Отправлено: 25.10.18 01:48. Заголовок: -Куда течет ток в усилителе

Тут такой вопрос (опрос) нарисовался. Вот схема



Суть в том что есть такой тезис будто переменный ток протекает через банки электролитов в этой схеме
Я считаю что не протекает. Потому что полярный электролит вообще не предназначен для переменного тока, он взорвется.
Ну и банки под постоянным напряжением и протекание переменного тока вызывает смену полярности напряжения на пластинах.
Эти две в общем понятные вещи оказываются недостаточны чтобы убедиться что переменка не протекает.

Я нарисовал красным и желтым контуры постоянного тока в выходном каскаде обычного двуполярного усилителя и в кружочке открытые диоды, в каждый полупериод открыто только два диода, через один идет ток работающего контура и через второй диод ток подзарядки банки неработающего контура (плеча). Конечно они оба включены но представим себе что один выключается а второй включается.
Синими двунаправленными стрелками показан путь движения переменного тока с выхода через нагрузку в обмотки трансформатора.
При этом часть тока разделяется повинуясь электродвижущей силе и подтекает к своей банке, то есть часть + и часть - раздельно, девочки налево мальчики направо. То есть к банкам подтекает постоянный пульсирующий ток. От минуса к плюсу течет ток.

Здесь тезисы такие:
1. Переменка течет только через нагрузку и трансформатор с выпрямителем, но после выпрямителя уже контуры постоянного тока.
2. Ток в контурах постоянного тока не меняет своего направления, показано стрелками.
3. Именно так и происходит двуполупериодное усиление в усилителе, ток качается двумя контурами с разницей на полпериода звукового сигнала.
4. Розовым показан ток подзарядки банок который течет по другому контуру но при работе он частично сливается с током плеч усилителя.

 Отправлено: 25.10.18 08:16. Заголовок: Поставьте в исследуе..

Поставьте в исследуемую цепь резистор 0,05 Ом, подключите к нему осциллограф или компьютер и посмотрите что где течёт.

 Отправлено: 25.10.18 10:53. Заголовок: r9o-11 , не будет Ге..

r9o-11 , не будет Геран этого делать!
Для него главное - "блеснуть интеллектом" в познании транзисторных схем среди ЛАМПОВЫХ самодельщиков.
А потому он сначала придумывает некий ТЕЗИС, который сам же и будет опровергать на глазах изумлённой публики
А что-то измерять или проверять симулятором он не станет.

 Отправлено: 25.10.18 12:59. Заголовок: r9o-11 пишет: Поста..

r9o-11 пишет:

цитата:

Поставьте в исследуемую цепь резистор 0,05 Ом, подключите к нему осциллограф или компьютер и посмотрите что где течёт.

Это можно, но тогда намеряем несколько десятков милливольт, переменного тока в резисторе. А что это меняет? Ток в резисторе это другое, резистор-проводник, конденсатор разомкнут. Фишка в том что если последовательно с конденсатором влючить резистор 0,05ом то в нем будет переменный ток а в конденсаторе все равно не будет. Потому что он под постоянкой, заряжен. Даже ставить резисторы не надо, провода которым выполнен монтаж нуля по ним течет переменка, но через конденсатор не течет.
Простите меня за эту тему, руки сами тянули создать.
В основополагающий материалах как работают полярные электролиты сказано что их предназначение работать в цепях постоянного и пульсирующего тока. Можете проверить.
А еще я нашел чудесное многословное изложение по четверть-периодам как дважды за период перезаряжаются пластины конденсатора на переменном токе, а у нас такого явно не происходит.
Еще прокатывает такое понятие как переменная составляющая постоянного тока.

Плюмбум пишет:

цитата:

А что-то измерять или проверять симулятором он не станет.

Ясно что в резисторах, в них, на их концах будет переменка. То есть на резисторе выделяется переменка и на концах резистора будет меняться знаки + и - и направление тока в нем. Но в конденсаторе знаки не меняются.

Если взять цепь VT1 R1 то вот он резистор и на нем и на эмиттере VT1 действует переменка но коллектор под постоянкой и мы знаем что транзистор работает только на постоянке.
Почему же тогда считать что если последовательно с С1 включить резистор 0,05ом то это докажет что через конденсатор течет переменка? Выходит мы нарушаем условия эксплуатации конденсатора и он вероятно скоро выйдет из строя. Но они годами стоят нормально. Значит основа здесь не меняющийся знак пластин а все остальное считайте как хотите.
Вот диод к примеру, знак с одного конца меняется на противоположный, при этом диод закрывается или открывается то есть работает на переменке.

В транзисторных схемах случается такой режим когда одна из обкладок конденсатора меняет знак, при этом банка полностью разряжатеся и снова заряжается. В материнских платах компов такие банки долго не живут, вскрываются. Это почти что работа на переменке но на переменке банка взорвется через минуту а в компах живут по год два.

Усилитель при работе предполождим 50% мощности дает уже ощутимый ток переменный, допустим 2А и если бы он тек через банки то повреждал бы их быстро. Правда в некоторых схемах усилителей банки повреждаются что можно считать следствием нарушения режима эксплуатации конденсатора. Напряжение критическое без запаса и высокая переменная составляющая быстро убивают банку.

 Отправлено: 25.10.18 19:48. Заголовок: Кое-что полезное наш..

Кое-что полезное нашлось:

Пульсирующий ток в различных электронных устройствах, например в аппаратуре с электронными и полупроводниковыми приборами, т. е. в усилителях, выпрямителях, радиоприемниках, генераторах, телевизорах, а также в угольных микрофонах, телеграфных аппаратах и во многих других приборах, широко используются пульсирующие токи и напряжения. Чтобы не повторять рассуждения дважды, будем говорить только о токах, но все, что относится к токам, справедливо и для напряжений.

Пульсирующие токи, которые имеют неизменное направление, но меняют свое значение, могут быть различными. Иногда значение тока изменяется от наибольшего значения до наименьшего, не равного нулю. В других случаях ток уменьшается до нуля. Если цепь постоянного тока прерывается с некоторой частотой, то в течение некоторых промежутков времени ток в цепи отсутствует.

На рис. 1 показаны графики различных пульсирующих токов. На рис. 1, а, б изменение токов происходит по синусоидальной кривой, но эти токи не следует считать синусоидальными переменными токами, поскольку направление (знак) тока не изменяется. На рис. 1, в представлен ток, состоящий из отдельных импульсов, т. е. кратковременных «толчков» тока, разделенных друг от друга паузами большей или меньшей длительности, и его часто называют импульсным током. Различные импульсные токи отличаются друг от друга формой и длительностью импульсов, а также частотой их следования.

Пульсирующий ток любого вида удобно рассматривать как сумму двух токов — постоянного и переменного, называемых слагающими, или составляющими, токами. Всякий пульсирующий ток имеет постоянную и переменную составляющие. Многим это кажется странным. Действительно, ведь пульсирующий ток является током, идущим все время в одном направлении и изменяющим свое значение.

Как же можно говорить, что в его составе есть переменный ток, изменяющий свое направление? Однако, если по одному и тому же проводу одновременно пропустить два тока — постоянный и переменный, то оказывается, что в этом проводе будет проходить пульсирующий ток (рис. 2). При этом амплитуда переменного тока не должна превышать значения постоянного тока. Постоянный и переменный токи отдельно по проводу идти не могут. Они складываются в общий поток электронов, имеющий все свойства пульсирующего тока.

Таким образом ток разрядки банки на плечо усилителя будет пульсирующим током вида график а
Но ток подзарядки банки от выпрямителя не показан и он больше похож на график в. А точнее сумме графиков б и в.



пруфы
http://electricalschool.info/spravochnik/electroteh/1062-pulsirujushhijj-tok.html

 Отправлено: 26.10.18 04:28. Заголовок: Отличная научная раб..

Отличная научная работа! В очередной раз повержены в пыль старые учебники и авторитеты!

 Отправлено: 26.10.18 05:01. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Отличная научная работа! В очередной раз повержены в пыль старые учебники и авторитеты!

Ух ты! Юмор! Собсно ни один учебник не повержен, тут другое.

Когда я обсуждал одну схему, которую разрисовал знаками заряда то мне было сказано и кажется даже дважды что я слишком мелко "нарезаю" довольно толстый ток и когда он целый, без нарезки на полупериоды то как-то легше думать и соображать сколько куда пошло. А нарезать типо не стоит а то скоро на кварки порежете. Так и сказали.
И признаться тема с выпрямителями задымилась от короткого замыкания уже на двух форумах где было обнаружено, не только мной, что теперь во врмена цельного тока люди все больше думают о хороших пруфах и собирают сложные схемы а не думают сколько куда пошло и чего.
А что, может и правда сложно для понимания. А мне интересно, ну какой смысл обсуждать ЦАПы в которых каждый второй профессор, лучше взять выпрямители и вот тут начинается самое интересное. А может я сгущаю, но так показалось.

 Отправлено: 27.10.18 00:11. Заголовок: Нет, никакого юмора,..

Нет, никакого юмора, всё серьёзно. Это ж практически Российский ответ Илону Маску!!
А, электролиты только в этой схеме имеют такие свойства, или в других тоже?

 Отправлено: 27.10.18 00:39. Заголовок: Во всех других тоже...

Во всех других тоже.
Илону Маску ответят в Роскосмосе а лично меня интересуют солнечные панели и инверторы, с этим буду позже разбиратся.

 Отправлено: 27.10.18 01:09. Заголовок: geran2006 пишет: Фи..

geran2006 пишет:

цитата:

Фишка в том что если последовательно с конденсатором влючить резистор 0,05ом то в нем будет переменный ток а в конденсаторе все равно не будет.

"Закон Герана".

geran2006 пишет:

цитата:

лучше взять выпрямители

Лучше взять книжку, ТОЭ называется.

 Отправлено: 27.10.18 04:12. Заголовок: Ученик пишет: Лучше..

Ученик пишет:

цитата:

Лучше взять книжку, ТОЭ называется.

Ну нарисовался...выше там мало что ли написано? Если что-то лучше то давайте тащите сюда и разберем. А то похоже на плевок против ветра.

 Отправлено: 27.10.18 04:32. Заголовок: geran2006 пишет: А ..

geran2006 пишет:

цитата:

А то похоже на плевок против ветра.

Старт-пост - он и есть.
И далее, про отличающийся ток на разных участках последовательной цепи - это перл знатный. Так что - ТОЭ в руки.

 Отправлено: 27.10.18 06:04. Заголовок: Ученик пишет: про о..

Ученик пишет:

цитата:

про отличающийся ток на разных участках последовательной цепи

Это в каком месте? Про резистор? Да, в резисторе течет переменка, факт, а в кондере не течет, там ток постоянный пульсирующий, диаграмма а,
Вам же там написали из учебника что если смешать постоянку и переменку то они не могут существовать по отдельности и получается пульсирующий ток.
Это не расходится с требованием эксплуатации конденсаторов полярных "на постоянном и пульсирующем токе". А вы хотите впендюрить через кондер переменку, через полярный. Он взорвется. Хотите но не можете а почему? Да потому что резистора 0,05ом там нет и цепь прохождения сильнототчного переменного тока я нарисовал. Она есть но не там где вы думаете.

Тут сложность в том чтобы понять а нахрена все это разбирать? Это не просто и я пока не сформулировал зачем. Пока что я выяснил что многим не нравится метод разбора цепей сигналов с помощью знаков заряда, некоторым кажется что ток он цельный и его не надо на заряды пилить. А я и не пилю- заряды это направления переменного тока МЕНЯЮТСЯ. Потому он и переменный.

В последовательной цепи, вами воображаемой, из кондера и резистора образовалось вами не понятое свойство- переменка отделилась от постоянки на кондере и существует на резисторе в виде собсно переменки. Предполагаемо.
На зачем предполагать и искать единицы милливоль или десятки на вашем предполагаемом резисторе если по нулю проводу протекает в трансформатор переменный ток нагрузки много больший по значению? Если это так и переменка там протекает то очевидно пульсирующая\ роль кондера с его милливольтами не важна.

Но это еще не все.
Если представить себе что переменка ушла с нуля в кондер и с него же вышла то получается замкнутый круг, из кондера вышла постоянка примерно 40в допустим, прошла через выходной транзистор и вернулась обратно в кондер уже переменкой? Нет! Переменка возвращается туда откуда вышла, то есть в трансформатор и он ее полностью принимает а возвращаться в конденсатор к плюсовому выводу не имеет смысла, тогда контур не имеет прихода и у вас вечный двигатель получился, ток курсирует с одного и того же места и тужа же возвращается. Ерунда какая-то.
А в кондер возвращается небольшой пульс постоянного тока.
А что же происходит с переменкой которая прошла в трансформатор?
А вот что: Т.к. собственный сигнал трансформатора 50гц 33в то переменка звукового сигнала, она полностью другая, подмешивается к переменке трансфторматора и появляется на диоде, который открыфвшись, выпрямляет и пропускает ее на + банки, но кроме нее и свой подзаряжаюший ток.
И вот эта ветка прохождения ьтока через трансформатор она реальная, транс частично поглощает ВЧ а НЧ пропускает т.к. звуковые НЧ допусти 35-40гц намного ниже 50гц и обмотка на них не влияет а на ВЧ влияет. Выходит на диод в выпрямитеоле воздействует не только питающая волна 50гц но и переменка выходного каскада и тогда, вероятно диод будет открываться несколько не так как нарисовано в некоторых учебных пособиях.
Мы не сможем измерить ток по нулю без резистора тогда часто смотрят всплески напряждения на + или - и говорят, вот видите есть что-то, это то что прошло через конденсатор с земли. А оно на самом деле с трансформатора пришло потому что именно в обмотке трансформатора конечная точка маршрута тока, потому что он же и источник тока.
А если считать что вся переменка уходит по короткому пути в конденсатор тогда он источник тока а трансформатор лишний элемент и его можно выклюдчить.
Так и заявили на CQHAM- мол ток усилителя через трансформатор не протекает. Вот какие "пруфы" мы имеем.

 Отправлено: 27.10.18 09:52. Заголовок: geran2006, как мне к..

geran2006, как мне кажется, Вы зря «бочку катите» на CQHAM.
Ну, во-первых, незачем это делать на этом ресурсе, даже если там кто-то в чём-то не разбирается. Все мы люди, все мы человеки - вон и Вы то ли совсем не понимаете, что диоды не могут входить в нарисованные Вами контуры постоянного тока, то ли неточно формулируете свои мысли и отсюда у других возникает непонимание того, что Вы пишете.
И во-вторых, вот как раз в связи с этим «нашим непониманием» возникает вопрос – а Вы сами всё правильно поняли на CQHAM-е? Может быть, под переменным током подразумевалось изменение направления тока, протекающего через электролитический конденсатор? Он ведь большее своё время разряжается, но ведь он и заряжается импульсами 100 раз в секунду? Если стрелочки разрядного и зарядного тока нарисовать, то разве они не будут разнонаправлеными?
Может быть, там речь шла о противоположных токах, а не о потенциалах напряжения?

 Отправлено: 27.10.18 14:09. Заголовок: r9o-11 пишет: Если ..

r9o-11 пишет:

цитата:

Если стрелочки разрядного и зарядного тока нарисовать, то разве они не будут разнонаправлеными?

Формально будут. Но источник напряжения - выпрямитель, а для него - обмотка тр-ра. Конденсатор не источник ЭДС, он сглаживающий фильтр, он только частью своего заряда участвует, но основная доля тока идет через выпрямитель.
Теория выпрямителей гласит что кондер подзаряжается короткими импульсами тока превышающего средний. То есть время открытого состояния диодов определяется только подзарядкой банки. Но я уже указывал что ток усилителя и ток подзарядки невозможно разделить и часть тока диода пойдет прямиком в усилитель. Остается понять какая часть.
На стороне выпрямленного напряжения нельзя разделить токи значит и на стороне земли(нуля) ток усилителя вольется в обмотку так что вызовет изменение работы диодов.

цитата:

И во-вторых, вот как раз в связи с этим «нашим непониманием» возникает вопрос – а Вы сами всё правильно поняли на CQHAM-е? Может быть, под переменным током подразумевалось изменение направления тока, протекающего через электролитический конденсатор?

Видите, вопрос вами поставлен, может быть я не понимаю. Все может быть, но есть ответы, не мои а с сайта пруфов:

цитата:

Пульсирующий ток любого вида удобно рассматривать как сумму двух токов — постоянного и переменного, называемых слагающими, или составляющими, токами. Всякий пульсирующий ток имеет постоянную и переменную составляющие. Многим это кажется странным. Действительно, ведь пульсирующий ток является током, идущим все время в одном направлении и изменяющим свое значение. Как же можно говорить, что в его составе есть переменный ток, изменяющий свое направление?

Вот и вы сказали что вероятно переменная составляющая меняет направление. А я считаю что не меняет. Смена направления тока означает смену заряда + на - и наоборот.
И еще в одном месте тоже народ рассматривая подобную тему начал склоняться что ток мол меняет меняет свое направление в том месте где исходит из выпрямителя.
Ну то есть шина питания + или - в них мол часть тока меняет направление. А другая часть не меняет, правильно? Вот мы и договорились до дури, ток разделить невозможно.
И теория пульсирующего тока, не важно какой формы гласит что он своего направления не меняет. Но среди мнений ДЕТЕКТЕД около половины мнений или более что МЕНЯЕТ.
Не все это высказывают но так думают. Как они думают становится ясно из других слов.
В общем с направлением у нас беда, рулевой куда-то сгинул и оно никем точно не управляется.
Но если поставить везде знаки заряда + и - то можно понять что смена направления это смена этих знаков на противоположные а этого нет.

 Отправлено: 27.10.18 14:55. Заголовок: Смотрите что будет: ..

Смотрите что будет:

Вот усилитель включен и работает, на банке к примеру + видно такое пульсирующее напряжение и мы говорим: вот это через банку протекает переменка



Дальше мы отключили выпрямитель от банки, что мы увидим?
Я думаю вот это


Куда делась переменка? Она только что была и протекала через кондер и вдруг ее нет?
Нееет! Мы что-то напутали что скорее всего форма должна быть такая:



Вот похоже, переменка все еще протекает но банка разряжается. Мы довольны? На первый взгляд да, но откуда берутся положительные всплески если выпрямитель отключен?
Походу у нас должны быть только отрицательные всплески, но стоп! А что такое отрицательные всплески? Это вот это!



Как только отключили выпрямитель сразу и пропала "переменка" протекающая черед кондер!
Тогда ясно кто ее формирует! Или нет?

 Отправлено: 27.10.18 15:39. Заголовок: Это что за "весё..

geran2006 пишет:

цитата:

Смена направления тока означает смену заряда + на - и наоборот.

А вот фигвам (изба народная, индейская). Смена направления тока говорит о заряде или разряде конденсатора.

цитата:

мы говорим: вот это через банку протекает переменка

"Мы" - это кто? Адреса, фамилии, явки!
Походил по форумам и вижу, что никто кроме Вас это не говорит...

 Отправлено: 27.10.18 15:45. Заголовок: Так много буков. Изв..

Так много буков. Извините не все осилил.
Как я понял основные тезисы- ток течет не через конденсаторы , а через выпрямители и вторичку транса.
Верно?
Является ли конденсатор проводником переменного тока?
Конечно.
И ток будет стремится через меньшее сопротивление.
И полагаю, что у конденсаторов оно меньше, чем у диодов и транса.

И главный разрушительный момент сей теории.
А что будет с током при БП с искусственной средней точкой?

 Отправлено: 27.10.18 16:35. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

И главный разрушительный момент сей теории. А что будет с током при БП с искусственной средней точкой?

Будет то же самое!
Выглядеть будет несколько иначе.Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Является ли конденсатор проводником переменного тока? Конечно. И ток будет стремится через меньшее сопротивление. И полагаю, что у конденсаторов оно меньше, чем у диодов и транса.

То есть источник ЭДС это не достаточная причина чтобы ток именно в транс заруливал?
Вы же видели что происходит при отключении трансформатора? Всякая переменка вдруг исчезает как и не было.
Но это еще что! Разрушительный эффект совсем не у меня!
Вот почитайте:

http://prntscr.com/ldfsom

Среди ответов на эту тему много следующего:
1. отрицают что нужны указания зарядов т.к. схемы и так понятны в общем
2. Если схема не понятна см. пункт 1.
3. переменный ток протекает безусловно а то что это пульсирующий ток можно не обращать внимания И УТВЕРЖДАТЬ ЧТО ТО ЧТО ПРОТЕКАЕТ МЕНЯЯ НАПРАВЛЕНИЕ ИЛИ НАПРАВЛЕНИЕ НЕ ВАЖНО ВООБЩЕ.
4. "В таком знании нет надобности"
все равно ошибки будут оплачены кем-то.
5. НИ ОДИН кроме ТС не пишет что переменный ток переходит через ноль и меняет и знаки заряда и направление, то есть знаки заряда однозначно указывают направление.
ВЫВОДЫ:
При рассмотрении сложных радиосхем люди не привыкшие делить ток на заряды и направления впадают в истерику и не способны вообще что либо обсуждать
нет новой техники и новых схем, ЗАСТОЙ, СРАЧ НА ФОРУМАХ

 Отправлено: 27.10.18 17:10. Заголовок: geran2006, Ваши рема..

geran2006, Ваши прямоугольнокрасные ремарки "ниочём", так как не понятно, откуда Вы этот кусок выдрали и о чём идёт разговор. Неужели переменный ток правда не проходит через конденсатор?!
Вы стрелочки тока при заряде/разряде конденсатора поставили? Направление разное или одинаковое? И что, даже после этого определиться в двух направлениях тока не получается?

Или, всё же, мы все говорим об одном и том же, только рассматриваем процессы с разных сторон и описываем разные по времени моменты? Я вот, в последних картинках увидел обычные графики, похожие на работу выпрямителя с фильтрующим конденсатором, нагруженного на резистор... А Вы что хотели ими показать?

Ну, и, если желание ещё что-то рассказать ещё не угасло, то, может быть, пора переходить на "конкретности" и начать пользоваться терминами учебника?

 Отправлено: 27.10.18 17:20. Заголовок: ВОТ еще отрицается с..

ВОТ еще отрицается существование направления тока

 Отправлено: 27.10.18 17:25. Заголовок: http://www.picshare...

r9o-11 пишет:

цитата:

Неужели переменный ток правда не проходит через конденсатор?!

Именно так, точно так, не проходит потому что иначе конденсатор выйдет из строя и взорвется.
Имеется ввиду полярный электролит а через неполярные конденсаторы переменный ток проходит.
Реальные схемы содержат конденсаторы всех типов но если чел привык думать с одинаковым подходом тогда он делает ошибки в рассуждениях.

 Отправлено: 27.10.18 17:40. Заголовок: Вы хотите, чтобы hie..

Вы хотите, чтобы hiend.borda.ru попал на 8 место в рейтинге?

 Отправлено: 27.10.18 17:56. Заголовок: r9o-11 пишет: Вы ст..

r9o-11 пишет:

цитата:

Вы хотите, чтобы hiend.borda.ru попал на 8 место в рейтинге?

что за рейтинг?

цитата:

Вы стрелочки тока при заряде/разряде конденсатора поставили? Направление разное или одинаковое? И что, даже после этого определиться в двух направлениях тока не получается?

То есть вы предлагаете установить что пульсирующий ток меняет направление?

 Отправлено: 27.10.18 18:02. Заголовок: geran2006 пишет: чт..

geran2006 пишет:

цитата:

что за рейтинг?

Ну, вот нажмите клавишу "END" или роликом на мышке покрутите станицу вниз. Видите там написано, что форум находится на 10 месте в рейтинге? Так вот у меня устойчивое впечатление, что все ваши флуктуации направлены только на то, чтобы форум поднялся "выше"...

И, пожалуйста, не передёргивайте. Я ничего не предлагаю - я спрашиваю:

цитата:

Вы стрелочки тока при заряде/разряде конденсатора поставили? Направление разное или одинаковое? И что, даже после этого определиться в двух направлениях тока не получается?

 Отправлено: 27.10.18 19:31. Заголовок: geran2006 пишет: Эт..

geran2006 пишет:

цитата:

Это в каком месте?

В любом месте последовательной цепи, состоящей из любых элементов ток всегда будет одинаковый. Если Вы не понимаете термина "последовательная цепь"; что в схеме из старт-поста цепи разветвлённые,
а не последовательные; путаете напряжение на конденсаторе и ток через него, то кто виноват? Уж точно не ТОЭ.
Вот, блин, нет у человека базовых знаний типа: конденсатор любого типа не может проводить постоянный ток - и всё, на пустом месте вырастают глупые теории. Зато накатал простыней

r9o-11 пишет:

цитата:

Смена направления тока говорит о заряде или разряде конденсатора.

Ну не понимает он...

 Отправлено: 27.10.18 20:49. Заголовок: Да уж рейтинг за пар..

Да уж рейтинг за пару дней вырос.

 Отправлено: 27.10.18 23:19. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вот, блин, нет у человека базовых знаний типа: конденсатор любого типа не может проводить постоянный ток - и всё, на пустом месте вырастают глупые теории. Зато накатал простыней

Да это все лабуда.. я же о другом, что сказать в принципе никто ничего не может и также обсуждать более сложное не могут.
Ученику не известно сколько я аппаратуры собрал и сколько отремонтировал, у него только насмешки ни о чем и не понимает все равно что ЗАСТОЙ ДЕЛО ТЕМНОЕ при участии снобов. Я сколько раз спрашивал какое устройство воспроизведения у этого Ученик? В ответ

цитата:

нет у человека базовых знаний типа:

бредятина. Что же он здесь забыл если тема для него скучная? А все то же самое, собираются траффик гнать ни о чем.
Напротив, Ученик, я провожу исследование что и как могут обсуждать в сети и выводы уже неутешительные, обсуждать нечего и не могут обсуждать.
Мракобесие охватывает все больше народа, отказываются признавать элементарные вещи что ток пульсирующий отличается от переменного, что направление пульсирующего неизменно. На эти вопросы надо в школе отвечать может этот Ученик школьник? Тогда вопросов не имею.

----------------------------

Все эти рассуждения показывают как бессмысленно вести разговоры о качестве конденсаторов или мостов, это непрошибаемо, буквально утверждают что надо применять самое плохое и самое дешевое. А результатом будет технический разгром.
Для меня ясно что некоторая публика отрицает законы электрики утверждая что постоянный ток не имеет четкого направления и приписывает погром науки мне.
Брехня. Картинки смотрят и не понимают ничего, там все нарисовано.
стрелочки... они разных цветов, дружище, специально чтобы показать что токи только на рисунке разные а в реальности это единый пульсирующий ток и переменный там где показано и подчиняется он общим законам электротехники, которые отказываются признавать.

Схема в первом посте кого-то оскорбляет, да я же чувствую что оскорбляет, хотят обсуждать высокие материи а тут выпрямитель.. Та и по проводам не умеют обсуждать.
Берем справочный листок на полярные электролитические конденсаторы и там сказано что для работы на переменном токе не предназначен. Чего еще? Это сложно доходит?
Ведь все просто и уже тут война и не понимание.

r9o-11 пишет:

цитата:

Вы стрелочки тока при заряде/разряде конденсатора поставили? Направление разное или одинаковое? И что, даже после этого определиться в двух направлениях тока не получается?

Дружище, когда к полярному кондеру подтекают заряды к правильным полюсам это все правильно и направление одно и о же, от минуса к плюсу идут носители заряда.
Здесь нет двух направлений.

цитата:

мы говорим: вот это через банку протекает переменка "Мы" - это кто? Адреса, фамилии, явки! Походил по форумам и вижу, что никто кроме Вас это не говорит...

Говорят, еще как говорят, массовое заблуждающееся мнение.

 Отправлено: 28.10.18 13:01. Заголовок: Вы не одиноки во все..

Вы не одиноки во вселенной. То же самое если не хуже происходило, когда выкладывал замеры ачх всяких бурно обсуждаемых динамиков.
В ответ молчание, бурчание либо умный комментарий типа: а чо эта за резонанс вон там на 20 гц? Пишу в ответ: это входная дверь хлопнула, супруга с работы пришла. А речь-то была про ачх пищалы))))) Понять то, что показано, может тот. кто сам этим занимается. Остальным мимо смысла.

 Отправлено: 28.10.18 14:07. Заголовок: https://cdn1.savepic..

Тут была высказана мысль что ток замыкается по наименьшему пути и наименьший считается через конденсатор где зеленая стрелка.
Но конденсатор не источник ЭДС и когда у него на минусе убывает то автоматом убывает и на плюсе. Как ток может замнутся на самого себя? Он замыкается на ЭДС его породившую. По правилам электродвижущих сил у конденсатора не будет силы чтобы замкнуть контур по пульсирующему току, а у обмотки тр-ра будет такая сила. Видимо нужен эксперимент где вместо зеленой и желтой стрелки установить измерительные резисторы или трансформаторы тока и проверить какой ток там протекает. Чето я таких исследований еще не встречал.
Однако конденсатор выполняет свою первичную роль-сглаживание пульсаций выпрямителя поэтому там где зеленая стрелка должна преобладать пульсация 100гц.

Обнаружен ошибочный постулат сторонников протекания тока через конденсатора: мол банка конденсатора представляет собой для переменного тока коротко-замкнутую перемычку и потому ток беспрепятственно протекает но тогда вы этим обнулили заряды обкладок + и - и сделали так что зарядов нет, один и тот же заряд а такого не бывает, у конденсатора в любом режиме работы, у любого конденсатора вообще, с одной стороны плюс а с другой минус и КЗ нет!
Вам надо доказать что когда на минус уменьшилось, в этой же самое время на плюс не уменьшилось и потому ток устремится замнутся с плюсом. Именно так происходит на обмотке трансформатора, у нее вообще не уменьшается ни на плюс ни на минус. Формально не уменьшается потому что она -источник ЭДС.

Кроме того из-за падения на диоде д4 положительная ЭДС обмотки трансформатора будет на 0,7-1в больше чем на конденсаторе и она должна как медом притягивать электроны!

 Отправлено: 28.10.18 16:03. Заголовок: зеленая стрелка- шу..

зеленая стрелка- шунтовый участок, в нем течет импульсный ток дозаряда конденсатора сетевым током и разряда в нагрузку, на банке- сумма просадок и накачек. А ток в цепи выпрямителя- течет синим цветом.

 Отправлено: 28.10.18 17:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

зеленая стрелка- шунтовый участок, в нем течет импульсный ток дозаряда конденсатора сетевым током и разряда в нагрузку, на банке- сумма просадок и накачек. А ток в цепи выпрямителя- течет синим цветом.

Всё верно.
Что случается если кому-то предложить диоды на 5А заменить диодами на 15А? Это уже проверено что: дым из мозгов, КЗ, истерика и проклятия в сторону аудиофилов.
Но ведь эффект замены моста на более мощный всегда проявляется и одинаково проявляется- улучшается воспроизведение низших частот.
Получается так что снобствующая публика не способна увидеть, услышать, понять и применить полезный эффект практически. Это наносит вред, это и есть сам вред.
Разумеется вместе с диодами отрицается роль провода обмотки трансформатора, его предлагается брать подешевле, алюминий например. У китайцев часто трансформаторы содержат провод по признакам алюминиевый. Не удивительно что они горят и ломаются от малейшего чиха ну и звучат отвратительно.
Само собой, всенепременно, отвергается роль качественных монтажных проводов внутри усилителя, это объявляется аудиофильским бредом и провода мол нужны самые дешевые.
То же самое относиться к припою и контактам, влияние их качестве ОБНУЛЕНО.
Так развивается застой.
За рассуждения о качестве конденсаторов в некоторых "клубах" вас могут расстрелять.

 Отправлено: 28.10.18 19:52. Заголовок: В статье про усили..

В статье про усилитель на 3СХ300 Андронникова есть простое и понятное объяснение , зачем в питании нужны именно мощные диоды.
Плотность тока через кристалл и мощность импульса при рассасывании остаточных зарядов связаны прямой зависимостью.

 Отправлено: 28.10.18 20:36. Заголовок: Ученику не известно ..

geran2006 пишет:

цитата:

Ученику не известно сколько я аппаратуры собрал и сколько отремонтировал

Это отменяет законы электротехники?

цитата:

Я сколько раз спрашивал какое устройство воспроизведения у этого Ученик?

Что же Вас так плющит-то ?

цитата:

Мракобесие охватывает все больше народа

Здесь пока что только один.

цитата:

ток пульсирующий отличается от переменного

Опять 25, путаете напряжение и ток. Ток строго пропорционален напряжению только для активной нагрузки. Вы же пытаетесь приклеить сюда конденсатор. Не выйдет.

цитата:

Тут была высказана мысль что ток замыкается по наименьшему пути и наименьший считается через конденсатор где зеленая стрелка. Но конденсатор не источник ЭДС

В промежутки между циклами заряда - естественно, источник. Как можно это не понимать?

цитата:

Как ток может замнутся на самого себя? Он замыкается на ЭДС его породившую. По правилам электродвижущих сил у конденсатора не будет силы чтобы замкнуть контур по пульсирующему току, а у обмотки тр-ра будет такая сила.

Бред бессмысленный. Нет в конденсаторе пульсирующего тока, среднее его значение = 0, можете проверить экспериментально Это неопровержимое доказательство того, что ток через конденсатор может быть только переменный. Собственно, это проходят ещё в школе...

цитата:

Видимо нужен эксперимент где вместо зеленой и желтой стрелки установить измерительные резисторы или трансформаторы тока и проверить какой ток там протекает. Чето я таких исследований еще не встречал.

Вам законы Ома и Кирхгофа не хочется проверить, а то вдруг? Впрочем, если что-то непонятно - проводите, хотя в наше время быстрее и удобнее симулятор.
И Вы ещё обижаетесь про упоминание о базовых знаниях?

 Отправлено: 28.10.18 21:31. Заголовок: Ученик пишет: Это ..

Ученик пишет:

цитата:

Это отменяет законы электротехники?

Это значит что огни написаны не вами и задолго до вас.

цитата:

Опять 25, путаете напряжение и ток. Ток строго пропорционален напряжению только для активной нагрузки. Вы же пытаетесь приклеить сюда конденсатор. Не выйдет

ГЫГЫГЫ! Это на вас свысошло?
Пульсирующий ток и переменный отличаются РАДИКАЛЬНО! Переменный меняет свое направление дважды за период а пульсирующий не меняет

цитата:

В промежутки между циклами заряда - естественно, источник. Как можно это не понимать?

Нет! И конденсатор и нагрузка это пассажиры для источника ЭДС-обмотки трансформатора. Как вы не понимаете?

цитата:

Нет в конденсаторе пульсирующего тока, среднее его значение = 0, можете проверить экспериментально Это неопровержимое доказательство того, что ток через конденсатор может быть только переменный. Собственно, это проходят ещё в школе...

Ну блин, а я что говорил? Все чудесатее школяры пошли!

цитата:

Вам законы Ома и Кирхгофа не хочется проверить, а то вдруг?

Закон Ома и до меня проверили, он не выполняется в ряде случаев. Закон ома относится к знанию уровня букваря. Но знающие букварь не могут построить сложные системы.

цитата:

среднее значение пульсирующего тока=ноль.

Это можно в мемы.
Очевидно что чел не различает переменный ток и постоянный пульсирующий ток.

 Отправлено: 28.10.18 22:47. Заголовок: geran2006 пишет: Пу..

geran2006 пишет:

цитата:

Пульсирующий ток и переменный отличаются РАДИКАЛЬНО! Переменный меняет свое направление дважды за период а пульсирующий не меняет.

Так замерьте ток , протекающий через конденсатор. Сначала амперметром постоянного тока, а потом переменного. Предлагаю пари - если там будет пульсирующий ток (т.е. будет постоянная составляющая), то я завожу тему "Ученик - дурак", ну а если ток будет переменный - Вы заводите тему "geran 2006 - дурак". Всё по-честному. Согласны? Отказываетесь от пари - признаёте мою правоту. И, лучше признайте, умный человек не боится признавать свои ошибки

цитата:

Все чудесатее школяры пошли!

Ну, школяр-то здесь ясно кто. Даже прочитать не умеет:
Ученик пишет:

цитата:

Нет в конденсаторе пульсирующего тока, среднее его значение = 0, можете проверить экспериментально. Это неопровержимое доказательство того, что ток через конденсатор может быть только переменный.

Перевожу для безграмотных:
1 Нет в конденсаторе пульсирующего тока (сам ток-то есть)
2 среднее его (этого тока через конденсатор) значение = 0
3 По-прежнему можете проверить
4 Или поверить учебникам

цитата:

среднее значение пульсирующего тока=ноль.

А умышленное перевирание моего текста, искажающее написанное, Вас не красит, и не поможет.

 Отправлено: 28.10.18 23:34. Заголовок: Ученик пишет: Так з..

Ученик пишет:

цитата:

Так замерьте ток , протекающий через конденсатор. Сначала амперметром постоянного тока, а потом переменного. Предлагаю пари - если там будет пульсирующий ток (т.е. будет постоянная составляющая), то я завожу тему "Ученик - дурак"

Я не возражаю. Прочтите на каком токе работают полярные электролиты.
Никакого переменного тока, меняющего направление, не может протекать через полярный электролит который под напряжением. Может быть переменная составляющая пульсирующего тока.
Невозможность протекания постоянного тока через конденсатор собсно доказывает что он не может быть источником ЭДС. Никак не может. Но он может заряжаться и разряжаться, при этом заряды подтягиваются только к одной пластине там где минус, а плюс создается формально, ведь плюсовых зарядов нет.

цитата:

1 Нет в конденсаторе пульсирующего тока

Не в конденсаторе а вокруг него, то есть форма его работы подтягивать заряды а не проводить через себя ток. Даже переменный ток он не может пропустить потому что формально это будет приток и отток зарядов а не физическое протекание тока через конденсатор.




Это я написал ток или в даташите так сказано?

цитата:

через конденсатор может быть только переменный. Собственно, это проходят ещё в школе...

Когда, по какому учебнику? Разберемся..

Прикол заключается еще и в том что процесс заряда конденсатора от нуля до максимум и разряда от максимум до нуля формально не является переменным током и изменением направления тока, только смена знака является сменой направления тока. Хотя теоретики еще хитрее описывают:

цитата:

С началом третьей четверти периода конденсатор вновь начинает заряжаться, но полярность его пластин, так же как и полярность генератора, изменяется на обратную, а ток, продолжая течь в том же направлении, начинает по мере заряда конденсатора убывать,

Вот это значит что даже на переменном токе, теоретики признают что убывающий ток при смене полярности все еще продолжает течь в прежнем направлении.
Хм.. я бы это не принял. Но тогда тем более, выходит что два процесса, когда банка заряжается, это вроде ток в огдну сторону, а когда разряжается то уже ток в другую сторону а на самом деле направление тока остается то же. Сложно поверить но так говорят теоретики по току.
Еще хуже то обстоятельство что нет положительных зарядов и есть только отрицательные-электроны.
В теории транзисторов вынуждены были ввести понятие "дырка" иначе у них там не срасталось а здесь в проводах только электроны и есть, больше ничего.
Может пора для проводов ввести понятие "дырочной" проводимости?
Когда конденсатор заряжен сильно плюсовым напряжением допустим 1000в то что это значит? Это значит что относительно минус-земли у него на обратной обкладке сильный "электронный вакуум" !

 Отправлено: 29.10.18 22:20. Заголовок: скорее всего, прос..

скорее всего, просто электронов у него скопилось vyjuj на обкладке, а на другой их нет , цепь разорвана.
Хотя, видится иной вариант: отсос электронов с обкладки, вакуум , так сказать. А что? Интересный образ.

 Отправлено: 29.10.18 22:27. Заголовок: Не знаю, какие элект..

Не знаю, какие электроны в токе смещения, но, похоже это и не важно...
В этой теме главное то, что "Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания…" (С)

 Отправлено: 30.10.18 03:07. Заголовок: r9o-11 пишет: В это..

r9o-11 пишет:

цитата:

В этой теме главное то, что "Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания…" (С)

Вы меня с пути истинного не собьете своими сентенциями

 Отправлено: 30.10.18 03:18. Заголовок: geran2006 пишет: Пр..

geran2006 пишет:

цитата:

Прочтите на каком токе работают полярные электролиты.

Блин, не токе, а напряжении, сколько можно повторять?

цитата:

Никакого переменного тока, меняющего направление, не может протекать через полярный электролит который под напряжением.

Вы опровергаете даже свои рисунки со стрелочками? Конденсатор заряжается - ток идёт в одном направлении, разряжается - в другом. Напряжение на конденсаторе при этом не обязано менять знак. Реактивный элемент-с.

цитата:

Не в конденсаторе а вокруг него

Э нет, пробуете менять правила игры по ходу – так не пойдёт. Зафиксировано:

цитата:

Даже ставить резисторы не надо, провода которым выполнен монтаж нуля по ним течет переменка, но через конденсатор не течет.

geran2006 пишет:

цитата:

Фишка в том что если последовательно с конденсатором влючить резистор 0,05ом то в нем будет переменный ток а в конденсаторе все равно не будет.

geran2006 пишет:

цитата:

Это в каком месте? Про резистор? Да, в резисторе течет переменка, факт, а в кондере не течет, там ток постоянный пульсирующий

Ваша позиция чётко обозначена - ток в полярном конденсаторе постоянный, пульсирующий, а переменный ток через него протекать не может.
По-Вашему выходит, что в усилителе с разделительным конденсатором на выходе через динамик проходит переменный ток, а через конденсатор – нет? Т.е. ток на разных участках последовательной цепи… разный??? Или же ток в динамике – пульсирующий, имеющий постоянную составляющую???

Собственно, достаточно чуть знаний и логики:
Среднее значение постоянного или пульсирующего тока > 0.
Среднее значение переменного тока = 0. Среднее значение тока через конденсатор также = 0, это покажет любой симулятор. Не верите симуляторам – измеряйте в натуре.
Будь ток в конденсаторе пульсирующим, т.е. со средним значением > 0, то конденсатор заряжался бы бесконечно. Ну, пока не пробьёт изоляцию.
Вывод: напряжение на конденсаторе может быть постоянное, пульсирующее, для неполярных ещё и переменное, а ток через конденсатор может быть только переменный. Поймите, наконец, разницу между током и напряжением – мы говорим о реактивном элементе, запасающем и отдающем энергию. И хорошо подумайте перед тем, как повторить:

цитата:

Я не возражаю.

Проще и лучше признать, что Вы ошибались в этом вопросе.

 Отправлено: 30.10.18 03:41. Заголовок: Ученик пишет: Вы оп..

Ученик пишет:

цитата:

Вы опровергаете даже свои рисунки со стрелочками? Конденсатор заряжается - ток идёт в одном направлении, разряжается - в другом. Напряжение на конденсаторе при этом не обязано менять знак.

Не обязано и я ничего не опровергаю, судя по словам теоретиков переменного тока заряд и разряд банки считается одним и тем же направлением тока.

цитата:

но полярность его пластин, так же как и полярность генератора, изменяется на обратную, а ток, продолжая течь в том же направлении, начинает по мере заряда конденсатора убывать,

 Отправлено: 30.10.18 03:54. Заголовок: Даже ставить резисто..

цитата:

Даже ставить резисторы не надо, провода которым выполнен монтаж нуля по ним течет переменка, но через конденсатор не течет.

И что? Я не отказываюсь.

цитата:

Да, в резисторе течет переменка, факт, а в кондере не течет, там ток постоянный пульсирующий

И это так.

цитата:

ток в полярном конденсаторе постоянный, пульсирующий, а переменный ток через него протекать не может.

Переменный ток протекать может но недолго, до разгерметизации банки со взрывом.

цитата:

ток через конденсатор может быть только переменный. Поймите, наконец, разницу между током и напряжением – мы говорим о реактивном элементе, запасающем и отдающем энергию. И хорошо подумайте перед тем, как повторить:

Да уж.. ну так проверьте как оно протекает ток переменный, возьмите кондер полярный на 1мкф 400в и установите его в розетку. увидите что будет Тока не ставьте 100мкф!
Вопрос не в этом вообще, вы же можете взать 100мкф неполярных и заявить что вот мол протекает. Да, если в розетку то протекает со сменой знака а если в выпрямитель его установить то там уже будет пльсирующий ток.
Видите ли, когда ток пульсирует то его значение то прибывает то убывает, стрелочки то в одну сторону то в другую, но направление все равно считается то же самое. То есть это не переменный ток если не меняется направление.

И еще, Ученик, даже если вы последовательно в клемму конденсатора которая к нулю подключается установите резистор к примеру 1 ом то на резисторе выделится знакопеременный ток (переменный) но конденсатор будет продолжать в этой же цепи работать с постоянным пульсирующим током.
Вы можете включить конденсатор на выход усилителя НЧ и подсоединить к нему и нулю динамик, в динамике будет перемнный ток а в конденсаторе постоянный пульсирующий.
Такая шняга!

 Отправлено: 30.10.18 04:11. Заголовок: В различных электрон..

цитата:

В различных электронных устройствах, например в аппаратуре с электронными и полупроводниковыми приборами, т. е. в усилителях, выпрямителях,...широко используются пульсирующие токи и напряжения. Чтобы не повторять рассуждения дважды, будем говорить только о токах, но все, что относится к токам, справедливо и для напряжений.

цитата:

Пульсирующие токи, которые имеют неизменное направление, но меняют свое значение, могут быть различными. Иногда значение тока изменяется от наибольшего значения до наименьшего, не равного нулю. В других случаях ток уменьшается до нуля.

Пульсирующий ток любого вида удобно рассматривать как сумму двух токов — постоянного и переменного, называемых слагающими, или составляющими, токами. Всякий пульсирующий ток имеет постоянную и переменную составляющие. Многим это кажется странным. Действительно, ведь пульсирующий ток является током, идущим все время в одном направлении и изменяющим свое значение.

http://electricalschool.info/spravochnik/electroteh/1062-pulsirujushhijj-tok.html

Понятие о пульсирующем токе как о сумме постоянного и переменного токов является условным. Нельзя, конечно, считать, что в некоторые промежутки времени по проводу действительно протекают навстречу друг другу постоянный и переменный токи. Никаких двух встречных потоков электронов на самом деле нет.

В действительности пульсирующий ток представляет собой единый ток, изменяющий свое значение во времени.



Где тут хоть слово про переменный ток?

Знаете что, чисто теоретически этот вопрос представляется для меня решенным. Большинство применений в аудиотехнике да и в приемниках неполярных кондеров относятся к случаю применения на пульсирующем токе. Ученик меня пытался научить что мол напряждение а не ток, но пусть он сам прочитает:

цитата:

все, что относится к токам, справедливо и для напряжений.

http://electricalschool.info/spravochnik/electroteh/1062-pulsirujushhijj-tok.html

Ну и вот, я оказался не одинок и подобные вопросы задают и другие люди, причем даже более радикально: объясните как переменный ток течет если внутри конденсатора диэлектрик?
Вопрос очень не прост и приоткрывает суть. А он и не течет, он огибает конденсатор. Как огибает, по принципу синусоиды? Нет, огибает с обратной стороны нагрузки которая не подключена к конденсатору. То есть никаких положительных зарядов нет и с этим никто не спорит тогда как заряды одного и того же знака переместятся через диэлектрик? Никак! Они его огибают по земле, по другим участкам схемы и подходят с другой стороны. Было с одной а появилось с другой. То есть формальное заявление что переменный ток протекает через конденсатор НЕ ВЕРНО!
Заряды минус подткеают то с одной стороны то с другой а зарядов плюс не существует, это электронный вакуум, когда заряды минус взяли и откачали под давлением (силой).

И тут я так "зарядился" что меня вдруг осенило! Если зарядов плюс нет и есть только минус от какое поле может существовать внутри конденсатора? Ведь предполагается что поле есть между доменами магнита плюс и минус, север-юг и оно есть, его можно почувствовать, но у тока нет положительных зарядов и откуда тогда возьмется поле между обкладками конденсатора? Поле между сжатыми зарядами минус и вакуумом? Это не поле а давление! если одноименные полюсы магнита отталкиваются то электроны друг от друга не отталкиваются надо полагать. А если бы они отталкивались тогда они разлетались бы во все стороны. Думаю что минус с минусом непротиворечиво смешивается и всего.

 Отправлено: 30.10.18 10:18. Заголовок: Ну, ё-маё... На 11 м..

Ну, ё-маё... На 11 место в рейтинге скатились...
Давай, geran2006, жги чаще на своём алиэкспрессном языке!

 Отправлено: 30.10.18 11:17. Заголовок: geran2006 пишет: Гд..

geran2006 пишет:

цитата:

Где тут хоть слово про переменный ток?

Вот : "Межкаскадные в многокаскадных усилителях электролитические конденсаторы разделяют пульсирующий ток (ток звуковой частоты + постоянная составляющая) на переменную составляющую — ток звуковой частоты, который подаётся на следующий каскад усиления и постоянную составляющую, которая не проходит на последующий каскад усиления."

 Отправлено: 30.10.18 14:42. Заголовок: r9o-11 пишет: Ну, ё..

r9o-11 пишет:

цитата:

Ну, ё-маё... На 11 место в рейтинге скатились...

И как рейтинг подсчитывается? Кто его считает? Вас интересует рейтинг, в самом деле?Flying Snow пишет:

цитата:

конденсаторы разделяют пульсирующий ток (ток звуковой частоты + постоянная составляющая) на переменную составляющую — ток звуковой частоты, который подаётся на следующий каскад усиления

Переменный ток появляется в нагрузке R3 но применительно к конденсатору речь идет о пульсирующем токе, который един и не делим и деление на постоянную и переменную составляющие делается условно. Для того чтобы не нарушалось главное правило- пульсирующий ток постоянен по направлению и здесь есть аналогия с постоянным током. Но переменная величина этого постоянного тока и появляется на резисторе R3. Как она там появляется, через конденсатор С1? НЕТ. Только через резистор R1 т.к. он проводник зарядов, с одной стороны заряды подткают по общему проводу, с другой от провода которым конденсатор соединен с резистором. Но он же никуда больше не подключен! Однако заряды в нем есть -вот они и подтекают и процессом управляет конденсатор. Но через сам конденсатор ток не может течь.

 Отправлено: 30.10.18 15:25. Заголовок: geran2006 пишет: ht..

geran2006, на картинке:

Ток в вольтах уже давно не меряется!

 Отправлено: 30.10.18 15:44. Заголовок: Еще пример сложения ..

r9o-11 пишет:

цитата:

Ток в вольтах уже давно не меряется!

Напряжение никуда не течет. Оно прикладывается.
Применительно к конденсаторам пишут что работают они с постоянными, пульсирующими и переменными токами.

Еще пример сложения двух пульсирующих токов, только в катушке динамика существует переменный ток.



Аналогичные вопросы по конденсаторам и токам задавались и ранее но приводили к дыму на форуме, короткому замыканию в мозгах, прибегал модератор и закрывал тему.
Так случилось на CQHAM когда волей или не волей речь зашла о конденсаторах и токах.
Какого только бреда не понаписали. Все началось с поста 1142. "пошел дым из обмоток" http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32321-%CC%EE%E4%E5%F0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF-%E1%FB%F2%EE%E2%FB%F5-%F1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%E8%F5-%EF%F0%E8%B8%EC%ED%E8%EA%EE%E2-%E8-%F2%FE%ED%E5%F0%EE%E2/page115

Но еще вот тут вопросы задавались довольно конкретно и так же конкретно выяснилось что т.н. коротковолновики не могут давать ответы

https://forum.qrz.ru/14-radiolyubitelskie-tehnologii/21562-kak-kondensator-propuskaet-tok.html

 Отправлено: 30.10.18 16:10. Заголовок: ..утверждает, что на..

цитата:

..утверждает, что на звук УНЧ в области низов оказывает влияние в первую очередь мостик выпрямителя. Ведь через выпрямитель текут все токи - и постоянка, и НЧ (аудио) переменка. Я же утверждаю, что диодного мостика может и не быть вообще, а усилитель с выключенным питанием при достаточно большой ёмкости заряженных фильтровых конденсаторов может играть ещё некоторое время и совершенно без всякой потери низов. Либо при питании от аккумуляторов - также не будет никакой потери низов. Мостики тут не при чём и совершенно не у дел. Даже когда они есть, то всё равно все НЧ-частоты текут исключительно через фильтровые электролиты, минуя мостики.

Такой бред пишут на CQHAM!
Взял аккумулятор, источник ЭДС, и пишет что я умный и мостик уже не нужен! И токи текут через конденсаторы, ну тое аккумулятор у него нужен только для начального запуска а потом можно отключить и так все будет работать. Не верите?

цитата:

И далее настаиваю, что при питании УНЧ от сетевого выпрямителя НЧ-переменка не течёт через мостик, а исключительно через конденсаторы фильтра. Достаточно оторвать мостики от электролитов с большой ёмкостью, дабы в течении нескольких минут исключительно за счёт питания разрядным током УНЧ звучал как ни в чём не бывало, по-прежнему и без малейшей потери низов.

То есть гражданин заявил что пульсирующий ток будет самоподдерживающимся и воспроизводиться сам по себе. Вечный двигатель!
С ним соглашаются другие постоянные участники кроме 2-х.
Суть в том что этот изобретатель вечных двигателей использует суперконденсаторы по 100Ф которые вообще-то совсем иная тема.
Как можете убедится одни призывали а модератор закрыл тему, потому что у ряда "заслуженных" мозги закипают от незнания предмета вопроса. Это бегство от ответов, бегство от себя.
А тема очень животрепещущая и так вот модератор зарезал полезную курицу на что ему потом высказали и он открыл новую тему где написал так: мол обсуждаем схемки а кто будет обсуждать теорию забаню! ХАХАХА! Это такая мудернизация без обсуждения теории!
Ясно что у подобного рода сообществ не может быть никакой модернизации и делать они будут СТАРОЕ еще 100 лет или 200 СКОЛЬКО СКАЖУТ. Это застойщики.

 Отправлено: 30.10.18 16:24. Заголовок: Они правильно пишут...

Они правильно пишут. Может быть, Вы понять их не можете, а оттого думаете, что они бред пишут?

 Отправлено: 30.10.18 20:51. Заголовок: r9o-11 пишет: Они п..

r9o-11 пишет:

цитата:

Они правильно пишут. Может быть, Вы понять их не можете, а оттого думаете, что они бред пишут?

Они пишут не правильно потому что заряды не могут преодолевать диэлектрик пластин конденсатора и потому тока через конденсатор быть не может.
Этот LY1SD просто попутал аккумулятор с разомнкнутой цепью. Завтра он принесет конденсатор на 1000Ф и будет утверждать что у него целы час ток течет через конденсатор хотя он будет течь вокруг конденсатора через нагрузку.
Несомненно бред ибо через аккумулятор также течет постоянный ток, НЕ ПЕРЕМЕННЫЙ, откуда переменный возьмется через конденсатор в 1000Ф если его только нуля надо час разряжать? Я давно привык к "качеству" мышления коротковолновиков и связистов, он такие перлы выдают. Некоторые правда все еще могут мыслить.

 Отправлено: 31.10.18 01:06. Заголовок: geran2006 пишет: но..

geran2006 пишет:

цитата:

но применительно к конденсатору речь идет о пульсирующем токе, который един и не делим и деление на постоянную и переменную составляющие делается условно

Кто это сказал? Конкретно?

 Отправлено: 31.10.18 01:30. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Кто это сказал? Конкретно?

И.П.Жеребцов, книга "Электрические и магнитные цепи" Основы электротехники. ЭНЕРГОАТОМИЗДАТ 1982г
стр 93:



Та же книга Жеребцова стр 94 :

цитата:

Понятие о пульсирующем токе как о сумме постоянного и переменного токов является условным. Нельзя, конечно, считать, что в некоторые промежутки времени по проводу действительно протекают навстречу друг другу постоянный и переменный токи. Никаких двух встречных потоков электронов на самом деле нет.

http://electricalschool.info/spravochnik/electroteh/1062-pulsirujushhijj-tok.html

 Отправлено: 31.10.18 03:37. Заголовок: geran2006 пишет: с..

geran2006 пишет:

цитата:

судя по словам теоретиков переменного тока заряд и разряд банки считается одним и тем же направлением тока.

Тырнет-теоретиков типа Вас?
http://electricalschool.info/spravochnik/electroteh/1062-pulsirujushhijj-tok.html
А схему приложенную посмотреть? Так вот для неё изложенное там верно. Опять Бабеля с Бебелем и резистор с конденсатором перепутали?

цитата:

Вопрос очень не прост

Этот вопрос представляет сложность только для неучей, которые и выдают подобные перлы:

цитата:

А он (ток) и не течет, он огибает конденсатор. Как огибает, по принципу синусоиды? Нет, огибает с обратной стороны нагрузки которая не подключена к конденсатору. То есть формальное заявление что переменный ток протекает через конденсатор НЕ ВЕРНО

Вот оно что, ток уже научился протекать по незамкнутой цепи. Впрочем, чему удивляться, когда у Вас в разных местах последовательной цепи ток отличается…

цитата:

Если зарядов плюс нет

Так-таки и нет? Что же такое ионный ток?
Выкладывание картинок из нета, причём не к месту, характерно. Своих знаний Герану не хватает настолько, что даже надпись ток 1v его не смутила. Достаточно было найти формулу: Хс = 1/ωС, где ω = 2πf
если f = 0 (постоянный ток), то Xc = бесконечность. Отсюда следует что постоянный и пульсирующий ток через конденсатор протекать не может. А у Герана ток, протекающий через любой элемент, строго пропорционален напряжению на нём, хотя это верно только для резистора.
Можно было:
- почитать учебник физики для средней школы
- подумать над этим:

цитата:

Среднее значение постоянного или пульсирующего тока > 0. Среднее значение переменного тока = 0. Среднее значение тока через конденсатор также = 0. Будь ток в конденсаторе пульсирующим, т.е. со средним значением > 0, то конденсатор заряжался бы бесконечно.

- скачать простейший сим PSUD, или провести натурные испытания, но, увы, оппонент:
- неспособен даже на мгновение допустить, что он может быть неправ; воспринимать чужое мнение, прислушиваться к нему и проверять свои умозаключения даже тогда, когда ему указывают явные и простые способы
- не знает основ электротехники: постоянно путает ток и напряжение, пытается применить выкладки, приведённые для активной нагрузки к схеме с реактивностью, соответственно, не знает, что такое реактивный элемент, и не может понять, что ток и напряжение в реактивностях не совпадают
- необучаем
- патологически упрям
При этом считает всё им написанное, или сделанное, безусловно верным и выдающимся, а свои чувства и восприятие эталонным. Налицо комплекс непонятого гения.
Так что ранее поставленный диагноз верный:
Ученик пишет:

цитата:

Герану место в клинике. Психиатрической.

P.S. Список его псевдотехнического бреда всего за несколько недель уже займёт несколько листов. Такими темпами форум в скором времени рискует перейти в разряд помоечных.

 Отправлено: 31.10.18 10:57. Заголовок: geran2006 пишет: кн..

geran2006 пишет:

цитата:

книга Жеребцова

Понял. Вы хоть пишите, откуда берёте информацию.

 Отправлено: 31.10.18 14:15. Заголовок: И не забывайте писАт..

И не забывайте писАть, кого из участников цитируете!

 Отправлено: 31.10.18 17:44. Заголовок: Я так понял тему уни..

Ученик

цитата:

судя по словам теоретиков переменного тока заряд и разряд банки считается одним и тем же направлением тока. Тырнет-теоретиков типа Вас? http://electricalschool.info/spravochnik/electroteh/1062-pulsirujushhijj-tok.html

Идите к черту, Ученик, это официальная наука ОСНОВЫ ЭЛЕКТРОТЕХНИКИ.

 Отправлено: 31.10.18 18:05. Заголовок: Ученик пишет: Геран..

Ученик пишет:

цитата:

Герану место в клинике. Психиатрической. P.S. Список его псевдотехнического бреда всего за несколько недель уже займёт несколько листов. Такими темпами форум в скором времени рискует перейти в разряд помоечных.

Ученик, ваше место у параши. Там нормально устроитесь.

 Отправлено: 31.10.18 18:15. Заголовок: В результате прокачк..

В результате прокачки мысли при помощи теории образовалась правка моего тезиса

цитата:

4. Розовым показан ток подзарядки банок который течет по другому контуру но при работе он частично сливается с током плеч усилителя.

На самом деле правильно:
4. Ток подзарядки банок полностью сливается с током потребления по контуру и становится неотделим даже в своих колебаниях от общего тока и его направления.
Так становится понятно что ток вообще не протекает через конденсатор, ни постоянный ни переменный. Может только происходит перезаряд обкладок если это допускается полярностью конденсатора.

 Отправлено: 31.10.18 18:32. Заголовок: То что пишет Ученик ..

То что пишет Ученик это истерика и более ничто. Ссылки на офиц теорию электротехники видите ли ему не авторитет.
Я сразу говорил что подобные терки теории вызывают короткое замыкание типа как у Ученика и из его мозгов идет дым.
Потому что:
1. ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЗАРЯДОВ протекающих одновременно в тех же проводах что и отрицательные не существует.
Положительный заряд это отсутствие такого же количества отрицательного заряда.
2. Утверждение что переменный ток проходит через конденсатор лживо и теория 1982г это разоблачает. Заряды не преодолевают диэлектрик конденсатора а ток есть движение зарядов.

цитата:

- почитать учебник физики для средней школы

Вот там и сказано не правильно и не даны разъяснения. Понятно, ученики средней школы не смогут ничего возразить.

До сих пор говорят о поле внутри конденсатора, которое должно существовать между отрицательными и положительными зарядами, но положительных зарядов нет в конденсаторе!
Тогда откуда там поле?

 Отправлено: 31.10.18 19:31. Заголовок: На Паяльнике есть те..

На Паяльнике есть тема про генераторы свободной энергии (но при этом никто не знает, что это такое).
На СиКюХаме про то, что такое электрический ток.
На Радиокоте про то, что электронов нет и что Земля плоская.
И вот теперь и у Сергея Сергеева есть про то, куда течёт этот несуществующий ток...

 Отправлено: 31.10.18 20:23. Заголовок: А чем мы хуже :sm54..

А чем мы хуже

 Отправлено: 31.10.18 23:19. Заголовок: geran2006 пишет: Ут..

geran2006 пишет:

цитата:

Утверждение что переменный ток проходит через конденсатор лживо

Его никогда и не было, этого утверждения. Вы сами понимаете, про переменный ток через конденсатор? Столько написано и стрелочки нарисованы, а толку нет.
Есть пословица "Мудрый человек сложные вещи объясняет простыми словами, а глупый простые мысли старается объяснить сложными".

 Отправлено: 31.10.18 23:34. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

r9o-11 пишет:

цитата:

На СиКюХаме про то, что такое электрический ток.

А что, нормальная тема только ведь обсуждать не могут, у них мозги закипают.

Flying Snow пишет:

цитата:

Его никогда и не было, этого утверждения.

Да было и там же стали сомневаться но никому не стали ничего объяснять потому что детям можно скормить любую туфту.



Flying Snow пишет:

цитата:

Есть пословица "Мудрый человек сложные вещи объясняет простыми словами, а глупый простые мысли старается объяснить сложными".

Вы не обобщайте. Я практически УБЕДИЛСЯ ЧТО МНОГИМ не известно что такое пульсирующий ток и почему он идет в одном направлении.
Ведь пульсирует, значит туда-сюда а вот нет, все в одном направлении пульсации и такая шняга не понятна.
Любой может придти и заявить тема про электрический ток это для даунов. И кто это сказал?

цитата:

На Радиокоте про то, что электронов нет

Не читал ткого. С котами я не общаюсь, не пошло.

цитата:

На Паяльнике есть тема про генераторы свободной энергии (но при этом никто не знает, что это такое). r9o-11 пишет:[quote]На СиКюХаме про то, что такое электрический ток. На Радиокоте про то, что электронов нет и что Земля плоская. И вот теперь и у Сергея Сергеева есть про то, куда течёт этот несуществующий ток...

ААА.. Я ПОНЯЛ! Хотите предложить а давайте их всех расстреляем? Дайте мне маузер...

 Отправлено: 01.11.18 00:00. Заголовок: Последняя фраза Гера..

Последняя фраза Герана окончательно убедила меня перенести тему во Флейм.

 Отправлено: 01.11.18 00:34. Заголовок: Я могу сказать куда..

Я могу сказать куда более страшные вещи. Электроны в проводнике вообще еле шевелятся, как те бедные фотоны в ядре Сонца, что добираются до поверхности сотни лет. Другое дело- энергия по проводнику летит с жуткой скоростью, да ещё меняет направление сколько хошь раз в секунду.
За сотни лет изучения физики так и не договорились, откуда и куда течет ток. А мы тут готовы убить коллегу за инакомыслие.
Вот что значит: неспитый коллектив. За стаканом- многое бы поняли и простили друг дружке. А то.....лаемся по трезвянке, как не свои)))))

 Отправлено: 01.11.18 01:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Электроны в проводнике вообще еле шевелятся, как те бедные фотоны в ядре Сонца, что добираются до поверхности сотни лет. Другое дело- энергия по проводнику летит с жуткой скоростью, да ещё меняет направление сколько хошь раз в секунду. За сотни лет изучения физики так и не договорились, откуда и куда течет ток.

Меня еще интересует как электроны ухитряются медленно двигаться по проводнику и вдруг вылетаю из катода с бешеной скоростью. Кто оплатил? Кто разогнал?
По моему физики втирают нам про скорость в проводниках.

 Отправлено: 01.11.18 01:26. Заголовок: дык, ясен пень, ча..

дык, ясен пень, частицы в космосе несутся со скоростью света, а внутре того же Солца ползут со скоростью одесского трамвая. Вакуум потомушта. На дороге не толкаются граждане, можно газу дать.В лампе то же самое. пока из катода не вылетел- стой в очереди на волю.

 Отправлено: 01.11.18 03:25. Заголовок: geran2006 пишет: ва..

geran2006 пишет:

цитата:

ваше место у параши.

Нисколько не сомневался, что к этому придёт.

цитата:

Ссылки на офиц теорию электротехники видите ли ему не авторитет.

Кому-кому не авторитет?

Valery_C пишет:

цитата:

Да нет, я про те начальные книжки, которые хотя бы позволяют начинать разговаривать на одном языке.

и ответы:
geran2006 пишет:

цитата:

Читать старые книжки-даром время тратить. У меня понятно было много старых книжек, но есть одно общее наблюдение: их чтение ни к чему не приводит, разве что к проведению досуга между трудовыми подвигами.

То вам книжки не указ, то к ним обращаетесь. Только бестолку – надо ещё понимать, что там написано...

Поскольку упрямство и безграмотность оппонента превосходит все мыслимые пределы, поступлю проще. Вот скрин программы, написанной по учебникам, которых он ранее не читал, а теперь судорожно пытается оппонировать выдранными из них кусками, причём относящимися к другим цепям.



Как видим, строго по науке ток любой точке цепи T1 – D1 – R1 абсолютно одинаковый, среднее, пиковое, среднеквадратичное значение… Иначе и быть не может в последовательной цепи, хоть сколько каких угодно элементов в неё помещай. Исключения, связанные с конечной скоростью прохождения тока к рассматриваемому случаю явно не относятся. Это так, на всякий случай.
Средний ток нагрузки R2 также равен среднему току цепи T1 – D1 – R1. И это также несомненно, т.к. С1 (реактивность, понятие которой никак не даётся Герану) не рассеивает мощность – сколько в него пришло электронов, столько и ушло.
Симулятор отвечает на вопрос, какой ток протекает через конденсатор. Таки переменный – смена направления налицо.
Вычисленное среднее значение тока С1 – 47 микроампер, на 3 с лишним порядка ниже выходного тока. Ежу понятно, что это погрешность вычисления (никому в голову не придёт рассчитывать выпрямители с точностью до 12 знака), и средний ток С1 = 0. Что было бы, отличайся средний ток С1 от 0, я уже излагал, конденсатор – не бездонная бочка. Это также доказывает, что ток через конденсатор переменный, и только такой и может быть.
Всё это неоднократно было написано, давалось время на подумать-почитать.
С чего Геран вбил себе в голову, что ток в конденсаторе пульсирующий, т.е. имеющий постоянную составляющую? Только из непонимания, что такое реактивный элемент – другого не дано. Откуда в его голове засела дикая мысль, что в разных местах последовательной цепи протекает неодинаковый ток? От незнания основ электротехники.
Также понятно, что ждать от такого персонажа признания ошибок и выполнения своего слова не приходится – он и далее будет нести ахинею. Надо ли это форуму? Не знаю, решать не мне.

 Отправлено: 01.11.18 05:18. Заголовок: А еслив качестве R2 ..

Если взять R2=1000 мегом, и считать, что это сопротивление изоляции конденсатора С1, то увидим, что и через C1 и через Т1, D1 и R1, включенных последовательно, ток одинаков по по величине и по форме: