Отправлено: 24.11.17 21:08. Заголовок: Драйв-драйв, приди-приди!

В одной из тем форума я поинтересовался у коллеги geran2006 о его понимании терминологии "динамика", "динамический диапазон", "драйв" и убедился, что каждый понимает термины по-своему (что не удивительно). Попытаюсь обозначить своё вИдение этих терминов.

На форуме частенько проскальзывает термин "динамика". При этом обычно не понятно, имеется ввиду динамический диапазон или драйв. Динамический диапазон применительно к звуковоспроизводящему устройству-способность оного воспроизводить диапазон перепадов громкостей звуков. Сверху он ограничен в конечном итоге напряжением питания устройства, снизу-уровнем шума/фона. Для нормально сконструированного лампового аппарата динамический диапазон автоматически получается более чем достаточным для воспроизведения "консервированной" музыки.

ДД самогО музыкального сигнала определяется отношением уровня самого громкого места фонограммы к самому тихому (для грамзаписи заявляется 40дБ). На мой взгляд динамический диапазон музыкального материала мало влияет на ощущение его "драйвовости". В качестве примера предлагаю припомнить попсовые записи, звучащие весьма динамично (драйвово), но если посмотреть на сонограмму таких записей, то видно, что ДД там децибелл 10-20 от силы. Субъективно чем сильнее скомпрессирован сигнал, тем более громким он воспринимается. Отчасти это влияет на восприятие "драйвовости" (громче-значит драйвовее).

Каждый легко может определить, какая запись более драйвовая, какая менее. Но сам термин "драйв" довольно туманный. Для себя я определяю его следующим образом. Если при прослушивании динамичного произведения не возникает ощущения "ну что они тянут кота за хвост ???", значит драйв присутствует. Другое дело, что драйвовая музыка, воспроизводимая на разных трактах, может звучать и драйвово и не очень и совсем никак.

Принято считать, что транзисторные УМ звучат более драйвово, ламповые однотактники-менее. В первом приближении я с этим согласен. Расскажу о небольшом личном опыте. Одной из первых моих ламповых поделок был "однолампыч" с мелким выходным трансом. Когда звук перестал меня устраивать-я отправил его на пенсию. Ныне основным УМ является однотакт 6С4С (выходник 15 см2 сечением). Но вот незадача. Тот "малыш" на роке звучал драйвовее. И вот я решил на базе "малыша" построить пентодный однотакт (6Ф3П) с катодной обмоткой в обратноё связи. И не смотря на явную проигрышность в деталях, окрасе и прочих нюансах, он порадовал меня бОлшей драйвовостью. Изначально в "малыше" в качестве регуляторов громкости использовались проволочные потенциометры на 20кОм. В пентоднике их же и оставил. А поскольку чувствительность пентодника оказалась избыточной, между входным разъёмом и потенциометром вставил 10кОм резистор. Чувствительность пришла в норму, но драйва заметно поубавилось. В качестве компромисса заменил 10кОм на 4,3кОм-драйв вернулся. Вот такая забавная история.

С удовольствием выслушаю мнения коллег по обозначенной теме.

 Отправлено: 30.10.18 05:55. Заголовок: а вот частоту семпли..

цитата:

а вот частоту семплирования 192кгц для наилучшего баса. Редкостная чушь.

Ничего подобного, это все слышно! Даже по ВЧ вы не заметите разницу между 96кгц и 192кгц а по басу заметите.
И я вам скажу еще вот что, DSD с частотой семплов 2,8мгц дает такой бас что шуба заворачивается!

цитата:

Эта та аппаратура, у которой при прослушивании одного и того же файла то есть бас да голоса, то нет; то есть разница между файлами, то нет?

Это фокусы компьютера. Я пока что не имею стройной теории чтобы объяснить как компьютер гадит в звуковоспроизведение, но то что он гадит это несомненно и замечено очень многими людьми и описано. Как шаровая молния, теории нет а она есть!

 Отправлено: 30.10.18 13:35. Заголовок: компьютеры пишут со..

компьютеры пишут совершенно по-разному, диск скачанный у друга на болванку, у меня звучал жутко, а скопированный на моем ноутбуке -один в один .

 Отправлено: 30.10.18 16:24. Заголовок: Как то все из област..

Как то все из области фантастики" научной конечно " структура любого файла на компе имеет хоть текстового хоть аудио имеет в своем составе контрольную сумму иначе копирование невозможно как и размещение файла и если он скопировался и записался то разным или измененным быть уже не может .
Любому сд резаку обсалютно пофиг что писать так как он пишет поток данных засланный в него прогой писалкой и опять же в конце записи сверяется контрольная сумма каждого файла и происходит завершение сессии записи .
Единственное что может как то изменить аудио запись это всяческие приблудии в прогах писалках таких много в NERO последних версий это усредняторы уровня и тому подобное (но это все отключаемо ) .
А уж если писать через снятие образа то тут обходятся стороной вообще все улучшайзеры и изменяторы .
Конечно чудеса науки могут быть везде
Но по опыту скопировал не одну сотню DVD VIDEO и разницы увы не заметил

 Отправлено: 31.10.18 00:29. Заголовок: Звук с компа и СД не..

Звук с компа и СД не сравнивал, нет у меня СД. Скажу лишь только сравнивать надо слепым методом так, чтобы и тот, кто переключает, не знал где какой источник. Вот только тогда "слухачи" почему то теряют свои уникальные способности.
Я верю что звук меняется от смены микросхемы ЦАПа и схемы. Но вот разницы между источниками цифры, при условии что на ЦАП поступает идентичный код, быть не должно.

 Отправлено: 31.10.18 00:59. Заголовок: Aleph пишет: надо с..

Aleph пишет:

цитата:

надо слепым методом так, чтобы и тот, кто переключает, не знал где какой источник. Вот только тогда "слухачи" почему то теряют свои уникальные способности.

Нисколько не теряют если слухач один а если их толпа то проявляется правило толпы-не высовывайся.

цитата:

Но вот разницы между источниками цифры, при условии что на ЦАП поступает идентичный код, быть не должно.

В том-то и дело, что идентичности кода нет а даже если есть то всягда есть свойства кабеля которые изменяют импульсы и пройдя кабель импульсы будут восстановлены микросхемой DIR но все равно "отпечаток" останется и простой аналоговый кабель типа "шнурок" может сильно обгадить звчание ЦАП. Ведь Ученик стремится ликвидировать все нюансы в звучании и сделать его одинаковым везде и всюду будто бы это кто-то заказывал. Нет, это не заказывали но Ученик так видит свое призвание- уничтожать различия.
А вещи, предметы, микросхемы и кабеля они упертые и не желают чтобы их различия устраняли и проявляют различия. Тогда задача Ученика просто брать на понт и напористо внушать будто различий нет потому что их быть не должно. Например подсовывать размер файлов или какой то мухлеж с модами. Я вообще не понял чего он там накрутил.
Странно. Напротив всем нравится когда есть различия, когда можно выбирать, когда есть что сравнить. А когда различий нет это серость и тупик.
Тупик это обнуление дохода. Очень нежелательно.
Аппаратура и шнурки абсолютно одинаково звучащие очень быстро перестают продаваться и вдруг на пустом месте образуется затоваривание складов висяками.
Было бы гораздо проще если фактически и в агитации признавалось что каждый аппарат сделан уникально и имеет свой почерк, если б такое было при тиражах...
Тогда если почерк сохраняется то весь товар будет продан и это важное достижение, максимизирована прибыль и убытков нет.
Однако если строго следить чтобы не было ни малейших различий тогда есть подолзрения что все продавно не будет и вдруг спрос может резко сократиться например в результате акции конкурента. Отсутствие различий само по себе уже роняет планку интереса и заставляет снижать цену.
Низкая цена+отсутствие различий что может быть опаснее для внезапноого обвала продаж и будет нанесен ущерб. Часть непроданного придется распродавать по существенно сниженой цене что и делается.

В какой-то момент времени я думал также как Ученик, мол различий нет-хорошо, качество. А потом понял что различия это все то что делает жизнь интересной.

odinss20 пишет:

цитата:

Как то все из области фантастики" научной конечно " структура любого файла на компе имеет хоть текстового хоть аудио имеет в своем составе контрольную сумму иначе копирование невозможно как и размещение файла и если он скопировался и записался то разным или измененным быть уже не может .

Ну формально мой файл имеет другу дату изменения. Обычно бывает так, дата создания может отличаться сильно а вот дата изменеия обычно бывает подлинной но не в данном случае. Они различаются. Возникает вопрос: что есть суть хранения файла на гугл-диске? или на другом облачном?
Я в принципе не знаю потому что я вот только что скачал свой файл а дата изменения стоит такая же как дата создания. А мой оригинал на винте имеет иную дату изменения.
Что стоит предположить что никакого целостного файла на гугл-диске не хранится и файл "собирается" только при заявке его скачать? Тогда это сцррогат.
А размер совпадает.

 Отправлено: 31.10.18 02:11. Заголовок: geran2006 странно по..

geran2006 странно получается хороший стандартный SPDIF сигнал имеет пакет прямоугольных импульсов со строгим разделением нуля и единицы . ЧТО может сделать кабель ?????? мой ответ может подрезать и споганить фронты сигнала но вот попутать ноль или единицу и свести эти уровни на нет очень в этом сомневаюсь
Хочется услышать и Ваш ответ на этот вопрос
Да и любой приемник SPDIF если верить даташитам имеет достаточно высокий разброс к форме сигнала как и то что некоторые требуют логики перед входом а некоторые имеют эту логику на борту те сигнал имеет некую обработку перед тем как разложит сигнал к выдаче на цап .

Может в потере качества стоит винить нестабильность транспорта в нем гораздо больше моментов которые могут споганить информацию с диска

 Отправлено: 31.10.18 02:22. Заголовок: odinss20 пишет: хор..

odinss20 пишет:

цитата:

хороший стандартный SPDIF сигнал имеет пакет прямоугольных импульсов со строгим разделением нуля и единицы . ЧТО может сделать кабель ??????

Кабель (коаксал) может добавить характерные эхо-сигналы в кабеле которые создадут муть. фРОНТЫ И спады будут наклонены и тем сильнее чем больше длина. В некоторых случаях вместо прямоугольных импульсов передаются треугольные. То есть получаются приемником такие.
На входе ЦАП стоит микросхема-приемник содержащая цифровую ФАПЧ для захвата сигнала и восстановления из SP DIF сигналы интерфейса I2S. Микросхема весьма не простая, у меня, полного описания на нее нет. Все проблемы с передачей ложаться на ее плечи а также устранить джиттер. У нее собственный генератор 12мгц.

цитата:

Может в потере качества стоит винить нестабильность транспорта в нем гораздо больше моментов которые могут споганить информацию с диска

Хех, так с диска как раз все хорошо, с компа плохо, хуже то есть.

В принципе я думаю назревает задача прокачки входной части ЦАП на предмет наилучшего соответствия, индуктивность разделительного трансформатора, метериал феррита, тороид или можно броневой. У меня был готовы трансформатор но я его сжег случайно а новый купить не смог. Там было 2,5мГ вроде бы а тот что я изготовил взамен был сделан по совету одного цаподела и возможно не оптимально.
Провод коаксиал я тоже уже не верну, отрицательно отношусь к его волновому поведению а антенные кабеля телевизионные просто вообще не пригодны.

 Отправлено: 31.10.18 04:10. Заголовок: geran2006 пишет: Ни..

Aleph пишет:

цитата:

Скажу лишь только сравнивать надо слепым методом так, чтобы и тот, кто переключает, не знал где какой источник.

Верно, двойной слепой тест. Так ведь т.н. "слухачи" ни за что не соглашаются его проходить! А кто и рискует - срамятся по полной. У них всегда так:
- я, блин, слышу то, чего никто не слышит
- так давай проверим
- НЕТ! Я просто знаю, что слышу, и мне достаточно!

geran2006 пишет:

цитата:

Ничего подобного, это все слышно!

Угу, а особенно тому, кто не услышал 8-битовый звук. Выкиньте чушь из головы.

цитата:

Нисколько не теряют если слухач один

Это кто "слухач"?

цитата:

Ученик так видит свое призвание- уничтожать различия.

Различий не должно быть там, где не должно быть. Разное звучание одной и той же фонограммы доставляет неудобство, а не удовольствие.

цитата:

А вещи, предметы, микросхемы и кабеля они упертые и не желают чтобы их различия устраняли и проявляют различия.

Кривыми руками можно самую простую схему заставить проявлять чудеса. Что за ЦАП Вы там со своими "знаниями" сделали - страшно представить.

цитата:

Я вообще не понял чего он там накрутил.

Я три раза объяснил. Тяжёлый случай, не понять такую элементарщину.

цитата:

Ну формально мой файл имеет другу дату изменения.

Во, уже и дата играет роль! Новая тема для оболванивания для любителей винтажного хлама: чем старше дата сохранения файла - тем лучше звук!
http://авторадиоклуб74.рф/topic/2864-razvod-liubitelia-lampovogo-zvuka/

 Отправлено: 31.10.18 04:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

компьютеры пишут совершенно по-разному, диск скачанный у друга на болванку, у меня звучал жутко, а скопированный на моем ноутбуке -один в один .

Саша, а у друга также было? А то может ему твой с ноутбука наоборот не приглянулся... Шутка конечно. Понаблюдаю ещё, как тут народ ритуал призыва Драйва проводит.

 Отправлено: 31.10.18 12:32. Заголовок: Дата файла это совсе..

Дата файла это совсем отдельная метка и к контрольной сумме отношения не имеет (все это можно проверить на простом ворде )

geran2006, если очень нужен транс для SPDIF, то неужто нет старой сетевой карты? Отличные трансы, один минус: габарит.
Вот только интересно, что должен быть за кабель, чтобы так испоганить сигнал, как вы описываете ??????????
Современным приемникам в лице DIR AK CS это все из доступных пофиг на кабель, как и на фронты, даже 10 метровый кабель АК принимает как родной, проверено лично

А что с компа хуже, так может дело в компе? Увы, но грешков за улучшайзерами от микрософт достаточно много...

 Отправлено: 31.10.18 14:41. Заголовок: Недавно понял , чт..

Недавно понял, что загибается привод сиди в компах, не могу считать диск сиди. Обошел эту беду по-своему: диск в сиди проигрыватель, по СПДИФу подаю в карту, оттуда - в вав. Из ВАВа - во что хочешь. Времени вагон уходит, но с гарантией считывания.

 Отправлено: 31.10.18 15:11. Заголовок: odinss20 пишет: Сов..

odinss20 пишет:

цитата:

Современным приемникам в лице DIR AK CS это все из доступных пофиг на кабель

Ура, наконец-то вся нездоровая аудиофильская шнурковщина прибита одной фразой.

цитата:

даже 10 метровый кабель АК принимает как родной проверено лично

Здорово, я такие длины не пробовал.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

диск в сиди проигрыватель, по СПДИФу подаю в карту, отттуда в вав

Александр, обычно комповые сидюки надежнее выдирают данные из дисков, чем плеера, особенно c древними (культовыми) Филипсовыми CDMками 80-х годов выпуска с давно убитыми лазерами и разбитой механикой. Или это у меня все не так как надо?

 Отправлено: 31.10.18 16:38. Заголовок: Vladimir Дело не в а..

Vladimir, дело не в аудиофильской шнурковщине всегда было интересно все темы завязываются во круг домашнего уголка и от этого начинают рождаться небылицы .

И вот оно чудо а как же работают к примеру передвижные телестудии те самые в 10 метровом фургоне где куча цифровых сигналов и оптику и spdif не кто не отменял и поверьте нет там до до мизера укороченных проводов а все разложено по лоткам и полочкам .

Потом другая ситуация надо было в старенький техникс сделать выход для цап стал искать схемку скачал десяток сервис мануалов с разной заморской техники и чудо каждый вертит как угодно из того что есть под рукой за исключением трансика он похоже у всех одинаковый как и схема его включения .
А вот на материнских платах я трансов не обнаружил причём как на последних так и на древних так же как их и нет во многих дешевых звуковых картах как внешних так и встраиваемых ,вот с этого и может родится некий миф почему с компа хуже чем с сд вертушки ( ведь согласование сигналов еще пока не отменили ) .

Что касаемо комповых сидюков то ваша правда и правда за филипсы если верить их фирменному даташиту
первые сд ромы стали делать на основе промышленных приводов в которых было цельное литое шасси массивных двигатель и столик да и лазер со стеклянными линзами да и контроллер строился по принципу каждый чип для своей задачи

А что сейчас кусок пластика управление все в одном стакане ,лазер мутнеет от недельного перегара хе хе .

А про кабель 10м тут просто лень матушка уж больно не охота было патрашить стойку и таскать мебель и жаль было крамсать кабель взял что под рукой было причем обычный рк 75 (даже не знаю чего производства) 5мм
СД вертушка онкио и цап с модулем чарльстоун спелись без проблем (в последнем приемник стоит ак )

 Отправлено: 31.10.18 20:00. Заголовок: odinss20 пишет: СД ..

odinss20 пишет:

цитата:

СД вертушка онкио и цап с модулем чарльстоун спелись без проблем (в последнем приемник стоит ак )

В последнем Чарльстоне V3 нет АКшки. Там типа компаратора - преобразование низкого уровня SPDIF к стандартной единичке в 3,3в. Далее последовательный поток обрабатывается в контроллере по авторскому алгоритму, пишется в FIFO буфер, а оттуда забирается по I2S от мастер-ЦАПа. И при всем этом фарше звук с разных SPDIF источников разный, вопреки тому, что сам ЦАП читает из буфера и теоретически должно быть вообще пофигу, с чего и как записана цифра в буфер.

 Отправлено: 31.10.18 22:52. Заголовок: Vladimir у меня Чарл..

Vladimir у меня Чарлстон версии 2 .
А по поводу звука разного тут тяжело сказать особо проверить нечем
а делать слепой тест слишком жалко времени

 Отправлено: 31.10.18 23:22. Заголовок: odinss20 пишет: Сов..

odinss20 пишет:

цитата:

Современным приемникам в лице DIR AK CS это все из доступных пофиг на кабель, как и на фронты, даже 10 метровый кабель АК принимает как родной, проверено лично

Увы, кабели влияют а может и к лучшему.
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Недавно понял, что загибается привод сиди в компах, не могу считать диск сиди. Обошел эту беду по-своему: диск в сиди проигрыватель, по СПДИФу подаю в карту, оттуда - в вав. Из ВАВа - во что хочешь. Времени вагон уходит, но с гарантией считывания.

Ой а это что, я так не пробовал.
Если загибается привод то для всего?

Vladimir пишет:

цитата:

наконец-то вся нездоровая аудиофильская шнурковщина прибита одной фразой.

Вот первых не прибита а во вторых ну какая польза? Нездоровая аудиофильская шнурковщина- вот это что такое? Применяем любые провода для чего угодно?
Телефонной лапшой утюг подключать, да? ШВВП на колонки АС да? Столько времени потрачено для того чтобы устранить советское нищенство и насытить магазины и рынки кабелями, медью. Чтобы можно было качественную проводку себе делать в доме и все равно, теперь звук почему-то виноват и его взялись уродовать какими попало шнуковщинами. Опять 25.
...
odinss20 пишет:

цитата:

И вот оно чудо а как же работают к примеру передвижные телестудии те самые в 10 метровом фургоне где куча цифровых сигналов и оптику и spdif не кто не отменял и поверьте нет там до до мизера укороченных проводов а все разложено по лоткам и полочкам

Да как-то работают а вам есть до них дело? Я последний телевизор выбросил в 2000г и с тех пор телевидение для меня не существует. Ютуб есть и все.
Баловался лет 5 спутниковщиной но также надоело. У меня тарелка поворотная на 1,2м, дистанционно управляемая, похоже уже давно пригнила к месту и х с ней.
Как появился ШП интернет так и пошли на убыль тарелочные дела.

odinss20 пишет:

цитата:

А про кабель 10м тут просто лень матушка уж больно не охота было патрашить стойку и таскать мебель и жаль было крамсать кабель взял что под рукой было причем обычный рк 75 (даже не знаю чего производства) 5мм СД вертушка онкио и цап с модулем чарльстоун спелись без проблем (в последнем приемник стоит ак )

Вот это плохой пример как не надо делать. Лучше спаяйте на витой паре компьютерная.


Vladimir пишет:

цитата:

И при всем этом фарше звук с разных SPDIF источников разный, вопреки тому, что сам ЦАП читает из буфера и теоретически должно быть вообще пофигу, с чего и как записана цифра в буфер.

Ну и зачем так все делать? почему должно быть пофигу не понятно.

 Отправлено: 31.10.18 23:45. Заголовок: geran2006 , задача ..

geran2006 , задача скинуть с компакта на комп. Привод сиди самого ноутбука загибается, читает через 5 на 10, а писать надо.
еСТЬ КАРТА юсб, у неё вход оптика и коакс, с СПДИФа сидюка подаю сигнал, включаю запись в спектралабе, пишу диск, сохраняю в ВАВ.
Оттуда в чего хошь, хоть в МП3, хоть в Облако кидай и ссылки раздавай, в общем, выбор.

Горячка тифозная по поводу кабелей для меня имеет узкие рамки понятий : если настроено и звучит на проводе от утюга, то кабель - это как украшение твоей домашки. А не звучит- так ты хоть золотой кабель вкрячивай- лучше не станет. К счастью моему, быстро понял, что заглядывать в рот аудиофилам по поводу кабелей не стоит , нормальный звук добывается иным путем. Кабели выбираю по удобству разделки, пайки, материалу изолятора, по цвету .
Все. кроме звучания. А куда оно денется - из медного провода, нахрен?

 Отправлено: 01.11.18 00:57. Заголовок: Бокарёв Александр Пр..

Бокарёв Александр Присоединяюсь к Вашему посту !!!!!!!!!!
Не понимал килобаксовой цепы кабеля и гонки за диких калибров проводами

Конечно в своей системе кабели нет от утюга а достаточно простые межблочники от чернов аудио
колоночный Kicx Spdif кабель немного экзотический серебро медь коаксиал самодельный в плане паял сам остаток цифрового кабеля от промышленных компов

 Отправлено: 18.11.18 03:55. Заголовок: Имею дубль! Ситуация..

Имею дубль! Ситуация повторилась, но теперь драйвит винил-версия трека Дж. Бенсона Love X Love

https://www.youtube.com/watch?v=xyAmJtKRvAM

И "СЮДЮШНАЯ" ВЕРСИЯ

https://yadi.sk/d/lZA9_T-3QhlpKg

На сидюшной объем больше, разделение стерео лучше но драйва нет, вокал не поет, бас не "налегает" как это имеет место с винила.

 Отправлено: 30.11.18 00:24. Заголовок: Сегодня чинил приемн..

Сегодня чинил приемник один, там сдох кондер в УНЧ в одном канале. Впаял китайский говнокондер новый абсолютно и включаю: СКРЕЖЕТ!
Звук справа резко отличается от лево. Бросил на прогон и через час еще послушал в наушниках-уже нет различий!
Ну в каком учебнике об этом написано? И ведь это очень поганый кондер, дешевка а как разигрывается от и до.
Ранее я не сталкивался с проявлением разигрывания кондеров чтобы так явно и как говорится "в лоб" и не отвертишься что мол самовнушение.