Отправлено: 05.06.19 03:36. Заголовок: Что мы слышим?

Приболел, от скуки заморочился. Предлагаю тему для рассуждения о слышимости/неслышимости тех или иных артефактов, отличии losses форматов от исходника, и т.д.
Хотелось бы видеть не бездоказательные утверждения (я слышу, и мне этого достаточно), а ограничиться корректным тестированием и обсуждением результатов, в т.ч. о необходимости "всегда использовать только lossless" форматов, и т.д. И для примера сляпал такой тест:
https://my-files.ru/6hrsnv
Не настаиваю на обнародовании своих впечатлений. Пусть каждый решает, стоит, или не стоит рисковать. Ну а кто реально всё распознает - сниму шляпу. Пароль от зашифрованного файла с пояснениями выложу позже, чтобы не обвиняли в подтасовке.

P.S. Для предотвращения "тупого" визуального сравнения в редакторе приняты некоторые меры.

 Отправлено: 06.06.19 19:37. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Но на практике, думаю. ..

На практике для меня 192 MP3 где-то эквивалентен CD, где-то был оч толковый онлайн тест, не могу найти.
128 (против 192/256) я отличаю в 2х случаях из 3х, я так понял для себя что оно зависит от "как/чем/кем оно сделано". Некоторые деятели умудряются и 256 сделать через опу, а некоторые и 128 сделают так, что любо-дорого. Давно уже попался сборник всей АББЫ в 128, слушаю до сих пор. Agneta forever!
Радиостанции онлайн слушаю через CXN на бэкграунде даже 64, но там очевидно не дураки вещают, качество, в основном, приемлемое.
FLAC стараюсь держать 24 bit 48 kHz, на мой ухъ выше качество уже нет смысла, если оно выше - то пережимаю Фубаром, и вот тут нередко "всплывают" исходнички сделанные из МП3, хе-х, ну по косвенным признакам становится понятно - такие фтоппку.

 Отправлено: 06.06.19 19:42. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Тут нужно просто отличить оригинал от копии.

Я не про тест Ученика.
Я про описание odinss20 сравнения звука PCM против DSD на основе надерганных с трекера файлов и рипов. Мы сравниваем две изначально разные фонограммы. А это неправильно.

 Отправлено: 06.06.19 19:48. Заголовок: Немного не в тему. К..

Немного не в тему.
Как-то давно лет 20, а может и более, назад восстанавливал старую радиолу.
И решил подключить к ней СД и приличные колонки.
Обалдел от качества. Причем и баса и вч хватало.
Специально измерил частотный диапазон.
60-12000 герц. А может и уже. Сейчас точно не вспомню. А ведь всего хватало.
Именно тогда начал заниматься лампами.

 Отправлено: 06.06.19 20:04. Заголовок: Shef пишет: , и вот..

Shef пишет:

цитата:

, и вот тут нередко "всплывают" исходнички сделанные из МП3, хе-х, ну по косвенным признакам становится понятно - такие фтоппку.

И не по косвенным , довольно много флека раздают, востановленного из МП, на слух очень различимо

 Отправлено: 06.06.19 20:32. Заголовок: SKY2 пишет: нужно в..

SKY2 пишет:

цитата:

нужно в комнате за качественной системой что бы кто то третий переставлял диски, сравнивать, а не с компа

А кто Вам не дает сделать это с записями Ученика.
Записать оба файла на 2 диска сд и сравнивать.

"Боюсь, что мы так и не услышим начальника транспортного отдела" (Жванецкий)

 Отправлено: 06.06.19 20:36. Заголовок: SKY2 Прежде чем обви..

SKY2
Прежде чем обвинять тест Ученика, придумайте свой, только что бы он был онлайн.
А Ученик правильно вопрос поставил: слышим (различаем) ли мы хоть что-нибудь в "ущербном шуме" МП-3.

А по тесту Вы всё-таки отпишитесь. А то как то некорректно получается-везде слышу, а тут слушать не хочу...

Вон и Сергеев Сергей Вам идею подкинул

 Отправлено: 06.06.19 20:57. Заголовок: Да, сам слушал в нау..

Да, сам слушал в наушниках с звуковухи компа. Различие как мне показалось есть. Но точно описАть пока не могу.
В выходные поеду на дачу (основной аппарат там) - послушаю. Тогда отпишусь.

 Отправлено: 06.06.19 21:13. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Ра..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Различие как мне показалось есть.

Различия точно есть, и немаленькие. К выходным, наверное, выложу пароль - там всё расписано, в т.ч. как проверить, что я не вру.

 Отправлено: 06.06.19 22:51. Заголовок: Vladimir В некоторых..

Vladimir, в некоторых возражениях может Вы и правы ,в данном случае я пользовался тем ,что есть и было на данный момент .
Первым пунктом моего теста было проверить возможности цап .
Спорить о качестве какой формат круче это трата времени ,вот если всем собраться в одном месте и слушать то да тему можно развить а заочно каждый на своем материале увы каждый остается при своем мнение .
Так же и про оборудование у каждого свой цап и свой тракт .
А потом где брать звуковой материал особо мест то нет драть с трекера ну и так где еще что капнуть можно .
Да и вы сами сказали все зависит от оборудования и кто делает оцифровки ...........

 Отправлено: 07.06.19 13:28. Заголовок: odinss20 пишет: Пер..

odinss20 пишет:

цитата:

Первым пунктом моего теста было проверить возможности цап .

Ага, я тоже АК4493 с USB через Чарльстон проверил. Через Aplayer тянет DSD 512 . Интерес удовлетворил и тему закрыл. У меня всё любимое в 44/16. Свои оцифровки винила делал в 96/24, да и их переделал позже в 48 для заброса на 1541 с ЦФ. По мне на ак4490-93 рипы на 48кГц звучат проще, но натуральнее. А 24 бита для винила вообще чушь кромешная.

 Отправлено: 07.06.19 21:33. Заголовок: Сергеев Сергей,, это..

Сергеев Сергей, это так и есть! Для кого пишут 40-12500Гц, даже Hi-Fi...

 Отправлено: 07.06.19 21:37. Заголовок: Vladimir пишет: Я пр..

Vladimir пишет:

цитата:

Я про описание odinss20 сравнения звука PCM против DSD на основе надерганных с трекера файлов и рипов. Мы сравниваем две изначально разные фонограммы. А это неправильно.

Ну ладно, кто захотел, уже отписался. Пароль - аудиодурилка.

 Отправлено: 08.06.19 05:48. Заголовок: Ученик Выложите, по..

Ученик
Выложите, пожалуйста, оригинал без обрезки выше 20,5кГц.

 Отправлено: 08.06.19 08:41. Заголовок: Прикольно... :sm54: ..

Прикольно...
Мне звучание файла "VY3S" больше понравилось.
А Напалмовую Смерть до сих пор не слышно, даже когда понятно, где и что слушать...

Ну, и, естественно, вопрос - что надо делать в "системе", чтобы услышать? Комнату? Дык, RT60 и так уже менее 300 мс... Или, увеличить?

 Отправлено: 08.06.19 15:13. Заголовок: Vladimir пишет: Выло..

Vladimir пишет:

цитата:

Выложите, пожалуйста, оригинал без обрезки выше 20,5кГц.

Пожалуйста - https://my-files.ru/slb891

 Отправлено: 08.06.19 16:38. Заголовок: Давайте посмотрим по..

Давайте посмотрим по спектру этих треков.
Оригинал 1-3.wav:


Трек VY3S:


Трек X3RZ:


Один уровень диапазона у всех треков.

Посмотрим на обработку, где основной тон выражен синими маркерами:
Оригинал 1-3.wav:


Трек VY3S:


Трек X3RZ:


Да, оригинал звучит более естественно. В файле VY3S зажаты средние и ниже средних частот так, что временами не слышно пианино, а голос исполнительницы приобретает более грубый окрас.
Трек X3RZ более приближен к оригиналу, но с обрезкой по высоким.
Это мое мнение.

П.С. Реально Дурилка!

 Отправлено: 08.06.19 20:38. Заголовок: r9o-11 пишет: Прикол..

r9o-11 пишет:

цитата:

Прикольно...

А то...я ещё лет 15 назад такие штуки проверил. Ржал с друзьями аки конь. Тогда окончательно понял, что вся эта аудиофилия - фикция. Сколько не пыжься, по факту реальные возможности слуха весьма скромны.

цитата:

Мне звучание файла "VY3S" больше понравилось.

Вы четвёртый из четверых честно отписавшихся, и всем четверым больше понравился он.

цитата:

Ну, и, естественно, вопрос - что надо делать в "системе", чтобы услышать?

В системе, по-моему, ничего делать не надо. Изменить наш слуховой аппарат мы не можем (да и зачем?), надо радоваться, что возможности 16/44 с запасом перекрывают потребности воспроизведения звука, и просто наслаждаться музыкой. А если звучит плохо - так это проблемы не формата, а криворуких звукорежиссёров, транспорта CD, конкретного ЦАПа, совместимости устройств, усилителя, акустики, комнаты и т.д...

RedStar пишет:

цитата:

Да, оригинал звучит более естественно. В файле VY3S зажаты средние и ниже средних частот так, что временами не слышно пианино, а голос исполнительницы приобретает более грубый окрас.

Мнению, высказанному после обнародования, что и где переделано в файле - грош цена. Ещё и умничать "по спектрограммам" пытаетесь, совсем не понимая, что написали очередную глупость...как обычно.

 Отправлено: 08.06.19 21:35. Заголовок: Ученик пишет: Мнени..

Ученик пишет:

цитата:

Мнению, высказанному после обнародования, ...

Мог бы и раньше, да толку то! А что там слушать? Оригинал из мп3 перекодирован, обрезать то уже нечего.

 Отправлено: 08.06.19 21:50. Заголовок: RedStar пишет: Мог б..

RedStar пишет:

цитата:

Мог бы и раньше

Что же помешало? Ну будьте хоть перед собой честны.

цитата:

Оригинал из мп3 перекодирован

Сколько Вам уже писали - не пытайтесь умничать, не понимая ничего в данном вопросе!

 Отправлено: 08.06.19 22:28. Заголовок: Ученик пишет: Ещё и..

Ученик пишет:

цитата:

Ещё и умничать "по спектрограммам" пытаетесь

А я вообще не понял эти разноцветные картинки. Нафиг они вообще нужны.
И все-таки, даже не различая на коротком фрагменте перекодирование и перевод в 12 бит, слух (мозг???) может выловить что-то, что его раздражает при долгой прослушке. Иногда даже после мельчайшего изменения в аппарате, которое порой вообще "сбоку припеку", слуху перестает нравится звучание. Ты даже не сразу понимаешь, что произошло. Ты же изменил по мелочи, да и вроде бы в лучшую сторону. И только "откатившись" назад, понимаешь, что зря совал руки в хорошо работающий аппарат. В такие моменты вспоминаю мудрые слова, что лучшее - есть враг хорошего".