Отправлено: 24.11.17 21:08. Заголовок: Драйв-драйв, приди-приди!

В одной из тем форума я поинтересовался у коллеги geran2006 о его понимании терминологии "динамика", "динамический диапазон", "драйв" и убедился, что каждый понимает термины по-своему (что не удивительно). Попытаюсь обозначить своё вИдение этих терминов.

На форуме частенько проскальзывает термин "динамика". При этом обычно не понятно, имеется ввиду динамический диапазон или драйв. Динамический диапазон применительно к звуковоспроизводящему устройству-способность оного воспроизводить диапазон перепадов громкостей звуков. Сверху он ограничен в конечном итоге напряжением питания устройства, снизу-уровнем шума/фона. Для нормально сконструированного лампового аппарата динамический диапазон автоматически получается более чем достаточным для воспроизведения "консервированной" музыки.

ДД самогО музыкального сигнала определяется отношением уровня самого громкого места фонограммы к самому тихому (для грамзаписи заявляется 40дБ). На мой взгляд динамический диапазон музыкального материала мало влияет на ощущение его "драйвовости". В качестве примера предлагаю припомнить попсовые записи, звучащие весьма динамично (драйвово), но если посмотреть на сонограмму таких записей, то видно, что ДД там децибелл 10-20 от силы. Субъективно чем сильнее скомпрессирован сигнал, тем более громким он воспринимается. Отчасти это влияет на восприятие "драйвовости" (громче-значит драйвовее).

Каждый легко может определить, какая запись более драйвовая, какая менее. Но сам термин "драйв" довольно туманный. Для себя я определяю его следующим образом. Если при прослушивании динамичного произведения не возникает ощущения "ну что они тянут кота за хвост ???", значит драйв присутствует. Другое дело, что драйвовая музыка, воспроизводимая на разных трактах, может звучать и драйвово и не очень и совсем никак.

Принято считать, что транзисторные УМ звучат более драйвово, ламповые однотактники-менее. В первом приближении я с этим согласен. Расскажу о небольшом личном опыте. Одной из первых моих ламповых поделок был "однолампыч" с мелким выходным трансом. Когда звук перестал меня устраивать-я отправил его на пенсию. Ныне основным УМ является однотакт 6С4С (выходник 15 см2 сечением). Но вот незадача. Тот "малыш" на роке звучал драйвовее. И вот я решил на базе "малыша" построить пентодный однотакт (6Ф3П) с катодной обмоткой в обратноё связи. И не смотря на явную проигрышность в деталях, окрасе и прочих нюансах, он порадовал меня бОлшей драйвовостью. Изначально в "малыше" в качестве регуляторов громкости использовались проволочные потенциометры на 20кОм. В пентоднике их же и оставил. А поскольку чувствительность пентодника оказалась избыточной, между входным разъёмом и потенциометром вставил 10кОм резистор. Чувствительность пришла в норму, но драйва заметно поубавилось. В качестве компромисса заменил 10кОм на 4,3кОм-драйв вернулся. Вот такая забавная история.

С удовольствием выслушаю мнения коллег по обозначенной теме.

 Отправлено: 13.10.18 23:01. Заголовок: мозаичную картину ра..

мозаичную картину распределения стоячих резонансов комнаты хотите разукрасить радугой фазовых крутилок?

 Отправлено: 13.10.18 23:05. Заголовок: "Хорошо излагает..

"Хорошо излагает, зараза! Учитесь, Киса!" (С)

Вот именно про "разукрасить" думал, но слов подходящих не вспомнилось, поэтому нёс всякую околесицу.

А вообще, у меня комната, вроде, переглушена в горизонтальных направлениях (RT60 менее 220-250 мс) и много разных поглотителей (картонные коробки разной плотности набитости), так что поле для "поиграться" есть... Сил бы хватило...

 Отправлено: 13.10.18 23:35. Заголовок: А мне стереоэффекты..

А мне стереоэффекты не особенно и важны, главнее красота голоса и живость инструментов.
Пишу с коллекции джазовых пластинок, часть из них моно. часть-стерео, но и среди стереодорожек - вдруг вижу на экране писалки типичную моно картину, звук в колонках тоже это выдает. И ничего, слушаю, нравится.

 Отправлено: 13.10.18 23:57. Заголовок: Года три-четыре наза..

Года три-четыре назад я тоже взялся слушать достаточно старую англоязычную музыку - от Перси Следжа и аж до времён молодой Валайды Сноу дошёл - так там оказывается, много интересного и красивого, несмотря на то, что в моно. Трудно только искать неслушанное, так как часто забываются уже прослушанные имена и песни, поэтому много повторов получается. Надо список в Экселе вести, что-ли...

 Отправлено: 14.10.18 03:45. Заголовок: geran2006 пишет: и ..

geran2006 пишет:

цитата:

и я вас покидаю

Не надо!

 Отправлено: 14.10.18 14:09. Заголовок: Не нужно никому ни..

Не нужно никому никуда уходить, мы тут лупцуем не друг друга, а свою и чужую теории , всего лишь. (или как сейчас пишется- сиволиж )
А как люди- мы вместе за столом, объединенные общим делом.

 Отправлено: 14.10.18 14:33. Заголовок: Ну, что, я проверил ..

Ну, что, я проверил НЧ фазосдвигание

 Отправлено: 14.10.18 15:41. Заголовок: завязывайте с этой ..

завязывайте с этой .... "КИЗофренией", мой вам совет

 Отправлено: 14.10.18 16:13. Заголовок: "Завязывайте"..

"Завязывайте" - это в том смысле, что не стоит обращать внимания на КИЗы или в том, что не нужно делать "систему", рисующую КИЗы?
Второй вариант - это что, вперёд к моно?

 Отправлено: 14.10.18 17:50. Заголовок: Для меня стерео - ..

Для меня стерео - в первую очередь, чтобы музыку слушать. А кто-то занят ловлей летающих по комнате валькирий.
Или КИЗов, если строго . И все- при деле
Когда начинаются разговоры типа " вухты как сцену рисует" , на меня тоска находит и ощущение, что не туда зашел.

 Отправлено: 14.10.18 20:25. Заголовок: Не, так вообще непон..

Не, так вообще непонятно...
Ладно, я постараюсь не упоминать о КИЗах .

 Отправлено: 15.10.18 14:35. Заголовок: r9o-11 пишет: Ладно..

r9o-11 пишет:

цитата:

Ладно, я постараюсь не упоминать о КИЗах

Не надо ни под кого подстраиваться. Если Вам удобно описывать свои впечатления в категории КИЗ, так и продолжайте.

 Отправлено: 15.10.18 15:08. Заголовок: Насчет КИЗов- забав..

Насчет КИЗов- забавный момент ещё и в том, что такое название уже есть и давно, в любой поликлинике есть КИЗ, кабинет инфекционных заболеваний.

 Отправлено: 15.10.18 15:48. Заголовок: Вообще-то мне кажетс..

Вообще-то мне кажется, что объяснять изменения в "системе", рассказывая про ширину панорамы и положение КИЗ намного продуктивнее, т.к. это всё связанно с когерентностью излучаемого сигнала и отражениями в комнате. Это какая-никакая, а сравнительная характеристика и каждый может это проверить своими собственными ушами на своей музыкальной системе. А вот понять о чём идёт речь во фразах "нравится и вас прет то драйв есть" или "Именно триодный корректор задаёт тот самый драйв" очень трудно - это слишком общие фразы, их можно по-разному понимать. И даже пояснение "Штука эта тонкая, еле уловимая, но со временем начинаешь понимать её сразу" не понятна - с чем должно быть связанно это "время"? Надо просто подождать какое-то время, слушая музыку или нужно для сравнения спаять некоторое количество усилителей (или собрать несколько акустических систем)? Александр Сергеевич, ну неужели собрав триодный корректор для вертушки я наконец то узнаю, что такое драйв? И, неужели, не важно, какой будет усилитель и акустика? А что произойдёт, если вдруг окажется, что "драйв" уже есть в системе, но я не знал, что это такое и, естественно, не знал, что он есть, а считал, что это нормальное обычное звучание?

 Отправлено: 15.10.18 15:53. Заголовок: Думаю, перебрав па..

Думаю, перебрав пару десятков разных схем, вы сможете на слух отличить все тонкости из звучания. (при условии, что с акустикой и унч - порядок)
И согласен с вами, что без толку хвалить то, что слышу я один, а для других это марсианский язык не более.
Поэтому сделал выводы и заткнулся на будущее.
Успехов в дОбыче драйва. АБ.

 Отправлено: 15.10.18 16:45. Заголовок: Так не, "заткнул..

Так не, "заткнулся на будущее" - это непродуктивно... Учитывая то, что у Вас есть жизненный опыт в прослушивании разных систем, мы ожидаем, что Вы, наверное, сможете как-то подобрать слова и объяснить то, чего мы не понимаем и потому не видим.

Может, есть совсем простые методы определения «драйвовости» имеющейся системы? Например, «пойти от обратного» и для сравнения собрать не тот усилитель, что все хвалят, а что-нибудь на 174УН7 и тогда станет ясно, что к чему? Или, допустим, попытаться оценивать звучание системы в разных помещениях – типа, если во всех помещениях всё звучит одинаково нормально, вплоть до гаража, а вот при выносе системы из гаража на улицу весь звук «рушится», то надо искать проблемы в том-то и в том-то?..

Или же нет никаких таких явных способов и тогда человек, не имеющий возможности послушать чужие «системы» может всю жизнь собирать одинаково «тусклые» усилители и страшенькие по звуку колонки и всё это время думать, что они хороши? Ну, типа, там же все условия ГОСТ-ов выполняются – типа, рабочая полоса 20-20000 Гц, у усилителей маленькие THD, IMD и низкое Rвыходное…

 Отправлено: 15.10.18 22:05. Заголовок: Бессмысленно внушат..

Бессмысленно внушать 30-летнему то, что слышишь в свои 64. Поэтому- сами, ребятки, сами, сами..........Если нет слушалки - я вам свою не приклею.
Продуктивно- непродуктивно....зато- понятно и недлинно. АБ.

 Отправлено: 15.10.18 22:28. Заголовок: Ладно, спасибо...

Ладно, спасибо.

 Отправлено: 16.10.18 15:14. Заголовок: r9o-11 пишет: челов..

r9o-11 пишет:

цитата:

человек, не имеющий возможности послушать чужие «системы» может всю жизнь собирать одинаково «тусклые» усилители и страшенькие по звуку колонки и всё это время думать, что они хороши?

Отправная точка не чья-то прекрасная система, а звук живых инструментов на концерте. Послушайте, например, фортепиано на концерте и на своей системе и многие вопросы отпадут. Фортепиано очень сложный для звуковоспроизводящей системы инструмент. Далее - скрипка, духовые, по возможности орган. Если Ваш слух после живого звука не возмутится от фальши аппаратуры, то цель достугнута. Слушайте музыку, получайте удовольствие и не обращайте внимание на поучения гуру, у каждого свой слух и он не должен совпадать с Вашим.
P.S. Если вдруг поставил любимый диск послушать один трек и не смог оторваться до конца диска, то вообще наплевать, что в твоей системе - лампы, опера, транзюки. Да пусть хоть бревно с гвоздями - лишь бы играло и радовало.

 Отправлено: 16.10.18 16:34. Заголовок: Другой момент- привы..

Другой момент- привыкание к новому звуку. Я к своим новым сканам долго не мог приспособиться, слишком иначе они звучали после привычных скворечников Танноев. Сейчас уже не представляю себе чего-то другого вместо этих ящиков из фанеры, с января замотанных в пленку. Как привез, собрал- так и слушаю, радуюсь. На внешний вид начхать вообще. Хотя это неправильно. Может быть.