Отправлено: 09.06.19 11:32. Заголовок: Что есть слух?

Я для себя разделяю три разновидности слуха:
1. Слух вообще, то есть возможность слышать тихие звуки. Антипод- тугоухость.
Назовем его обычным.

2. Слух музыкальный. Тут тоже все ясно. Возможность воспринимать ноты и правильно их воспроизводить.

3. И слух на точность воспроизведения, заметность искажений.
Как говорит мой коллега(мастер с опытом и стажем)- в звучании каждого аппарата мы прежде все слушаем и ищем неисправность.
Развит у аудиофилов и мастеров по аудио.
Назовем его аудиофильским.

Эти три разных слуха. Они могут быть у одного человека, а могут быть в любой комбинации.
Взять, например Бетховена, который стал глухим, но чувствовал и писал отличную музыку.
И когда речь на форумах заводят о слухе, часто хвастаются тем, что имеют музыкальный слух.
Он может совпадать с 3. А чаще наоборот. Музыканты слушают не качество воспроизведения, а качество игры, точность нотам.

 Отправлено: 31.10.19 03:15. Заголовок: XMR пишет: Это тот к..

XMR пишет:

цитата:

Это тот который Ученик выложил, ей богу не смешите пожалуйста, я даже вникать не хочу

В том и дело, что вникать не хотите, г- н многоликий Равен.

цитата:

Речь идет о корректном сравнении мп3 и CD

То, что Вы написали:

цитата:

а делал я так: брал лицензионный CD копировал в компьютер при помощи EAC , конвертировал в мп3 320 только в него и записывал на CD-R , потом вставлял в проигрыватель компакт дисков и сравнивал

- не обязательно является корректным сравнением. Потому что при конвертировании в МП3 необходимо учитывать вещи, в которые Вы вникать не хотите. Круг непонимания и отрицания замкнулся. А далее - либо попытаетесь разорвать этот круг, разобраться, что, как, и почему, либо застрянете в суевериях на многие годы...

цитата:

А то что предлагает ученик

- снять пелену с глаз. Кому нравится обманываться - на здоровье. Дома. Под лавкой. А при воинствующем публичном вываливании псевдотехнической фигни будет регулярно получать по щам за свою глупость и ограниченность.

 Отправлено: 31.10.19 03:36. Заголовок: Кузьмич пишет: Толь..

Кузьмич пишет:

цитата:

Только разговоры про слух и искажения.....

Так вроде и тема "Что есть слух" да и флейм ещё ж

А про лампу мне надо было что ли примерно так писАть:
"В спектре сигнала ламповых усилителей гармонических составляющих не более пяти, что существенно меньше, чем в спектре транзисторных устройств (где в него нередко «просачиваются» 9-я, 11-я и др. высокие гармоники). Исследования привели к выводу о том, что наиболее благозвучным для человеческого слуха является сочетание постепенно спадающих по уровню гармоник (вторая большая, третья меньше второй, четвертая меньше третьей и т.п.). 1% второй гармоники не смогут услышать даже эксперты-профессионалы, а в диапазоне 1,8-3,5% вторую гармонику способны обнаружить большинство людей. При этом десятую замечают уже при наличии 0,1%"
Ну и центровые фразы: "Постепенный спад уровня в спектральном сочетании гармоник"
"Заметность на слух какой-либо гармоники прямо пропорциональна квадрату ее номера"
Так это вроде бы и не является великой тайной.
И если у Вас, Кузьмич, есть объяснения почему лампа "естественнее", "мягче" расскажите или ткните носом где почитать, я буду Вам искренне благодарен

P.S.
А хорошую лампу я действительно слушал давно - лет 10 назад. А свою, в силу некоторых причин, наверное, никогда уже не соберу

 Отправлено: 31.10.19 04:07. Заголовок: Про "мяхче",..

Про "мяхче", думаю, подразумевается более округлый клиппинг ламповых усилителей, особенно с автосмещением.
Хотя, вгонять амп на клиппинг вроде как не предполагается, но мне персонально этот аспект тоже нравится.

 Отправлено: 31.10.19 04:17. Заголовок: Dimon SSSR пишет: А ..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

А про лампу мне надо было что ли примерно так писАть:

Всё это правильно, есть ещё кое-что.
1 При работе на реальную АС, результирующая АЧХ изменяется из-за относительно высокого вых. сопротивления лампового усилка. Для того, чтобы это не ощущалось на слух, оно д.б. минимум раз в 20 (лучше в 30) меньше нагрузки. Даже с ОС в ламповом УМ осуществить это непросто, да никто особо не стремится. Потому что ламповый усилок начинает звучать "как транзисторный".
2 Высокое вых. сопротивление - лучше для работы СЧ и ВЧ головок.
Поэтому прямое сравнение ламповый/транзисторный УМ в-общем, некорректно. Достаточно добавить на выход транзисторного УМ последовательное сопротивление = 1/3 - 1/4 Rн, и усилок зазвучит гораздо "ламповее".

 Отправлено: 31.10.19 05:13. Заголовок: Dimon SSSR Dimon SSS..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

А про лампу мне надо было что ли примерно так писАть:

Правильнее писать то, что сам слышишь, сам ощущаешь, а не то, что кто-то в сети написал, а ваши теоретические мнения
как бы совпадают...
Я для себя проводил эксперимент, брал два генератора, один с аттенюатором, сумматор и на усилок.
Устанавливал сигнал частотой 1 кГц ( плюс - минус), подкидывал ему вторую гармонику, и могу сказать, что
порядка с 3-х% второй гармоники я начинал слышать. Но: Это одночастотный сигнал. И у меня профессионально сильно натренированный слух к такому роду сигнала. А услышал бы я эти 3% на многочастотном, музыкальном сигнале??? Это вопрос.
Поэтому, когда говорят, что у транзисторного УНЧ 0,00...%, а у лампового 2 - 3, а то и все 5% КНИ - ЭТО ни о чём. Точнее это говорит о том, что
человек где-то, что-то слышал, читал, немного теоретически подкован, но сам не делает и не слушал, не сравнивал.
И никогда на вопрос, а как же проявляют себя эти 3% КНИ в музыкальном сигнале ??? не сможет ответить.
Dimon SSSR пишет:

цитата:

ткните носом где почитать,

Тыкать не буду, ни к чему. Надо делать и слушать, сравнивать. Но почитать кое-что можно. Погуглите про динамические искажения
, почитайте внимательно и попробуйте выводы сделать самостоятельно. Может пойдёт на пользу.
Попробуйте на основании прочитанного помыслить, почему же люди хвалят триод, в двухкаскадном SE УНЧ, да ещё без ОООС... Ни с эти ли связано?
А ещё найдите и почитайте про тепловые искажения... Может приходилось слышать что лампа 10 - 20 - 30 минут разыгрывается..., а потом начинает "петь". Не по этому ли? Многим кто не делает и не слушал бывает смешно...
А транзистор "разыгрывается" всё время, от включения до выключения...
Проанализируйте это всё, может какое определённое мнение появится, не от того ли люди хаят транзистор и благославят лампу.
И мне может потом расскажете, я буду рад. А то некогда этой ерундой заниматься. Надо паять и слушать.
А то уши, уши... Да фиг знает какие у меня уши. И ЛОР толком ничего сказать не может. А Вы сами -то знаете какие у вас уши???

 Отправлено: 31.10.19 06:01. Заголовок: Кузьмич Да все гораз..

Кузьмич, все гораздо проще: лампа выдает низкие искажения прямо! а транзистор через


Ученик, достал ты меня реально я прекрасно разобрался в твоих тестиках, но это херня полная рассчитанная на глупых хомячков над которыми ты потешаешься, но я не из их числа неужели ты не понял ещё этого.
Ты что реально считаешь что я не знаю как качественно перекодировать в мп3, поверь знаю все нюансы, я про другое говорю метод твой обманный в другой плоскости, а именно в том что это ты делал, понимаешь ТЫ. а тебе нет доверия потому что невозможно установить подлинность твоих файлов и что ты там намудрил только тебе известно, это полнейший бред врезать куски фонограммы да еще сомнительного свойства.
Вообще слух не может мгновенно адаптироватся поэтому только на разных дисках нужно сравнивать, и вообще завязывай мне эту свою лажу втирать ок?
Я не то что мп3 я вообще цифровой звук не рассматриваю как качественный.

 Отправлено: 31.10.19 08:23. Заголовок: XMR пишет: это полн..

XMR пишет:

цитата:

это полнейший бред врезать куски фонограммы да еще сомнительного свойства.

Но что-то никто, в том числе и Вы, не указали места врезки этих кусков.

 Отправлено: 31.10.19 12:38. Заголовок: Кузьмич пишет: Уста..

Кузьмич пишет:

цитата:

Устанавливал сигнал частотой 1 кГц ( плюс - минус), подкидывал ему вторую гармонику

То же самое делал и я - результат практически как у Вас. Естественно, кто не ставит опытов, тот
несёт всякий бред о гармониках в 0,00... %. Мало того, надо ещё понимать, какие лошадиные по сравнению с этими нулями, дают искажения сами динамики.
Если на тональном сигнале ни хрена не отличимо, то что говорить о смешанном, тот же симфонический оркестр.

Вот комната - это действительно тема для рассуждений и поисков решений. Когда был молодой, ставил АС
куда попало и всё устраивало, не понимал потому что. Потом начал интересоваться и вникать, начал таскать
акустику по комнате туда-сюда. Вот тут действительно есть результаты, да ещё какие.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Но что-то никто, в том числе и Вы, не указали места врезки этих кусков.

Сейчас опять вывернется наизнанку и скажет, что не царское это дело, в тестах участвовать.

 Отправлено: 31.10.19 16:39. Заголовок: Сергеев Сергей И Вы ..

Сергеев Сергей, и Вы туда же, да я не верю этому Троллю и что он туда понапихал только ему известно, я уже написал как сравнивать нужно. ТОЛЬКО САМОМУ ПОДГОТОВИТЬ ФАЙЛЫ. а на файлы этого тролля я плевать хотел с высокой колокольни это не тест а хрень.
я тоже могу приколоться как он выложить два файла один в мп3 320 а второй в 256 и написать сравнивайте придурки ищите где флак вот примерно этим и занимается это форумное троло.

 Отправлено: 31.10.19 16:53. Заголовок: serj пишет: Мало то..

serj пишет:

цитата:

Мало того, надо ещё понимать, какие лошадиные по сравнению с этими нулями, дают искажения сами динамики.

Видно с пониманием у тебя серьёзные проблемы: если бы ты слышал звук поданный сразу с микрофона на усилитель и на динамики СРАЗУ без записи, то долго бы ломал голову как динамики могут выдавать звук не отличимый от реальности.

 Отправлено: 31.10.19 17:20. Заголовок: XMR пишет: у тебя ..

XMR пишет:

цитата:

у тебя

Для начала, нужно с уважением относиться к собеседнику.
Ах о чём это я, на той стороне с воспитанием проблемы...

цитата:

что он туда понапихал - только ему известно,

Вот тут точно по себе судите. Мне бы такая гадость даже в голову не пришла, а в Вашей голове кипит ненависть и подлость.
Нехорошо. Плохой Вы человек. Людям нужно доверять.

 Отправлено: 01.11.19 00:40. Заголовок: XMR пишет: достал ты..

XMR пишет:

цитата:

достал ты меня реально

Мне фиолетово.

цитата:

я прекрасно разобрался

Кроме ругани ничего из себя выдавить не смог. Как и сейчас. Бесись дальше.

цитата:

но это херня полная рассчитанная на глупых хомячков над которыми ты потешаешься, но я не из их числа

Ты как раз типичнейший представитель, начитавшийся всякой чуши на аудиофильских форумах.

цитата:

Ты что реально считаешь что я не знаю как качественно перекодировать в мп3

Конечно же, не знаешь

цитата:

а тебе нет доверия потому что невозможно установить подлинность твоих файлов

При чём здесь какая-то "подлинность", ну что ты несёшь? Даны 2 файла - сравнивай на слух, в чём там разница. Не слышишь - даны инструкции, как сложить их в цифре, чтобы получить разностный сигнал.
2 Если ты мне не веришь, можешь сам проделать подобное, позвать жену, чтобы она переключала файлы, а ты будешь сравнивать. Чего проще? Но ты не хочешь объективно проверять свой слух, ни с чужой помощью, ни самостоятельно. Ну так и не выпендривайся - твои претензии смехотворны, и ничем не подтверждены, а нападки типичны для вашего брата. Не надувай щёки на пустом месте.

цитата:

Вообще слух не может мгновенно адаптироватся поэтому только на разных дисках нужно сравнивать

С точностью до наоборот. Мгновенные изменения в звуке слышны гораздо лучше, чем через паузу даже в несколько секунд. А вообще никто не мешает тебе перенести файлы на разные диски и слушать так. Главное, чтобы ты не знал, какой диск играет.

цитата:

Я не то что мп3 я вообще цифровой звук не рассматриваю как качественный.

Думаешь, это кому-нибудь интересно?

цитата:

я не верю этому Троллю

И это пишет тот, которого уже ...дцать раз банили, а он создаёт хрен знает какой по счёту аккаунт. Чувство собственного достоинства тебе вообще знакомо?

 Отправлено: 01.11.19 01:05. Заголовок: Ученик пишет: И это..

Ученик пишет:

цитата:

И это пишет тот, которого уже ...дцать раз банили, а он создаёт хрен знает какой по счёту аккаунт. Чувство собственного достоинства тебе вообще знакомо?

Без таких клоунов на любом форуме скучновато становится. Особенно когда период застоя. А мне кажется сейчас в нашем обществе небольшой застой. Вот довольно долго обсуждали, делали схему с катодной обмоткой. До нее был СРПП и "покемон". А сейчас нет схемы, пусть и давно открытой, чтоб всколыхнула народ. Это моё ощущение, может я и не прав о застое.

serj пишет:

цитата:

Мало того, надо ещё понимать, какие лошадиные по сравнению с этими нулями, дают искажения сами динамики.

Возможно искажения АС можно снизить с помощью ЭМОС. Но это довольно сложная для простого самодельщика тема. Тут и руки прямые нужны и умение работать с "камнями". А они не лампы умирают молча, включил и не знаешь спаял не так, или транзистор дохлый. Я именно поэтому с ними не связываюсь.

 Отправлено: 01.11.19 03:10. Заголовок: Ученик пишет: При ч..

Ученик пишет:

цитата:

При чём здесь какая-то "подлинность", ну что ты несёшь? Даны 2 файла - сравнивай на слух, в чём там разница. Не слышишь - даны инструкции, как сложить их в цифре, чтобы получить разностный сигнал.

Допустим разница в звуке есть между твоими файлами, но как Ты докажешь что там где ты говоришь ФЛАК на самом деле НЕ мп3 320kb а в остальных местах соответственно 256.

 Отправлено: 01.11.19 08:47. Заголовок: Так Ученик предлагае..

Так Ученик предлагает записать все самому,
И сравнивать вслепую. Чтобы и себя не обмануть.
Ведь когда знаешь какой и как записан, всегда найдешь для себя оправдания.

Долго сравнивал указанные треки. Показалось что разницу заметил.
НО наоборот
Лет 20 назад я ощущал разницу в мп3 320 и СД.
Возможно слух был лучше. Возможно перекодирование несовершенно.
Лет 10 назад приятель также провоел со мной и многими другим подобный опыт. записал один трек с 128, 256, 320 и СД
Я уверенно отмел сразу меньшие.
И вот СД и 320 не отличил.

Вполне допускаю , что есть люди слышащие провода, конденсаторы.
НО сколько их?
И это не ваша заслуга, а природный дар.
Так что хвалится нечем.

 Отправлено: 01.11.19 16:45. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

ак Ученик предлагает записать все самому. И сравнивать вслепую. Чтобы и себя не обмануть.

Так и я говорю: записать самому и сравнить вслепую, и не врезки в фонограмму, а просто два отдельных диска, я не знаю как вы не отличили 320 от CD там разница огромна.

цитата:

Лет 20 назад я ощущал разницу в мп3 320 и СД

возраст тоже влияет появляются огромные провалы на ВЧ, но разрешение слуха ведь с возрастом не ослабевает а только чувствительность , хотя не спец в этом утверждать не буду,
И допускаю что Ученика в детстве лечили антибиотиками аминогликозидами которые вызывают необратимые изменения слуха, а может он еще и свинкой переболел, короче cкладывается такое впечатление что он глуховат и поэтому из зависти к нормальным людям несет чушь что все глухие, обычная клиническая картина.

 Отправлено: 01.11.19 18:08. Заголовок: Можно много кричать ..

Можно много кричать о своей исключительности.
И на форумах это прокатит.
Не все могут признаться, что не слышат разницу. Или стыдно или не понтово. :)
да никто никого и не заставляет.
И слух разный и потребности тоже.
Но признайтесь хотя бы самому себе.
Равен! это не Вам лично.
Так мысли вслух.
Видимо с возрастом мне стало не стыдно признаваться, что я чего то не знаю и не умею.
Ну не возможно знать все и во всех областях.

 Отправлено: 01.11.19 19:11. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Но признайтесь хотя бы самому себе. Равен! это не Вам лично. Так, мысли вслух.

Сергей, мне пока слава Богу слух позволяет слышать, так как ещё 40 нет даже, и я слышу разницу прекрасно, слышу деградацию компрессии с потерями и даже не хочу об этом говорить и еще я развиваю способность слышать при помощи эрголина.

 Отправлено: 02.11.19 03:01. Заголовок: XMR пишет: как Ты до..

XMR пишет:

цитата:

как Ты докажешь

Если ты априори считаешь всех жуликами, и не в первый раз выдвигаешь бездоказательные обвинения - у тебя большие проблемы с головой. Возможно, судишь по себе. :sm52

цитата:

Так и я говорю записать самому и сравнить в слепую

Да кто ж тебе мешает уж цельный год????

цитата:

...cкладывается такое впечатление что он глуховат

И это пишет человек, выкладывающий файлы, жуткий пердёж которых слышат все, кроме него.
Но ты и здесь неоригинален - большинство вашей "ушастой" братии при объективной проверке вообще ни хрена не слышат. И реакция на сомнения в суперспособностях у вас одинаковая - истерика, брызги слюны, да мат во все стороны.

цитата:

я слышу разницу прекрасно

"Я слышу", "я слышу", "я слышу"... эти заклинания ты писал это много раз. А

цитата:

как Ты докажешь

цитата:

и еще я развиваю способность слышать при помощи эрголина.

Отстой. Гуру эзотерики советуют мочу летучих мышей, настоянную на совиных перьях...

 Отправлено: 02.11.19 04:05. Заголовок: Ученик пишет: Гуру..

Ученик пишет:

цитата:

Гуру эзотерики советуют мочу летучих мышей, настоянную на совиных перьях

Практикуешь наверное, да не помогает нихрена,печаль.

цитата:

И это пишет человек, выкладывающий файлы, жуткий пердёж которых слышат все, кроме него.

пердёж в ваших усилителях чудо, а не в файлах.
твои тесты тупые как и ты признай уже что глухая тетеря не слышишь нихрена, антибиотиков в детстве пережрал походу и выше 3кгц глухой стал, понимаю печаль, но что поделаешь такова реальность.смирись.