и тот, кто переключает, не знал где какой источник.
Верно, двойной слепой тест. Так ведь т.н. "слухачи" ни за что не соглашаются его проходить! А кто и рискует - срамятся по полной. У них всегда так: - я, блин, слышу то, чего никто не слышит - так давай проверим - НЕТ! Я просто знаю, что слышу, и мне достаточно!
geran2006 пишет:
цитата:
Ничего подобного, это все слышно!
Угу, а особенно тому, кто не услышал 8-битовый звук. Выкиньте чушь из головы.
цитата:
Нисколько не теряют если слухач один
Это кто "слухач"?
цитата:
Ученик так видит свое призвание- уничтожать различия.
Различий не должно быть там, где не должно быть. Разное звучание одной и той же фонограммы доставляет неудобство, а не удовольствие.
цитата:
А вещи, предметы, микросхемы и кабеля они упертые и не желают чтобы их различия устраняли и проявляют различия.
Кривыми руками можно самую простую схему заставить проявлять чудеса. Что за ЦАП Вы там со своими "знаниями" сделали - страшно представить.
цитата:
Я вообще не понял чего он там накрутил.
Я три раза объяснил. Тяжёлый случай, не понять такую элементарщину.
цитата:
Ну формально мой файл имеет другу дату изменения.
Во, уже и дата играет роль! Новая тема для оболванивания для любителей винтажного хлама: чем старше дата сохранения файла - тем лучше звук! http://авторадиоклуб74.рф/topic/2864-razvod-liubitelia-lampovogo-zvuka/
Пост N: 3207
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 31.10.18 04:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
компьютеры пишут совершенно по-разному, диск скачанный у друга на болванку, у меня звучал жутко, а скопированный на моем ноутбуке -один в один .
Саша, а у друга также было? А то может ему твой с ноутбука наоборот не приглянулся... Шутка конечно. Понаблюдаю ещё, как тут народ ритуал призыва Драйва проводит.
Пост N: 2380
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 31.10.18 12:32. Заголовок: Дата файла это совсе..
Дата файла это совсем отдельная метка и к контрольной сумме отношения не имеет (все это можно проверить на простом ворде )
geran2006, если очень нужен транс для SPDIF, то неужто нет старой сетевой карты? Отличные трансы, один минус: габарит. Вот только интересно, что должен быть за кабель, чтобы так испоганить сигнал, как вы описываете ?????????? Современным приемникам в лице DIR AK CS это все из доступных пофиг на кабель, как и на фронты, даже 10 метровый кабель АК принимает как родной, проверено лично
А что с компа хуже, так может дело в компе? Увы, но грешков за улучшайзерами от микрософт достаточно много...
Пост N: 18216
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
Отправлено: 31.10.18 14:41. Заголовок: Недавно понял , чт..
Недавно понял, что загибается привод сиди в компах, не могу считать диск сиди. Обошел эту беду по-своему: диск в сиди проигрыватель, по СПДИФу подаю в карту, оттуда - в вав. Из ВАВа - во что хочешь. Времени вагон уходит, но с гарантией считывания.
Современным приемникам в лице DIR AK CS это все из доступных пофиг на кабель
Ура, наконец-то вся нездоровая аудиофильская шнурковщина прибита одной фразой.
цитата:
даже 10 метровый кабель АК принимает как родной проверено лично
Здорово, я такие длины не пробовал.
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
диск в сиди проигрыватель, по СПДИФу подаю в карту, отттуда в вав
Александр, обычно комповые сидюки надежнее выдирают данные из дисков, чем плеера, особенно c древними (культовыми) Филипсовыми CDMками 80-х годов выпуска с давно убитыми лазерами и разбитой механикой. Или это у меня все не так как надо?
Пост N: 2381
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 31.10.18 16:38. Заголовок: Vladimir Дело не в а..
Vladimir, дело не в аудиофильской шнурковщине всегда было интересно все темы завязываются во круг домашнего уголка и от этого начинают рождаться небылицы .
И вот оно чудо а как же работают к примеру передвижные телестудии те самые в 10 метровом фургоне где куча цифровых сигналов и оптику и spdif не кто не отменял и поверьте нет там до до мизера укороченных проводов а все разложено по лоткам и полочкам .
Потом другая ситуация надо было в старенький техникс сделать выход для цап стал искать схемку скачал десяток сервис мануалов с разной заморской техники и чудо каждый вертит как угодно из того что есть под рукой за исключением трансика он похоже у всех одинаковый как и схема его включения . А вот на материнских платах я трансов не обнаружил причём как на последних так и на древних так же как их и нет во многих дешевых звуковых картах как внешних так и встраиваемых ,вот с этого и может родится некий миф почему с компа хуже чем с сд вертушки ( ведь согласование сигналов еще пока не отменили ) .
Что касаемо комповых сидюков то ваша правда и правда за филипсы если верить их фирменному даташиту первые сд ромы стали делать на основе промышленных приводов в которых было цельное литое шасси массивных двигатель и столик да и лазер со стеклянными линзами да и контроллер строился по принципу каждый чип для своей задачи
А что сейчас кусок пластика управление все в одном стакане ,лазер мутнеет от недельного перегара хе хе .
А про кабель 10м тут просто лень матушка уж больно не охота было патрашить стойку и таскать мебель и жаль было крамсать кабель взял что под рукой было причем обычный рк 75 (даже не знаю чего производства) 5мм СД вертушка онкио и цап с модулем чарльстоун спелись без проблем (в последнем приемник стоит ак )
СД вертушка онкио и цап с модулем чарльстоун спелись без проблем (в последнем приемник стоит ак )
В последнем Чарльстоне V3 нет АКшки. Там типа компаратора - преобразование низкого уровня SPDIF к стандартной единичке в 3,3в. Далее последовательный поток обрабатывается в контроллере по авторскому алгоритму, пишется в FIFO буфер, а оттуда забирается по I2S от мастер-ЦАПа. И при всем этом фарше звук с разных SPDIF источников разный, вопреки тому, что сам ЦАП читает из буфера и теоретически должно быть вообще пофигу, с чего и как записана цифра в буфер.
Современным приемникам в лице DIR AK CS это все из доступных пофиг на кабель, как и на фронты, даже 10 метровый кабель АК принимает как родной, проверено лично
Увы, кабели влияют а может и к лучшему. Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Недавно понял, что загибается привод сиди в компах, не могу считать диск сиди. Обошел эту беду по-своему: диск в сиди проигрыватель, по СПДИФу подаю в карту, оттуда - в вав. Из ВАВа - во что хочешь. Времени вагон уходит, но с гарантией считывания.
Ой а это что, я так не пробовал. Если загибается привод то для всего?
Vladimir пишет:
цитата:
наконец-то вся нездоровая аудиофильская шнурковщина прибита одной фразой.
Вот первых не прибита а во вторых ну какая польза? Нездоровая аудиофильская шнурковщина- вот это что такое? Применяем любые провода для чего угодно? Телефонной лапшой утюг подключать, да? ШВВП на колонки АС да? Столько времени потрачено для того чтобы устранить советское нищенство и насытить магазины и рынки кабелями, медью. Чтобы можно было качественную проводку себе делать в доме и все равно, теперь звук почему-то виноват и его взялись уродовать какими попало шнуковщинами. Опять 25. ... odinss20 пишет:
цитата:
И вот оно чудо а как же работают к примеру передвижные телестудии те самые в 10 метровом фургоне где куча цифровых сигналов и оптику и spdif не кто не отменял и поверьте нет там до до мизера укороченных проводов а все разложено по лоткам и полочкам
Да как-то работают а вам есть до них дело? Я последний телевизор выбросил в 2000г и с тех пор телевидение для меня не существует. Ютуб есть и все. Баловался лет 5 спутниковщиной но также надоело. У меня тарелка поворотная на 1,2м, дистанционно управляемая, похоже уже давно пригнила к месту и х с ней. Как появился ШП интернет так и пошли на убыль тарелочные дела.
odinss20 пишет:
цитата:
А про кабель 10м тут просто лень матушка уж больно не охота было патрашить стойку и таскать мебель и жаль было крамсать кабель взял что под рукой было причем обычный рк 75 (даже не знаю чего производства) 5мм СД вертушка онкио и цап с модулем чарльстоун спелись без проблем (в последнем приемник стоит ак )
Вот это плохой пример как не надо делать. Лучше спаяйте на витой паре компьютерная.
Vladimir пишет:
цитата:
И при всем этом фарше звук с разных SPDIF источников разный, вопреки тому, что сам ЦАП читает из буфера и теоретически должно быть вообще пофигу, с чего и как записана цифра в буфер.
Ну и зачем так все делать? почему должно быть пофигу не понятно.
Пост N: 18222
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
Отправлено: 31.10.18 23:45. Заголовок: geran2006 , задача ..
geran2006 , задача скинуть с компакта на комп. Привод сиди самого ноутбука загибается, читает через 5 на 10, а писать надо. еСТЬ КАРТА юсб, у неё вход оптика и коакс, с СПДИФа сидюка подаю сигнал, включаю запись в спектралабе, пишу диск, сохраняю в ВАВ. Оттуда в чего хошь, хоть в МП3, хоть в Облако кидай и ссылки раздавай, в общем, выбор.
Горячка тифозная по поводу кабелей для меня имеет узкие рамки понятий : если настроено и звучит на проводе от утюга, то кабель - это как украшение твоей домашки. А не звучит- так ты хоть золотой кабель вкрячивай- лучше не станет. К счастью моему, быстро понял, что заглядывать в рот аудиофилам по поводу кабелей не стоит , нормальный звук добывается иным путем. Кабели выбираю по удобству разделки, пайки, материалу изолятора, по цвету . Все. кроме звучания. А куда оно денется - из медного провода, нахрен?
Пост N: 2383
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 01.11.18 00:57. Заголовок: Бокарёв Александр Пр..
Бокарёв Александр Присоединяюсь к Вашему посту !!!!!!!!!! Не понимал килобаксовой цепы кабеля и гонки за диких калибров проводами
Конечно в своей системе кабели нет от утюга а достаточно простые межблочники от чернов аудио колоночный Kicx Spdif кабель немного экзотический серебро медь коаксиал самодельный в плане паял сам остаток цифрового кабеля от промышленных компов
Отправлено: 30.11.18 00:24. Заголовок: Сегодня чинил приемн..
Сегодня чинил приемник один, там сдох кондер в УНЧ в одном канале. Впаял китайский говнокондер новый абсолютно и включаю: СКРЕЖЕТ! Звук справа резко отличается от лево. Бросил на прогон и через час еще послушал в наушниках-уже нет различий! Ну в каком учебнике об этом написано? И ведь это очень поганый кондер, дешевка а как разигрывается от и до. Ранее я не сталкивался с проявлением разигрывания кондеров чтобы так явно и как говорится "в лоб" и не отвертишься что мол самовнушение.
Отправлено: 30.11.18 00:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Кабели выбираю по удобству разделки, пайки, материалу изолятора, по цвету . Все. кроме звучания. А куда оно денется - из медного провода, нахрен?
Денется, еще как уйдет как и не было. Ну этот ваш пост я не разделяю. Всё кроме звучания? Да как же так, сударь? Ну уважьте звучание хоть немного! Пожертвуйте цветом что ли? Ох как несерьезно! К проводам надо относиться с пониманием что если к ним не относиться то они обосрут любую ващу работу, какие попало провода все обосрут!
PS PS Я нашел причину почему плохо играло Бони М с компьютера на цап а с сидюка отлично. Звуковая карта. У нее NATIVE частота 48кгц и кратные а вот чтобы играть 44кгц она делает ресемплинг и так погано что я это и услышал. Но я обнаружил что пользователи гаджетов в основном слушают 44кгц и вообще не могут воспроизводить 48 зачастую. У них там сыплется скрежет, искажения.
geran2006 , представьте, что вдруг я обнаружу способность различать звучание кабелей? Ко всем моим несчастиям- прибавится ещё одно,- перебирать шнурками? Спаси и пронеси! Нет уж, слава Богу, - я атеист!
Раньше, при СССР --- это называлось: тренировка, формовка.
Когда говорят тренировка, формовка можно подумать качание мышц или когда мозги плющат в магазине, но тооько не повышение аудио-качества. Если тренировали кондеры в СССР то для чего? Чтобы вы\вить потенциально бракованные и отсеить и повысить надежность. Но понятия звучание в СССР не было. Его и сегодня не везде есть. Полно публики которая носится с измерителями и заявляют что звучания не существует, есть только параметры. Но звучание есть бляха муха ЖМИ
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
geran2006 , представьте, что вдруг я обнаружу способность различать звучание кабелей? Ко всем моим несчастиям- прибавится ещё одно,- перебирать шнурками? Спаси и пронеси! Нет уж, слава Богу, - я атеист!
То же самое - заслушайте с первой страницы звук в роликах! это ППЦ!
Точно не для звука, но тренировали. Была у меня фотовспышка, названия уже не помню, работала от сети ~220 V. Так вот, в инструкции было написано, что перед работой (съёмкой) необходимо включить её в сеть и оставить на сутки для тренировки конденсатора. Там стоял 800 мкФ 300 В.
Отправлено: 30.11.18 02:39. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
вдруг я обнаружу способность различать звучание кабелей?
Эх, если бы я вдруг нащупал возможность что-то обнаружить столь новое и обещающее как звучание кабелей я бы перестал покупать новые микросхемы и сосредоточился бы на количестве металла и его качестве. Даже на золотую лихорадку смахивает. Меня бы это сильно ободрило и обрадовало. Только мало что "такого" попадается а то что нащупано пока не достать.
Пост N: 18410
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
Отправлено: 30.11.18 02:52. Заголовок: geran2006 , я долг..
geran2006 , я долго прислушивался к чужим лживым речам про звук кабелей, резисторов, конденсаторов, разъемов, про влияние режима лампы на её звук , необходимость вылизывания этих режимов до десятых долей вольта и прочую чушь. И когда понял, что большинство так называемых экспертов-такие же слабо слышащие , неуверенные люди, подверженные стадному влиянию, то перестал комплексовать и стал делать устройства, радующие лично меня, без заглядывания в глаза великим. Их мнение перестало меня волновать. Мало ли кто что слушает, а я слушаю своё и очень рад этому звучанию. ПС. Недавний случай, парниша один взял послушать мой ламповый кор, звучащий более чем достойно в моей домашке, и вернул с виноватым видом, потому что его транзюковый кор ему нравится больше. Обычное дело, не правда ли? Но забавность ситуации не в этом, а в том, что на его корректоре сменили гнезда сигнальные на новые, хорошие и вроде как после этого -звук сразу улучшился на порядок. А я как купил на базаре две пары RCA-шек, так и впаял их насовсем, главное, что латунь внутри, позолота снаружи, что еще там улучшать? И получается, что чего-то главного в звуке парниша и не понял. Песочка видимо не хватает )))))) Когда он сам накручивал ачх колонок, там всегда торчала средина и вч, звук свистящий и кричащий. Когда вырулил ему ровную ачх, то он согласился, что звук стал более правильный и менять ничего не нужно.
Пост N: 18411
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
Отправлено: 30.11.18 03:11. Заголовок: А вернувшись к теме ..
А вернувшись к теме драйва, вспомню звучание однолампового унч на 6п15п в триоде. Такого стремительного, слитного и живого звука не было и не будет в моей домашке. Расставался с этим усилителем, как с любимым дитём, но утешало то, что достался он приличному человеку, военному музыканту, ценителю духовых инструментов, вот эти самые дудки на однолампе звучали просто нет слов. Видимо, поэтому и вцепился в меня этот дядечка, продай усилитель. А мне тогда деньги смерть как нужны были....
Отправлено: 30.11.18 04:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
geran2006 , я долго прислушивался к чужим лживым речам про звук кабелей, резисторов, конденсаторов, разъемов, про влияние режима лампы на её звук , необходимость вылизывания этих режимов до десятых долей вольта и прочую чушь. И когда понял, что большинство так называемых экспертов-такие же слабо слышащие , неуверенные люди, подверженные стадному влиянию, то перестал комплексовать и стал делать устройства, радующие лично меня, без заглядывания в глаза великим. Их мнение перестало меня волновать. Мало ли кто что слушает, а я слушаю своё и очень рад этому звучанию.
Ну это хорошо! Только не отрицает целесообразности и других взглядов, свой подновить. Бокарёв Александр пишет:
цитата:
парниша один взял послушать мой ламповый кор, звучащий более чем достойно в моей домашке, и вернул с виноватым видом, потому что его транзюковый кор ему нравится больше. Обычное дело, не правда ли? Но забавность ситуации не в этом, а в том, что на его корректоре сменили гнезда сигнальные на новые, хорошие и вроде как после этого -звук сразу улучшился на порядок.
У меня было похожее, взяли тоже корректор, не правильно подсоединили и не смогли адекватно слушать и возвращают типа что-то не идет. Объяснил в чем ошибка. Ну типа все равно чето не идет. Забрал не вопрос, никого не поучал, теперь друзья. Халтуру присылают. Некоторые побаиваются всего нового для себя. А вдруг...?
Пост N: 18412
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
Отправлено: 30.11.18 12:12. Заголовок: С этим корректором ..
С этим корректором прошлой зимой я провозился ровно все новогодние каникулы, перебрал гору вариантов, начав с пентодов, потом пентоды с оос по первой сетке, частотнозависимой, прямо на входе, все не то, потом кучу триодов перебрал, расстроился, -не оправдали. И когда вариантов не осталось, повторил схему, работавшую до этого и уехавшую к новому владельцу. И звук вернулся , тот самый. И когда мне говорят, что в звуке что-то "не то", я радостно киваю, а мысленно - хихикаю . Мне доказывают, что меня- не существует
Отправлено: 30.11.18 13:57. Заголовок: У меня все тот же гл..
У меня все тот же глупый вопрос: "Почему все согласны, что лампы , транзюки и опера влияют на звук, но как только дело касается кабелей , то сразу - пошел вон и не мешай слушать музыку ?" Но это я так... погундеть с утра. Для меня давно нет ни малейших сомнений. На звук влияет все, что входит в тракт - от сетевого удлинителя до наушников. Правда, и лампу не считаю эталоном звука. Мой опыт перебора десятков ламп говорит, что слоган "теплый ламповый звук" - еще один развод маркетологов. Лампа дает окрашенный звук, но часто эта окраска противнее неокрашенного звука "холодных камешков". Особенно, если вдруг случайно попадется правильный "камешек":)
Отправлено: 30.11.18 14:50. Заголовок: Почему все согласны,..
цитата:
Почему все согласны, что лампы , транзюки и опера влияют на звук, но как только дело касается кабелей , то сразу - пошел вон и не мешай слушать музыку ?
Снобизм. Считают что вопрос о проводах оскорбляет их креативную натуру, которая летает гораздо выше каких-то проводов. И я не спорю, провода это по земле но делать их из чего попало, из самого дешевого или из отходов как китайцы это суть того разума который делает. Истоки как как обычно лежат в прошлом. Если ранее мы не могли покупать многое и также провода то как-то их доставали и нам было все равно какие они. А в 60-х годах прошлого века большинство людей вообще считали что стерео-звук это буржуйский развод на бабки. Скорее всего его нет, стереозвука. А если появляется то только в результате тщательной подготовки помещения и количество слушателей не более 3-4.
И разогрев, разогрев, разогрев. Это их всё! geran2006 пишет:
цитата:
Если тренировали кондеры в СССР то для чего?
Для восстановления паспортных значений, если они вдруг ушли. Та же хренотень случилась и с тем самым китайским кондёрчиком, который Вы от безысходности вкрячили в усилитель.
Отправлено: 30.11.18 16:21. Заголовок: Вопрос о проводах до..
Вопрос о проводах должен восходить к процессу протекания тока в них. Мало по малу но все же проясняется истина что даже постоянный ток начинает течь не сразу по всей толщине кабеля а сначала начинается в поверхностных слоях и углубляется. Переменные же токи, то есть такие которые меняют направление постоянно переходят через ноль и в этой точке ток вглубь жилы не затекает точно. Можно уверенно говорить что по большей части протекания тока происходит в поверхностных слоях проводника. Ранее отрицалось напрочь что т.н. скин эффект реализуется на звуковых частотах и считалось что он только на длинно-средневолновом участвке проявляется. Это не так. Тогда ясно почему литцендраты звучат гораздо лучше, у них поверхности проводников больше. Если вблизи нуля ток меньше всего стремится к центру проводника тогда логично вытекает что колебания вблизи нуля будут представлять собой высокочастотные составляющие которые имеют невысокий уровень энергии и в них сосредоточена детальность. Атака и форма сигналов. Они будут испытывать наибольшие трудности протекания про плохому проводнику. Измерение статических параметров типа индуктивность, емкость и сопротивление провода не приводит хоть к каким-то выводам. Эти статичные параметры не более чем абстракция, не отражающая реальной картины. Другой важный вопрос это скорость электронов в проводнике. Какая-то давнишняя теория утверждает что мол электроны только толкаются и только так взаимодействуют а их перемещения физически не превышают пары миллиметров в секунду. Это опровергает Антон Благин с теорией и практикой опытов Ганса Христиана Эрстеда. В 1820 году датский учёный открыл связь между электричеством и магнетизмом. Раскрывая суть работы антенны диполя в свете опытов Эрстеда Благин убеждает что электроны то есть ток движется по полотну антенны со световой скоростью а не 2мм в секунду. Диполь представляет собой конденсатор с развернутыми обкладками, между которыми возникает поле ВЧ или статичное но когда обкладки развернуты на 180градусов поле превращается в радиоволну.
Если бы электроны реально двигались до 2мм в секунду то при протекании переменного тока при переходах через ноль электроны вообще останавливаются и то есть теряют кинетическую энергию?
Отправлено: 30.11.18 16:38. Заголовок: r9o-11 пишет: Для в..
r9o-11 пишет:
цитата:
Для восстановления паспортных значений, если они вдруг ушли.
Хотите сказать что емкость восстанавливается от тренировки? Abettor пишет:
цитата:
Та же хренотень случилась и с тем самым китайским кондёрчиком, который Вы от безысходности вкрячили в усилитель.
Безисходности? Он просто мелкогабаритный и низкий потому и вкрячил а надо было как? Вопрос -то не в этом а в том что он новый, не паяный, у меня их пакет. И так проявилась его разигрываемость на конкретном звуке. что сразу слышно и что потом.
В СССР на конвейере не тренировали ничего а ставили из коробки. Тренировка только на особых производствах с особыми требованиями. И не для восстановления емкости а для надежности. В процессе тренировки некоторые экземпляры сдохнут и так они будут выявлены как потенциальные проблемы и устранены.r9o-11 пишет:
цитата:
Я дико извиняюсь, а как вы определяете, что влияет именно кабель? А не, допустим, блок питания? Потому что кабель поменяли?
Вопрос не корректный. Блоки питания само собой а кабель сам по себе. Мне удобно определять его влияние как сосредоточение металла, в кабеле много металла по сравнению с фольгой печатной платы например и потому кабель влияет больше чем печатные дорожки. Практически много раз доказано что чем больше металла в кабеле тем лучше передаются низкие, как-то мясистее что ли. Это удобно связать с потенциально большим количеством свободных электронов и их путей при протекании тока. А вот середина и высокие любят побольше поверхности и литцендрат самое то. Даже самопальный еще лучше, развотать трансформатор, взять проволоку ПЭЛ 0,25 и нарезать штук 30-40 отрезков, скрутить, просунуть в термоусадку и будет то что надо. Только трудится надо а у нас не любят.
Пост N: 226
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.11.18 17:41. Заголовок: Вопрос нормальный, т..
Вопрос нормальный, только понять его надо. Ну, вот, конкретно Вы, geran2006, как определите что поставили кабель самый лучший из всех, что есть на белом свете, если имея относительно корявые источники питания в источнике звука и в усилителе создаёте этим кабелем "петлю", внутри которой находится источник помех? Ну, а другие товарищи, присутствующие здесь, могут хотя себе сказать, что они всё сделали в своей системе, чтобы исключить влияния этой петли? Или пофиг на неё?
Ну а про формовку конденсаторов писали в справочниках и в советское время (например, в "Конденсаторы и резисторы", Энергия, М., 1974, стр.15) и сейчас буржуины пишут (например, сразу нашёл в даташите "General Descriptions of Aluminum Electrolytic Capacitors" от Ничикон). Зачем и почему это надо - так коли конденсатор электролитический, значит это же не просто фольга, намотанная на палец с бумагой - берём учебник Сивухина, т.3, "Электричество" и читаем с названия VI главы "Электролиты" и до понимания процессов...
А, кстати, если начать читать учебник Сивухина сначала, то там есть про поляризацию диэлектрика и, соответственно, становится понятно, как работает обычный неполярный конденсатор...
лучше, размотать трансформатор, взять проволоку ПЭЛ 0,25 и нарезать штук 30-40 отрезков, скрутить, просунуть в термоусадку и будет то что надо.
40жил по 0,25мм, это по сечения примерно 2 кв.мм. Это что, для усилка на 4-5 кВт? Иначе нерационально тащить от сети не гнущийся провод с 40 жилами, чтобы потом все их припаять к первичке, намотанной одной жилой ПЭЛ 0,25, а то и тоньше. Во всяком деле главное вовремя остановиться. А то ведь можно дойти до стадии перебора сетевых проводов с цельно серебрянной жилой в спец. изоляции ценой в десятки тысяч за 1 метр, до таких же розеток и до кондиционеров питания с космической ценой.
Ну, вот, конкретно Вы, geran2006, как определите что поставили кабель самый лучший из всех, что есть на белом свете, если имея относительно корявые источники питания в источнике звука и в усилителе создаёте этим кабелем "петлю", внутри которой находится источник помех?
Ну это Вы слишком все усложняете. Если знаете как надо то берете и делаете вне зависмости от источников. Какая еще петля?
Vladimir пишет:
цитата:
40жил по 0,25мм, это по сечения примерно 2 кв.мм. Это что, для усилка на 4-5 кВт? Иначе нерационально тащить от сети не гнущийся провод с 40 жилами
Не, это не сетевой, это от усилка к АС литц нужен а межблочник можете купить или тоже соберите литц из компьютерной UTP.
цитата:
Во всяком деле главное вовремя остановиться.
А я и не предлагал разгоняться. Но и тормозить не надо. 30жил по 0,25 это самое оно. Разумеется все жилы эмалированные.
Пост N: 227
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.11.18 23:00. Заголовок: Так проверить есть л..
Так проверить есть ли петля, существует простой эксперимент - соединить ПКД с усилителем всего одним сигнальным проводом и послушать музыку. Нет петли - значит ничего не услышите, а если есть петля - так то, что услышите, будет говорить о её параметрах...
Отправлено: 30.11.18 23:14. Заголовок: r9o-11 пишет: Так п..
r9o-11 пишет:
цитата:
Так проверить есть ли петля, существует простой эксперимент - соединить ПКД с усилителем всего одним сигнальным проводом и послушать музыку. Нет петли - значит ничего не услышите, а если есть петля - так то, что услышите, будет говорить о её параметрах...
Первый раз слышу такую методику. Хм... А у меня нет проводов где только сигнал да и почему надо именно так включать? Я думаю из-за емкостных связей через сеть все равно какой-то звук будет, а почем не должно быть? По моему должно.
Отправлено: 15.12.18 01:22. Заголовок: на форуме рт20века с..
на форуме рт20века сначала начали троллить а потом закрыли тему про модернизацию тюнера SANSUI. Ну не могут, не выдерживают слов, они как свинец. Вот обсуждать бессмысленную бестолколвщтну это завсегда готовы а тут тюнер похожий на топовый и ЗАКАЗ на его прокачку. Обиделись на... сумму за конденсаторы Black Gate а то что сидят сопят и два или 3 сраных стереодекодера не могут собрать и настроить так чтобы не стыдно было это ничего. Хочу узнать куда катится там массовка и не туда ли катился СССР? Пора составлять список снобских ресурсов которые подавляют свободу слова и пачкают рунет. И публиковать на независимых ресурсах, такие есть еще. Хотя есть и такие которые скорее веселят. На сайте радиолюбителей не могут обсуждать или не знают или не думают, не знаю что, но в простых вопросах начинается сначала свара а потом просто поток бреда от "знатоков". Чтобы поберечь нервную систему лучше не обсуждать радио и электрический ток на форуме радиолюбителей cqham а то как бы массовая истерика не началась. Закрытие темы про модернизацию тюнера на радио-форуме это вызывающая наглость и снобство и это месть администрации. Она долго вынашивала яд и решилась таки укусить. Навести беспорядок. Что-то такое я предполагал на 75% вероятности. Когда вы пишете тему и знаете что с ней будет это финишь, МЫ УЖЕ ПРИЕХАЛИ. Точность предсказания поднялась на высоту а между тем ничего реально интересного не обсуждается. Это болотное гниение. Этот форум борда как-то еще выглядит несмотря на...
Пост N: 18560
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
Отправлено: 15.12.18 01:33. Заголовок: геран, здесь вам пр..
геран, здесь вам просто некому возразить по делу, тема ваша больно тонкая, а вы в ней знающий , кто ж захочет себя на позор выставлять, спорить. Чтобы спорить- нужно хотя бы на равных быть. Хотя-есть и исключения, а может и правило, : я не знаю -но поспорю, я же умнее. Вот в акустике - я могу вам шпилек вставить, а в теме радиоприёма- слушаю уважительно, киваю, запоминаю на всякий случай. ПС. Очень понравилось ваше решение по ремонту тюнера, когда сломанные контакты переключателя продублировали с помощью реле.
Пост N: 18561
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
Отправлено: 15.12.18 02:01. Заголовок: А вернувшись к забыт..
А вернувшись к забытой теме драйва, предположу, что живет он где-то в районе мидбаса, создает некий камертон, ритм. В виниловом звуке поймать это явление сложнее, звук разваливается на рыхлую гудящую кашу или жестянкой визжит. И когда слышу в звуке этот внутренний камертон, то тихо радуюсь. Добыл.
Пост N: 2397
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.12.18 14:17. Заголовок: Был на нашем форуме ..
Был на нашем форуме участник СЕРГЕЙ ВИЦАН, если не ошибаюсь, творил приёмники на лампах. Почитал его труды, можно сказать, что они достойны восхищения, всё продуманно до мелочей. Модернизация промышленных приборов даёт свои плюсы, спору нет ....... По поводу принятия такого в штыки (тут принцип каждый дурак по своему с ума сходит) ........ Но что касаемо модернизации - тут скоро всё сведется просто к цене, как в автомобилях: чем больше оригинального, тем дороже, потому что недалёк тот час, когда радио в его аналоговом виде уйдет в историю, и слушать будет нечего (хотя и так уже нечего) и радио будет интересовать только коллекционеров. Наглядный пример такому - массовый переход на цифровое телевидение (каждое утро, идя на работу мимо мусорки, наблюдаю валяющиеся там большие кинескопные телевизоры, видать последняя эра на 72 и более трубках).Так и были уже намеки о такой же судьбе с радио, по крайней мере - в ФМ (укв) диапазоне. У господ буржуев уже подвижки в этом плане начались...
Пост N: 18563
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
Отправлено: 15.12.18 17:02. Заголовок: Телевидение не стои..
Телевидение не стоит такого внимания к нему, равно как и затрат на покупку навороченного хлама. Понимаю автора телевидения, великого Владимира Зворыкина, у которого в доме не было телевизора, принципиально, даже его дети не смотрели ТВ. Зворыкин говорил, что он изобрел чудо, а люди превратили его в чудовище.
Отправлено: 15.12.18 17:03. Заголовок: геран, здесь вам про..
цитата:
геран, здесь вам просто некому возразить по делу, тема ваша больно тонкая, а вы в ней знающий , кто ж захочет себя на позор выставлять, спорить.
Уважаемый Александр, я конечно учитываю тонкости но писать кроме как здесь уже больше негде. Я не знаю что меня удерживает, остаточное воспитание что ли от точного охарактеризования ряда форумов как мягко говоря не продуктивных, неинтересных, неконструктивных. Они практикуют закрытие и снос тем которые не соответствуют общему уровню коматоза. Как только пошло обсуждение и накручиваются страницы то сразу бегут выяснить где там троль и надо срочно оставливать вдруг начавшееся общение. Как будто форум существует для обмена в 2-3 слова раз в 2 недели, то есть для коматоза. Про тюнер тема была очень хорошая и не нервная но не просто закрыли а и снесли еще. Только что искал-нету! Это точно в русле вирусописателей- уничтожать частную информацию. Может админы и есть вирусы? Узнаете их по делам их..... Разумеется я против вирусов и их "работы", не раз уже пострадал от шифровальщиков и если вирус шифровальщик можно назвать заокеанским враждебным то действия якобы россиянского админа это уже война против россиян изнутри. Есть на что возмущаться. А что касается технической стороны некоторых аспектов то я давно уже не питаю иллюзий, массовка не хочет ничего нового знать и определяют своих вожаков которые будут программно уничтожать все новое. Так и появляются интернет снобы-вирусы. Всякие там радиокоты, схемнет, рт20век и некоторые ремонтные это кладбище коматоза и вирусы орудуют. Без противогаза не выходи.
цитата:
Вот в акустике - я могу вам шпилек вставить,
Спасибо, всегда их рассматриваю, особено по фостексу.
Пост N: 2398
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.12.18 18:02. Заголовок: Бокарёв Александр АС..
Бокарёв Александр АС Ваше мнение всегда уважаемо . но с "телевизерами " тут все сложней когда государство ставит всех раком и тупо меняет стандарт не чего не поделаешь просто пойдешь в магазин ..........ну и ясен пень толстосум наварит карман и ясен пень отслюнявит чиновнику а если короче опять ободрали народ !!!!!!!!!!!!!!
Пост N: 18567
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
Отправлено: 16.12.18 03:55. Заголовок: С таким отношением к..
С таким отношением рулевых ко мне, как к куску.....народа - я в ответ могу тоже , отказаться от телевидения, в знак протеста. Не думаю, что много потеряю. Новостя и по радио дают. И по копьютеру.
Пост N: 237
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.12.18 23:05. Заголовок: Смотрел недавно стар..
Смотрел недавно старые буржуинские журналы и в "RADIO-CRAFT" за август 1944 года наткнулся на статью "Фантомный звук" Уэйн Барлоу (“Phantom sound” by Wayne Barlow). 1944 год, Карл! И слово "стерео", как я понимаю, к звуку ещё не применялось? А о "фантомности" звука и «слуховой перспективе» уже рассуждали? Сам журнал с указанной статьёй можно посмотреть здесь. Ну, а тут приведу необработанный перевод, сделанный гуглем (если интересно, могу англоязычный текст добавить). Ну и, надеюсь на то, что здесь собрались достаточно взрослые люди, помнящие, что раньше частота измерялась в циклах, а ёмкость в сантиметрах... _________________ RADIO-CRAFT for AUGUST, 1944 Фантомный звук Уэйн Барлоу
В некоторых кругах было предложено (см. Radio-Craft за февраль 1943 года), что к проблеме реальности в воспроизводимой музыке, по существу, к проблеме адекватной частотной характеристики и точности, следует подходить на основе расширения частотного спектра на обоих концах от части нормальных слуховых явлений. Цель этой статьи - изучить ошибки в предлагаемом применении этого метода к радиовещанию.
Вкратце, субъективный тон - это тот, который воспринимается слушателем как тон определенной частоты; эта частота, однако, отсутствует в слуховом стимуле, который создает иллюзию. Существование таких тонов было известно музыкантам и акустикам в течение двухсот лет, однако их существование не может быть доказано научно или иным образом проанализировано. Наиболее легко воспринимаемые субъективные тоны - это те, которые в совокупности известны как комбинированные тоны и принимают форму иллюзии третьей частоты, когда слышны два тона разных частот. Один такой тон, разностный тон, будет слышен как частота, равная разности частот генерирующих звуков; другой, тон суммирования, будет слышен как частота, равная их сумме. (Радиолюбители поймут, что эти «удары» не являются иллюзией, и их существование легко доказать, например, вставив измеритель в звуковую схему и наблюдая за периодическим колебанием указателя. - Редактор)
Лучшим примером является тот, который воспринимается как фундаментальный из ряда обертонов. В качестве иллюстрации тона такого типа предположим, что сложная волновая форма, например, которая может генерироваться музыкальным инструментом с основной частотой 220 сс и верхними частями 440, 660, 880, 1100 и 1320, равна подается в усилитель звука. Если в схему введен фильтр верхних частот с частотой среза 300 циклов, ухо все равно будет слышать основную частоту, даже если она полностью подавлена. Следует отметить, что разница в частоте между соседними частями в каждом случае составляет 220; следовательно, следует предположить, что восприятие основного является функцией разностного тона, обеспечиваемого одной или несколькими парами верхних частей.
Практический аспект этого явления наблюдается в случае обычной телефонной установки, в которой нижняя частота среза составляет порядка 300 циклов. Основные тона говорящих голосов мужчин и женщин составляют в среднем примерно 128 и 256 циклов соответственно, но эти подавленные тона, очевидно, слышны. Аналогично, прием на маломощном радиоприемнике, где низкочастотный отклик может быть, но немного лучше, чем у телефонного приемника, таков, что создает иллюзию определенного количества низких частот.
Что касается тонов суммирования, мало доказательств того, что их вклад в слуховой опыт имеет какое-либо значение; Восприятие такого трудно даже для тренированного уха, и можно смело предположить, что они оказывают незначительное влияние на расширение спектра частот вверх.
Недавние исследования в области психологии страха привели к общему признанию теории субъективных тонов, основанной на реакции барабанной перепонки (барабанной перепонки) на слуховые раздражители. Вероятно, что вибрация мембраны является симметричной только для звука низкого порядка интенсивности из-за демпфирующего эффекта косточек (мелких костей в среднем ухе) при передаче вибрации во внутреннее ухо. Таким образом, ушной механизм демонстрирует нелинейный отклик на звуки громкостью выше нескольких децибел, причем степень нелинейности или искажения пропорциональна интенсивности. Математически и на опыте было доказано, что искажение звука приводит к представлению несколько другого комплекса обертонов, чем тот, который присутствует в первоначальном стимуле. Синусоидальная волна, сильно усиленная, будет восприниматься как фундаментальный плюс серия обертонов, искажение, вносимое слуховым механизмом. Кажется довольно убедительным, что некоторые отличительные тоны также могут быть объяснены на основе нелинейного отклика уха, предположение подтверждается тем фактом, что кажущаяся громкость этих тонов прямо пропорциональна интенсивности генерации звук.
Дополнительным фактором, который следует принимать во внимание, является заметная нечувствительность уха к звуку низкой частоты и аналогичное снижение чувствительности к частоте выше 5000 циклов. Кривые, принятое Ассоциацией американских стандартов показывает, что энергия в тонусе в 30-цикла требуется, чтобы сделать тон просто слышимым более чем в миллион раз больше, чем требуется ссылочной тон в 1000-цикле на пороге слышимости. Другими словами, эталонный тон с 1000 циклами имеет интенсивность 0 децибел на пороге, в то время как мачта с 30 циклами имеет интенсивность более 60 децибел, чтобы быть услышанной.
Учитывая вышеизложенный фактор, можно с некоторой степенью объективности рассмотреть предложение, упомянутое в начале этой статьи. Как упомянуто выше, мы можем сбрасывать со счетов важность тонов суммирования как незначительного фактора в расширении восприятия высокой частоты. Таким образом, вопрос заключается в том, является ли предложение об усилении ощущения низкочастотных субъективных тонов искусственными средствами, применяемыми в передатчике вещания, в целом обоснованным, если предположить, что приемник вещания не изменяется в отношении его частотной характеристики.
Поскольку восприятие таких тонов зависит от присутствия верхних частичек в гармонических отношениях (2 X основная частота, 3f, 4f, .......... и т. Д.), Так что основной будет усилен (или обеспечен в случае, когда приемник испытывает недостаток в басовом отклике) из-за разности тонов, и поскольку кажущаяся громкость этих тонов изменяется в зависимости от интенсивности генерируемого звука, очевидно, что любое кажущееся усиление должно достигаться за счет увеличения интенсивности верхнего обертоны. Мы можем исключить усиление всего спектра как ничего не достигающего, чего нельзя добиться, увеличив громкость приемника. Будет показано, что единственная оставшаяся возможность - усиление выбранной полосы частот - представляет такие серьезные последствия, которые делают применение полностью неприемлемым.
Изучение частотных спектров различных оркестровых инструментов показывает, что у каждого из них есть свой характерный образец обертонов, отличающийся от других как количеством присутствующих обертонов, так и относительными степенями интенсивности. Именно этот характерный образец обертонов придает каждому инструменту свое индивидуальное качество тона (не учитывая формантную теорию тембра). Таким образом, сразу становится очевидным, что искусственное усиление любого блока частот приведет к серьезному гармоническому искажению до такой степени, что характерный тембр инструментов будет радикально изменен при воспроизведении, а качество звучания того же инструмента будет отличаться в зависимости от зарегистрировать как отношение, измененное между основным тоном и искусственно усиленными обертонами.
Воспроизведение низкочастотных ударных инструментов неопределенного тона, таких как глубокий гонг и бас-барабан, представляет серьезную проблему в оборудовании с ослабленной низкочастотной характеристикой. Поскольку эти инструменты имеют неопределенную высоту звука, полученный тон не представляет серию обертонов в простом гармоническом соотношении; по этой причине субъективное впечатление от характерной низкочастотной составляющей невозможно при отсутствии фиксированных высот, которые могут обеспечить разность тонов. Воспроизводимые с помощью неадекватного оборудования, достаточное количество громких и высокочастотных звуков, связанных с воспроизведением тонов таких инструментов, позволяют распознавать их, но основная низкочастотная характеристика полностью теряется. В этом случае никакое усиление гармоник не усилит субъективное впечатление, которого изначально нет.
Наконец, исходная посылка, на которой основано обсуждаемое предложение, а именно, что субъективные тона могут обеспечить удовлетворительную замену объективным, открыта для серьезного вопроса. В этот момент необходимо учитывать статистику торговли, поскольку, учитывая количество маломощных радиоприемников, находящихся в руках слушателей, значительная часть слушателей, очевидно, удовлетворена радикально сокращенным частотным спектром. Хотя ситуация с воспроизведением речи достаточно безвредна, возникает вопрос: знает ли эта группа, чего ей не хватает, когда дело доходит до музыки? Цель этой статьи не состоит в том, чтобы начать обсуждение общественного безразличия к широкой верности, но может показаться возможным, что простой параллельный тест музыки воспроизводится по обрезанному спектру, а затем с помощью оборудования даже умеренная верность может убедить некоторых радиослушателей в том, что иногда «больше, чем кажется». Тест такого рода предлагает, в большинстве случаев, единственный способ показать тенденцию человеческого уха приспосабливаться к любому типу воспроизведения звука, независимо от того, насколько он неадекватен.
Было указано, что тоны суммирования вносят незначительный вклад в создание иллюзии высокочастотных тонов, которые слабы или отсутствуют при воспроизведении. Тем не менее, адекватный отклик в этой области спектра так же важен для естественности музыки, как и хороший низкочастотный выход. Без этого инструменты группы деревянных духовых инструментов, в частности, имеют тенденцию терять свой характерный тембр в верхних регистрах, поскольку сила обертонов падает. Некоторые ударные инструменты, такие как подвесные тарелки и глокеншпиль, сильно страдают от ослабленного высокочастотного отклика из-за большой концентрации энергии в высоком регистре. Наиболее очевидным результатом недостаточных высот в воспроизведении, конечно же, является полное отсутствие четкости, а также разрушение «слуховой перспективы» или «растяжимости», оба термина относятся к иллюзии музыки, занимающей «слуховое пространство». Последнее является важным атрибутом слушания, обычно не принимаемым во внимание.
В настоящее время интерес к передаче с частотной модуляцией служит для того, чтобы подчеркнуть неадекватность амплитудного, модулированного радиовещания как в диапазоне частот, так и в динамическом диапазоне от тихого до громкого. Автор надеется, что широкое развитие сети FM-вещания, отделенное от ограничений проводных линий, окажется экономически целесообразным в ближайший послевоенный период, поскольку на момент написания этой статьи это единственная система, готовая к немедленному применению, которая предлагает широкополосный аудиоканал радиослушателю.
(Примечание автора: элемент в Radio-Craft, упомянутый в начале вышеупомянутого обсуждения, дал цифру 5000 циклов в качестве верхнего предела слуха. Это была ошибка, предел намного выше, обычно дается примерно 15 000 циклов) Автор провел неофициальные тесты с точно откалиброванным генератором частоты биений и обнаружил, что верхний предел в большинстве случаев упал между 12 Kc и 17 Kc.)
Завершены планы по сооружению правительственной телевизионной передающей станции на вершине горы Роял в Монреале. Работы над передатчиком начнутся, как только станут доступны материалы, главный инженер Канадской телерадиокомпании Дж. У. Олив предсказал, что большая часть Канады должна иметь видеооборудование в течение следующего десятилетия. Исследования в области подходящего программирования уже начались, и после запуска оборудования не будет потеряно времени на запуск станции.
Умная глубокая статья, с множеством тонких наблюдений. нужно очень неспешно её изучить и взять выводы из неё себе в ум. Многое станет понятным из того, с чем лично встретился, но не нашел объяснения.
Пост N: 239
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.12.18 13:39. Заголовок: Отрывок из "Осно..
Отрывок из "Основы психоакустики" от Ирины Алдошиной (это, как бы, намёк на восприятие музыки относительно акустических характеристик имеющегося помещения).
Пост N: 240
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.12.18 19:56. Заголовок: Ну, и возникает вопр..
Ну, и возникает вопрос - если в записи уже присутствуют все "нужные" для правильного восприятия задержки отражённых сигналов, то какое влияние оказывают на них комнатные отражения? Разве не может оказаться, что фазы каких-то отражённых комнатой частот накладываются на фазы записанных отражённых частот? И как это будет будет "на слух" в случае попадания их в фазы/противофазы?
Мне больше всего понравилась формула в верхней части которая позволяет приблизительно вычислить глубинную локализацию. кхе-кхе.. за такие слова на некоторых форумах расстреливают без суда и следствия. Все-таки тяжела звуковая наука, ох неподъемна! Нам бы че попроще, закон ома там с проводами.. и харэ.
Пост N: 18615
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
Отправлено: 28.12.18 23:24. Заголовок: Хоть концертный зал..
Хоть концертный зал, хоть комната, есть поле с прямым звуком от динамиков и есть поле отраженных от стен и потолка звуков. Их баланс и дает суммарное звучание. И чем хуже комната в плане отраженки, тем ближе к динамикам нужно располагаться , меньше уровень делать и выше резать низы .
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 397
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, баян...сейчас есть возможность петь под аккомпанемент побогаче.
96 кгц -блеф аудиофилов? 192кгц- бред собачий? 
Шутка конечно. Понаблюдаю ещё, как тут народ ритуал призыва Драйва проводит. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума