Отправлено: 05.06.19 03:36. Заголовок: Что мы слышим?

Приболел, от скуки заморочился. Предлагаю тему для рассуждения о слышимости/неслышимости тех или иных артефактов, отличии losses форматов от исходника, и т.д.
Хотелось бы видеть не бездоказательные утверждения (я слышу, и мне этого достаточно), а ограничиться корректным тестированием и обсуждением результатов, в т.ч. о необходимости "всегда использовать только lossless" форматов, и т.д. И для примера сляпал такой тест:
https://my-files.ru/6hrsnv
Не настаиваю на обнародовании своих впечатлений. Пусть каждый решает, стоит, или не стоит рисковать. Ну а кто реально всё распознает - сниму шляпу. Пароль от зашифрованного файла с пояснениями выложу позже, чтобы не обвиняли в подтасовке.

P.S. Для предотвращения "тупого" визуального сравнения в редакторе приняты некоторые меры.

 Отправлено: 14.09.19 03:14. Заголовок: Да ну нельзя :sm67: ..

Да ну нельзя от 1и 20 ноги прямо в усилитель пойдет сигнал, не позднее чем завтра.
И что что там вч грязь , ни уши ни динамики ни трансформаторы не воспроизведут эту грязь никогда, видите сколько естественных фильтров на пути, поэтому с цапа в усил и только так.

 Отправлено: 14.09.19 03:23. Заголовок: rv3 пишет: И что что..

rv3 пишет:

цитата:

И что что там вч грязь, ни уши ни динамики ни трансформаторы не воспроизведут эту грязь никогда, видите сколько естественных фильтров на пути

Вопрос в том, как отреагирует на эту грязь усилитель, не предназначенный для усиления этих частот.

 Отправлено: 14.09.19 04:15. Заголовок: Ученик пишет: Вопро..

Ученик пишет:

цитата:

Вопрос в том, как отреагирует на эту грязь усилитель, не предназначенный для усиления этих частот.

Хороший вопрос, посмотрим как отреагирует, если что - задавим, но аккуратно.

 Отправлено: 14.09.19 04:53. Заголовок: Гениальный Олег Пых..

Гениальный Олег Пыхтеев убирал вч помеху в цапе его Sony с помощью особого фильтра на феррите. И отмечал, что звук заметно лучшел по сравнению с типовыми решениями. Вот это я понимаю, выход.

 Отправлено: 14.09.19 06:07. Заголовок: Да вот у меня тоже и..

Да вот у меня тоже мысль была: каким-нибудь дроссельком срезать.

 Отправлено: 14.09.19 13:49. Заголовок: Выходные ноги микр..

Выходные ноги микросхемы цапа могут иметь вполне себе мощные выходы, нагрузочную способность легко проверить подкинув резистор килоом 20 и увидеть, просаживается сигнал или нет. Если или нет, то емкостью отделить постоянку и слушать. Емкость с другого конца притянуть к земле разрчдником кил на 40.
И в даташит на микросхему я бы заглянул, как там советуют организовать выход.

 Отправлено: 14.09.19 15:20. Заголовок: Александр , даташит ..

Александр , даташит рекомендует от одного мегоома нагрузку, я поэтому и говорю про катодный повторитель у него входное сопротивление огромное.

 Отправлено: 14.09.19 17:59. Заголовок: Есть схемка от Джон..

Есть схемка от Джона Бруски, смакетил, режимы встали сразу, но не слушал как звучит. Идея схемы такая.
Питание 250 навсеидку вольт. Катодник на чем угодно, та же 6н1п, в катоде 1 ком, сетка к земле притянута снточнвм резистором. На резисторе катодном сидит и катод правого триода, анодная нагрузка 22 к, а сетка получает плюсовое смещение от питания через два резистора, верхний кил 300-360, нижний кил 8 .на аноде правого триода вольт 100-130. Схема усиливает, раз в 10, входное зависит только от входного резистора, выходное килоом 10. На 6н23п выходное будет кила 4-5. Попробуйте.

 Отправлено: 14.09.19 19:13. Заголовок: Каскад с катодной св..

Каскад с катодной связью. ОА+ОС. Фазу не переворачивает. Хвалили как идеальный буферный каскад.

 Отправлено: 14.09.19 21:13. Заголовок: Согласен , особенно..

Согласен, особенно когда входное сопоотивление и емкость имеют значение. У Горовица-Хилла эта схема - пример низкоёмкостного каскада

 Отправлено: 15.09.19 00:58. Заголовок: Короче это очень гра..

Короче это очень грамотная идея и у меня зародились кое какие серьезные мысли по этому поводу, но воду лить не буду, спасибо за идею.

 Отправлено: 15.09.19 01:00. Заголовок: rv3 пишет: даташит р..

rv3 пишет:

цитата:

даташит рекомендует от одного мегаома нагрузку, я поэтому и говорю про катодный повторитель, у него входное сопротивление огромное.

Ещё ёмкость нагрузки д.б. не более нескольких пФ. -3 дБ на 32 кГц - это всего лишь 5пФ.

 Отправлено: 15.09.19 02:50. Заголовок: Ну вот емкость и при..

Ну вот емкость и придется подобрать, как раз срез нужен для вч грязи.

 Отправлено: 15.09.19 03:05. Заголовок: rv3 пишет: Ну вот ем..

rv3 пишет:

цитата:

Ну вот емкость и придется подобрать, как раз срез нужен для вч грязи.

Крутизна среза-то будет никакая. Однозвенный RC-фильтр - это даже в теории не более 6 дБ/октаву.

 Отправлено: 15.09.19 13:03. Заголовок: Катодник совмещенны..

Катодник совмещенный с фильтром 3 порядка .Ежели эмиттерный или истоковый повторитель не по душе.

 Отправлено: 15.09.19 18:00. Заголовок: Ученик пишет: Крути..

Ученик пишет:

цитата:

Крутизна среза-то будет никакая. Однозвенный RC-фильтр - это даже в теории не более 6 дБ/октаву

Да, но если учесть, что ни динамики, ни уши тот диапазон не воспроизведут, то и хрен с ним, живее звук будет, есть же адепты NOS, возможно и я скоро к ним присоединюсь.

цитата:

Крутизна среза-то будет никакая. Однозвенный RC-фильтр - это даже в теории не более 6 дБ/октаву.

а если такой однозвенный в каждом каскаде то на выходе получим то что нужно, подавление вч грязи , а лампам такая нагрузка не страшна.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Катодник совмещенный с фильтром 3 порядка

так вот не лежит у меня душа к этим фильтрам , не буду я делать ни третьего ни второго. эти частоты легко подавляются естественным образом , за счет ламповых и трансформаторных емкостей, ну можно вч дросселёк между каскадами поставить.но ни гирлянды из резисторов с конденсаторами это бред, и прощай атака. имхо конечно.

 Отправлено: 15.09.19 19:13. Заголовок: rv3 пишет: это бред..

rv3 пишет:

цитата:

это бред, и прощай атака.

Тогда нафиг брать дельта сигмы, у которых всегда внутри делается оверсемплинг в 64-256 раз. Бессмысленно бороться с аналоговым "хвостом", только потому, что влезть в цифровую "голову" невозможно. Тогда мультибитный флаг в руки, только NOS, никаких ЦФ и с выходного резюка прямо в сетку лампы. Проще и короче тракта, чем ТДА1543 с выходными резюками в 1кОм придумать нереально.

цитата:

а если такой однозвенный в каждом каскаде то на выходе получим

...то же самое, что и после фильтра n-ного порядка, который предлагался выше. И по характеристике и по суммарному количеству резюков и кондеров. Физику и электротехнику не обмануть.

 Отправлено: 15.09.19 20:25. Заголовок: Vladimir так цап LC7..

Vladimir, так цап LC7881 не дельта сигма это и есть мультибит но с уникальными особенностями у него 13 разрядав обрабатывается паралельно как у мультибита а младшие разряды шим модулятором, он имеет 2 вольта выхода и требует нагрузки 1 мегоом и 50пик ёмкость нагрузки,
оверсемплинг у него двукратный всего , он не содержит внутри ОУ, но чистый NOS из него не получится так как хоть двухкратный оверсемплинг но всё же есть.

вот еще цитатка по характеристикам:
А это гибридный ЦАП, в котором на преобразование старших разрядов работает 13-разрядный параллельный ЦАП (4+9 разрядов преобразования по параллельному принципу, но разной архитектуры), а младшие преобразуются обычным ШИ- модулятором.
Вот почитайтеLC7881
Вообще довольно интересный цап для доработки.

А как аппарат philips cd 104 на TDA 1540p?

 Отправлено: 16.09.19 13:23. Заголовок: rv3 LC7881 - 4+9+3 ..

rv3
LC7881 - 4+9+3 разряда - смесь из сухофруктов. Нафига, когда есть честные 14 битники - 1540 и 1541 без внутреннего оверсемплинга и наваливающей ВЧ шум ШИМ .

цитата:

А как аппарат philips cd 104 на TDA 1540p?

CD104, 204, 304 - это всё на СДМ1 и ТДА1540. Печатки разные, но схемы одинаковые.
CD150 и 350 - это тоже 1540, только с паршивой пластмасской СДМ2 и в выхлопе вместо Сигнетиковских NE5532 стоят LM833.
Эту таблицу знаете?
СДМ0-1/ТДА1540 нельзя брать без личной проверки или без видео работы с несколькими разными CD-R при покупке в инете.

 Отправлено: 16.09.19 19:01. Заголовок: Да честный мультибит..

Да честный мультибит конечно поинтереснее будет,хотя ещё не слушал но уверен в этом, CD 104 дизайном понравился еще. Ну а насчёт Веги дарёному коню в зубы не смотрят, потенциал там есть, и я как любитель тяжелого рока, короче поразило меня звучание рока, я не знал что CD может играть рок без каши в верху и при всем при этом с хорошей проработкой низа.