Отправлено: 04.09.18 16:15. Заголовок: Как работает частотный детектор

Эта тема уже обсуждалась не здесь и начало было положено а конца нет и не было.
Есть такое распространенное убеждение на основании учебников и мнений что схема частотного детектора очень проста а его настройка очень сложна.
Как это можно объяснить логически? Почему схема проста а настройка сложна? По моему только из-за того что где-то в этой формуле ложь.
Либо слева либо справа. Или схема не простая и настройка сложная либо схема простая и настройка тоже. Второе может быть на практике? Скорее всего нет поэтому правильно первое: схема сложна и настройка сложна.
Что такое сложная схема и сложная настройка схемы? Это НЕДОРАБОТАННАЯ СХЕМА. так или нет? Любая схема требует такой разработки при которой она становится проще, изящнее и одновременно точнее. Сложная настройка схемы скорее всего не обеспечит точность работы-так ведь?

Начнем с дискриминатора



При работе устанавливается режим когда половина Uвых передается на аноды диодов и тогда при смене полярности конденсатора с2 будет открываться либо верхний диод либо нижний. Образуется двухтактный режим работы. Для наглядности проставил знаки заряда в каждом полупериоде ПЧ. То есть куда движется заряд.

Вроде бы все честно, но въедливая теория гласит что избирательность какой из диодов открывать больше вносят фазовые соотношения токов. То есть это фазовый детектор.
Частота настройки катушек равно ПЧ.

А теперь дробный детектор
Теория гласит что он работает также и тоже фазовый но схема отличается. Я нарисовал заряды.



В средней точке С4 С5 образуется условный ноль и он передается на обе обкладки С3 тогда изменение заряда С3 от напряжения ПЧ будет открывать то один диод то второй
за счет инерции С7 уровень напряжения на с4 с5 не может измениться мгновенно.
Избиратеольность какому диоду открываться больше или меньше обеспечивается не частотой настройки катушек, одна одинаковая а фазовыми соотношениями токов через С2 и индуктивную связь катушек.
Режим работы двухтактный.
Образуется узкое место, не поддается расшифровке и переформату- фазовые соотношения токов. Учитывая что схема не симметрична из-за С2 то эти фазовые соотношения образуются как попало, не расчетно, сильно зависят от параметров катушек, емкости с2 и с3 а также настройки катушек.
В этом месте образуется то что называется недоработанность схемы или неполная известность куда сколько ушло. И точно, некоторые источники гласят что теория ЧД остается "сложноватой" то есть несколько эмпиричной, где есть вещи которые только лишь предполагаются а не утверждаются.
Мгновенный расклад зарядов на карте может поставить в ступор. Как видно если емкость с4 и с5 будет небольшой, примерно по 30-50пф то эти кондеры, их заряд будет подчиняться токам ПЧ а не НЧ и постоянному напряжению на С7. И судя по карте зарядов будет ждругая картина работы: либо оба диода открыты либо оба закрыты.
Но из-за несимметричности питания и токов какой-то из диодов всегда будет не полностью открыт или не полностью закрыт что в общем одно и то же.
Но судя по карте заряда в одном из полупериодов точно создаются условия где оба диода открываются одновременно, но один больше другой меньше. В другом полупериоде также закрываются один больше другой меньше. Это не позволяет говорить о наличии ограничительного режима работы т.к. один из диодов всегда открыт больше другого.
Но какое-то ограничение есть.
В литературе можно прочитать что мол дробный детектор он же содержит ограничитель и потому в дополнительном ограничителе не нуждается. А что вы слышите вращая ручку настройки Ригонда? Фон в промежутках между станциями и дикие искажения при малейшей неточности настройки.
А ограничитель в дробном детекторе хилый или правильно сказать никакой. Его надо дополнять ограничителем на ПЧ. Я это пытался проверить и добавить, хуже то не станет?
А оно стало хуже причем настолько полохело что работа детектора была просто убита. Это не все эксперименты и требуется продолжить но мне не удалось ввести ограничитель на ПЧ в схеме усилителя.
Пока что вывод только один- работа частотного детектора типа дробный описана крайне недостаточно и вероятно неверно.
Насчет дискриминатора там все честнее и понятнее а здесь нет.
В схемах где используется дискриминатор диодный ограничитель ставится в усилитель ПЧ.

Тогда что же улучшили в схеме ЧД дробного типа? Его усложненность работы говорит о том что его ухудшили.
Еще один вывод относительно дробного детектора: если ограничение ПЧ в импульсы нарушает работу дробного детектора то очевидно что ему нравится линейный усилитель ПЧ И ВЕРОЯТНО ДАЖЕ высоколинейный. Высокую линейность получать сложно и потому это еще один фактор ухудшения схемы.
Становится понятно почему производители вводили т.н. "нейтрализацию" по ПЧ чтобы линеаризовать усилитель, как это у них получилось- отдельный вопрос, но по логике так.

Можно кое-что подитожить. Приемник с ЧД типа дискриминатор должен иметь ограничитель в усилителе ПЧ а приемник с ЧД ДРОБНЫЙ должен иметь ЛИНЕЙНЫЙ усилительт ПЧ. Это же разные условия! В первом случае линейности нет вообще т.к. используется ограничение, во втром принимаются спец-меры по линеаризации ПЧ.
Как же так? Разработка должна двигаться последовательно а тут как будто две разных разработки.
В учебники как минимум нужно вписать что для работы дробного детектора требуется линейный усилитель ПЧ, и то есть введение ограничителя в усилител ПЧ для ЧМ не всегда нужно. А сегодня утверждается что всегда нужно вводить ограничение.

Я готов предположить что есть немецкая ветка развития схем и есть американская. Американская это с дискриминатором. Условно.

Немецкая ветка по моему упирается в то что невозможно полностью подавить фон в промежутках между станциями и он очень мешает. Системы бесшумной настройки также только мешают а не помогают и я в основном от них отказываюсь. Система с дробным детектором и линейным УПЧ удобна для совмещенных трактов АМ-ЧМ.
В Германии действовало правило (не знаю насколько длительно) что налоги за приемник взымаются с кол-ва баллонов ламп и при росте их количества резко рос налог и потому в Германии были произведены лампы где в одном баллоне по 2-3 лампы и еще детекторы. Это на налогах экономить. Где-то я читал такую версию.

То есть совмещенные тракты это экономные тракты то есть германская ветка развития схем.

А в США по моему не экономили, машины огромные, жрут много бензина, дома огромные и т.д.

 Отправлено: 28.02.19 13:24. Заголовок: Ситуация привычна: ..

Ситуация привычна: отнимающий любимую сказку , с которой носились всю жизнь- личный враг. А доказавший твою неученость -враг в квадрате.
И получается, не нужно никому ничего доказывать, на свою голову.
Я успел сохранить ваши схемы в архиве, а здесь они уже исчезли.
ПС. А вообще, смотрите на ситуацию с другой стороны, какой у нас народ: за научную истину - готов лично приехать и убить оппонента. А говорят- нет у нас науки и ученых, настоящих.. Врут.

Похожая ситуация была и у меня. Сучайно посоветовал одному ...... схему смещения "автофикс". Чувак пришел в ярость, с пеной и визгом доказывая мне, что в цепи выпрямителя не может быть импульсного тока, что он везде постоянный и течет от плюса к минусу. Уж он-то как военный специалист, это знает .

 Отправлено: 28.02.19 16:46. Заголовок: Как вы видите все ка..

Как вы видите все картинки прекращают жить так что пришлось озадачится новым способом хостинга картинок через гугл фото.

КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ЧАСТОТНЫЕ ДЕТЕКТОРЫ
https://lh3.googleusercontent.com/HVmzA5nVEOYLLS-jLVAJIetVrD9Nj7MikRYTQQYLK4SiChooXLjw7CNxFK5DM6_8JBlexLvCjEctIibTztEyoJpDMxbxLfhclcdZcaalIZ2SojXI_-_Yd-eqk37I6Ly_h6fMcQOARYQ=w2400

Почему-то отображение в странице не работает.
Наверно гугл установил защиту от раскодировки прямых ссылок на файлы.

 Отправлено: 28.02.19 17:16. Заголовок: Я успел сохранить ва..

цитата:

Я успел сохранить ваши схемы в архиве, а здесь они уже исчезли.

Интересно, почему? Вот я и смотрю нет схем, неужели я забыл? Значит не забыл.

Начало всей этой истории лежит в ж. РАДИО, схема диодного демодулятора ЧМ но описание схемы то ли не верно переведено или же неверно трактовано
ИСКАЖЕНО. Вот этот @Pavlik начитался, проникся верой и много лет утверждает ложь, рассказывая неверно про работу схемы.
Я эту схему раньше не видел и нарисована она скверно, трудно сразу зацепиться, понять что это такое. Первое что приходит в голову -это АПЧГ.
И этот @Pavlik нарисовал схему по другому и сразу мозг по другому реагирует на изображение. За что ему надо бы сказать спасибо но после его телефонных и прочих угроз уже не стану. Тем более он не правильно понимает работу схемы. Он кстати извинился за свое хулиганство через 10 минут, но тогда он плохо думает прежде чем делать.
По телефону звонил, извинялся, хотел встречи и измерения моего приемника. Но все возвращается на круги своя.

 Отправлено: 28.02.19 17:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Похожая ситуация была и у меня. Сучайно посоветовал одному ...... схему смещения "автофикс". Чувак пришел в ярость, с пеной и визгом доказывая мне, что в цепи выпрямителя не может быть импульсного тока, что он везде постоянный и течет от плюса к минусу.

Насчет тока я тоже плотно дискутировал и нашел немало новой для информации, ну что поделать, ранее тайнами протекания тока по проводам не интересовался а как приперло даже интересно стало. Книгу нашел хорошую! Было забавно смотреть как дружно команда юзеров на РТ20 отрицает положения из этой книги ничем не обосновывая, просто личным "я так считаю". Так что я не против книг, я против лживых книг.

 Отправлено: 28.02.19 17:37. Заголовок: Видимо я не правильн..

опс, на другом форуме ссылки отображаются как надо а здесь нет.
Поглядим какие форумы отображают картинки а какие саботируют.
алгоритм действий:
создаем гугл аккаунт и в нем есть гугл фото. загружаем туда свои картинки для размещения
открываем нужную картинку, жмем поделиться и внизу создать ссылку, копируем созданную ссылку в буфер обмена.
далее открываем это https://ctrlq.org/google/photos/ раскодировщик ссылок и получаем ссылку на файл, первая.
Большой форум разместил по этой ссылке картинку в странице.

 Отправлено: 28.02.19 18:25. Заголовок: ЗДЕСЬ ЛЕЖИТ СХЕМА Pa..

ЗДЕСЬ ЛЕЖИТ СХЕМА Pavlik из-за которой началось хулиганство:

https://lh3.googleusercontent.com/gjayGTAG6Wik2byQDIUc1BfhxRbSH5PxZv7dCAA0nS7uwJQPcxBun_Llw9P6rldFQ6_yG9huQaBm-7U4JrNMCAXzPPxcafUjXjfi6l3Epk8Pz72I8qI-F6cOkORJf2H3gq90vbMYBbw=w2400

Я поясню:
1. Зачем-то Palik нарисовал симметричный трансформатор в виде двух катушек, скорее всего потому что так была изображена схема в ж. РАДИО.
2. Имеет значение фазировка первичных и вторичных обмоток этих катушек, я установил точки а изначально в ж РАДИО точек не было, но нарисовано было так что понять фазировку было можно, она обратная по вторичной обмотке одной из катушек.
В этом случае на оба диода одновременно приходит открывающая волна напряжения, потому что один диод перевернут.
3. Т.к. катушки работают сообразно симметричному трансформатору на кольце далее следует рассмотреть следующую ошибку- товарищ Pavlik считает что схема работает двумя тактами, то есть диоды открываются поочередно. Это не есть правда.
вторая ложь: Palik утверждает что эта схема- удвоитель и у нее на выходе подавляется вторая гармоника.
третья ложь: удвоители не подавляют а выделяют вторую гармонику.
4. Pavlik считает что нагрузка амплитудных детекторов это затвор полевого транзистора.
5. Pavlik не понял что если все собрать так как он нарисовал то противофазные сигналы сложаться и результирующий будет ноль а не 2, как он ошибочно утверждал. То есть это не удвоитель. Удвоителем называют балансную схему работающую в двухтактном режиме где диоды выпрямителя включены встречно и параллельно по отношению к нагрузке. Выходной сигнал удвоителя=2. Вторая гармоника. Было 50 Гц в сети а стало 100 гц после балансного выпрямителя.
Но когда один диод перевернут всё меняется и в схема Pavlik будет круглый ноль на выходе т.к. противофазные сигналы сложатся.
В схеме ЧМ детектора этму препятствует групповая нагрузка из 4-х резисторов и конденсатора задержки включенная последовательно в цепь с диодами.
6. ЭТА СХЕМА вообще не была нигде нарисована и родилась в голове Pavlik, как видите диоды соединяются непосредственно и таких схем никто не рисовал и не собирал.
За критику этой схемы Pavlik начал хулиганить. ЯЖ говорю, сначала делает, потом думает.
Собственно говоря после заряда С1 и С2 ток в детекторах вообще прекратится потому что нагрузки детекторов на общий нет.

 Отправлено: 28.02.19 20:59. Заголовок: по поводу пункта 4..

по поводу пункта 4. Видел недавно схему из Тубекад Джорнэла, от Джона Бруски, известного дядьки. И в этой схеме за разделительной емкостью сетка лампы висит в воздухе, не притянута к земле или смещению, - и никто не прочухал.

 Отправлено: 01.03.19 19:34. Заголовок: :sm33: Куда я попал..

Куда я попал? Это Ассамблея по правам человека?
geran2006 пишет:

цитата:

...Зачем-то Palik нарисовал симметричный трансформатор ... ... Pavlik считает ... ...Pavlik не понял ...

А разве на форуме Павлика это нельзя высказать? Или там не позволяют?

 Отправлено: 08.04.19 05:25. Заголовок: А разве на форуме Па..

цитата:

А разве на форуме Павлика это нельзя высказать? Или там не позволяют?

С CQHAM турнули. Обоих в бан. Я подумал.. писАть там дело не благодарное. Не понимают.
На форуме Pavlik он устроил травлю темы, то закрывал то открывал, название изменил на унизительное.
Не серьезный он человек, сначала делает потом думает.
На радиотехника 20 век... то же самое, какие-то студенты не могут отремонтировать ПЧ в приемнике и отказываются внимать простые истины о номинальном питании.
Тут Pavlik советует повысить на 3в ! (50%) свыше номинала и это одобрительно принимается. Объясняю что надо делать и почему не надо повышать питание. Не понимают.
Собрали стереодекодер на 20-ти страницах!!! Послушал записи как играет- ну весьма погановато, слышно что демодулятор не исправен.
Кого-то это волнует? Нет. Пишут что я их троллю. Пишут что радиостанции плохой звук вещают а у них все хорошо. Потом приходит админ и не объясняя что я нарушил отключает меня. Самодурство! Видимо таких как он устраивает что на форуме какие-то дети малые без понятий копошатся в пеочнице. Не с кем общаться.
Разработчик аппаратуры пишет что у него АМ-детектор работает на нагрузку которая собсно затвор полевого транзистора и это его НИСКОЛЬКО не смущает и это не сарказм, пишет что мол физику не обманешь. Сплошной дурдом и наукообразие.
На CQHAM не возможно общаться, прибегают 2-3 дежурных тролля и начинают засирать ядовитыми репликами потом подтягиваются HAMЫ типа IG_58 и требуют кострищ и расправы. Когда там пишут как постоянный ток протекает через конденсатор я понимаю что это дно. Пора отчаливать.
На Radioscanner отправил запрос на регистрацию, ответа нет. Но и там происходят похожие вещи много генерации срача.
Чем ближе к технике форум тем сложнее там общаться, но самый пипец это форумы по ремонту типа Monitor. или remont-audio.net

 Отправлено: 21.05.19 16:49. Заголовок: В настоящее время во..

В настоящее время вопрос решился.
Была найдена чудесная схема, которая всем хорошо знакома графически, но в теории она называется однотактной схемой.





Это позволило наконец придать полный консенсус прототипу схемы ЧМ-демодулятора.
На основании вышеприведенных схем где стрелками показано разое направление тока обмоток трансформатора и сказано что схема двухфазная, сделан вывод что ниже приведенная схема является однофазной однотактной схемой где ток протекает в одном и том же направлении как слева так и справа от диодов.
Вот этого и не хватало!
Старая теория ЧМ-детекторов гласит что схема эта двухтактная что есть неверно. Она не просто однотактная но и однофазная не смотря на питание от противофазных обмоток трансформатора, потому что диоды открываются одновременно, то есть работает только 1 фаза.



----------
Я знаю что через некоторое время картинки будут удалены хостингом, так работает фашистский мировой порядок, все новые знания должны уничтожаться чтобы осталось только старье. Они и в компьютер не гнушаются залезть чтобы вытереть все картинки и другие файлы, залезали ранее, но теперь у меня получше все устроено с фаерволлом.
Отмена правки сообщений делает не возможной правку ссылок на картинки и приведение темы в порядок. Всё должно выглядеть так как будто я мозги полощу.
Интересно что не все форумы отключают правку но многие. Может они вынуждают идти с этим в фейсбук? Но я не хочу туда идти на этот пропиндосный сервис промывания мозгов.

 Отправлено: 21.05.19 17:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И получается, не нужно никому ничего доказывать, на свою голову. Я успел сохранить ваши схемы в архиве, а здесь они уже исчезли.

Позавчера я еще не собирался, но этот Pavlik прибежал на cxem.net и начал бомбить мою публикацию говнобомбами. Притащил за собой свиту поддержки, у него репутация за два дня выросла в 20 раз. Это побудило меня разобраться с его враньем наконец и я нашел схемы выпрямителей которые опровергают его слова о двухтактности схемы.
Он эти слова почерпнул в старой литературе. Это его крайне озадачило и раздосадовало и отвечать на вопросы он не хочет но бомбить говнобомбами хочет.
Почему собсно говоря меня волнует этот Pavlik? Да очень просто, никто другой, НИ ОДИН, не поднимает тему как работает частотный детектор.
Очевидно считают что там ловить нечего, всё уже поймано до нас. Однако это не так!
Понимаете в чем дело, СВЕРХСНОБИЗМ постоянно создает такое информполе, находясь в котором людям кажется что они мелкие букашки и их деятельность ни на что не влияет, все новое это хорошо забытое старое и все уже украдено до нас. То есть сиди на попе ровно и не рыпайся, обосрался, жди когда приедет подмывалка.
Этот Pavlik типично изображает из себя подмывалку, скорая помощь по ликвидации последствий умственной деятельности.

Но я его поймал за хобот и теперь он не знает как от меня отвертеться т.к. его слова с враньем засветились на многих форумах и теперь стоит дунуть как пойдет ветер разоблачения и ....

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

какой у нас народ: за научную истину - готов лично приехать и убить оппонента.

Вот именно, он мне уже угрожал. Чудом пока что избежал заявления а полицию. Сначала угрожает потом извиняется через 10 минут. Человек плохо думает.
Да уж.. вот послал бог оппонента... но других вообще нет никого.

цитата:

А разве на форуме Павлика это нельзя высказать?

Да, есть такой форум vrtp где павлик оказался модератором. Сначала тема выростала там, но после многократных издевательств с его стороны и закрываний тем смежных я там больше не пишу, дурное место. Но ему стало скучно и он побежал за мной бомбить меня на других форумах.
Кстати я хорошо помню как все начиналось, очень дружелюбно и то как он описал свою работу мне понравилось. Но дальше какая-то хрень началась, как будто это вовсе и не он писал. Я думаю такое возможно. Один пишет для другого за деньги например.
Не способность ответить за свои же слова по АМ-детектору меня полностью убедило что там всё не чисто. Он не владеет теорией которую выдает за свою. Ну то есть она не его а основана на старых книгах, но когда человек усвоил теорию она стала его собственной, своей. Так вот он не усвоил, я его поймал что он не знает как работает АМ-детектор. Ну я и ранее его ловил на очень странных фразах однако он изображал что то были очепятки. На CQHAM поймал за хобот, он не знает что такое преобразование вверх. Про ПЧ Фестиваля 8,4мгц написал что это преобразование вверх.
У него есть защитники, они напрямую его слова не подтверждают но действуют так чтобы уничтожать меня схожими приемами как и правлик действует, но они в отличие от него мне представляются обученными. То есть это такие фашисты-лицемеры. Напрямую высказать аргументы павлика они мне не могут потому что я и их схвачу за хобот.
Юлят, темнят, острят, истерят, но без аргументов и поймать нельзя. И не оскорбляют напрямую но именно этого добиваются.
Павлик тот хамит и оскорбляет напрямую.

 Отправлено: 24.05.19 16:05. Заголовок: Новое открытие: разр..

Новое открытие: разработчик аппаратуры не знает что такое ПАМ в ЧД и где она появляется и кто ее давит.
ТЕЗИС РАЗРАБОТЧИКА СПИСАН ИЗ УЧЕБНИКА: мол суть частотного детектора заключается в преобразовании ЧМ в АМ которая сразу же детектируется обычным АМ-детектором.
Это записано в книгах и в ряде случаев может иметь место но только не для высококачественных приемников. А-детектирование существенно нелинейный процесс характеризующийся высоким уровнем КНИ, обычно 1-2% и резкий рост при росте глубины модуляции.
Может ли АМ-детектирование быть положено в схему ЧД высококачественного вещательного ЧМ приемника? Я считаю не может. Но другие соглашаются что может.
Тогда идем учить что такое ПАМ.


Кто управляет углом отсечки диодов? На схеме катушка L2


в другом случае это будут две катушки демодулятора с расстроенными контурами. По постоянному току это все равно та же самая одна катушка.
И вот поставлена задача получить ограничение в ЧД, сделать его нечувствительным к АМ. Это значит что любая огибающая АМ которая пытается проникнуть в катушку L2 будет подавляться внутрисхемным эффектом ограничения амплитуды.
Если же вы себе представляете что в катушке L2 происходит процесс преобразования ЧМ-модуляции в АМ-модуляцию то очевидно это прямиком образуется ПАМ которую требуется подавить. То есть любая АМ на катушке L2 это ПАМ.
ПАМ требуется устранять, подавлять.
Разработчик мне всю плешь проел будто мой демодулятор не подавляет ПАМ, хотя это не так.
И вот разобравшись наконец что такое ПАМ я предъявил это разработчику что его теория необходимости преобразования ЧМ в АМ означает преобразование в ПАМ.
Жду что он скажет но уже очевидно что обвиняя меня в малограмотности он сам не в зуб ногой не знал что такое ПАМ. Это второе страшное обвинение.
Первое в том что он не знает как работает АМ-детектор у которого меняется ток в нагрузке и напряжение на нагрузке. Я установил что ему это не известно.

Всё более подтверждается невероятное предположение что за него посты и работы пишут другие люди ЗА ДЕНЬГИ а он только копипастит и ВЫГЛЯДИТ серьезным дядей с сайтом. (пока я не в курсе сколько ему лет, предполагаю 40) На первое обвинение насчет АМ-детектора от ответить не смог, только флуд и истерика, наезды переход на личности. Ничего по существу.
Теперь что скажет по второму.

Чесгря я выступал на форуме cqham с довольно обоснованным мнением что ПАМ это фон и рычание в промежутках между станциями и был осмеян. Из чего ясно что радиолюбители-связисты не знают что такое ПАМ. Но они могут всю жизнь говорить о необходимости подавления того, чего они не знают.

Вчера разработчик публично выбил себе третий зуб заявив что переключательного характера работы диодов в детекторе нет. То есть на диоды поступают импульсы но переключательного характера нет, вот так. С этим еще надо разбираться, какая муха его укусила.

Почему я люблю общаться с этим разработчиком так это потому что никто другой не поднимает подобные вопросы работы ЧД.
Как-то раз он хвастал что работает в какой-то конторе по электронике и заявлял что..мы можем спроектировать приемник любой сложности. Мы это он и институт видимо.

 Отправлено: 24.05.19 16:22. Заголовок: Вчера мне еще вот эт..

Вчера мне еще вот это понравилось


недо и переограничение, как недопил и перепил.

 Отправлено: 24.05.19 16:41. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И в этой схеме за разделительной емкостью сетка лампы висит в воздухе, не притянута к земле или смещению, - и никто не прочухал.

Это такая фирменная козявка авторская, достал и нате. Я тоже сталкивался с предложениями отсоединить сетку от общего путем увеличения сопротивления до 10мом и даже 15Мом для ЕСС83. Этим мол создается смещение автонакатом а то что анодный ток будет гулять это все чепуха. Это такая мулька старых конструкторов, без которых всем нам крышка.
Не знаю стоит ли драматизировать, но всё выстраивается в цепочку: сначала видно то что можно увидеть невооруженным глазом- реставрация винтажной аппаратуры.
Потом уже на более глубоких этапах видно что реставрации подлежат старая схемотехника и мульки старых разрабов. Потом обнаруживается что реставрации подлежат сведения в старых книгах, путем отрицания новых сведений. Мол все новое это хорошо забытое старое или старые знания хорошо проверены и отполированы.
И тут уже видно что технический прогресс повернут вспять и реставрация старого подается как единственно верный путь очищения от разложения современности.
Это чистейшее мракобесие и делит общество на ретроградов и передовиков, которые в свою очередь предаются другому свинству, поедают китайский техномусор.

 Отправлено: 29.05.19 15:05. Заголовок: Так как терки продол..

Так как терки продолжаются, я нахожу всё новые, более актуальные воззрения на процессы происходящие в ЧМ-детекторе
В.Т.Поляков так определил работу ЧМ-детектора в своей книге "Приемники ...с ФАПЧ" :

Характеристика должна быть как можно более линейна (при детектировании АМ это не может быть выполнено), само детектирование АМ и есть нелинейный процесс.

Подавление АМ на катушке детектора достигает 20-26дб и происходит по причине меняющегося шунтирующего действия диодов. Это не ОГРАНИЧИТЕЛЬ, это управляемый от напряжения ПЧ шунт. Точно такой же механизм действует в двухконтурном, на расстроенных контурах, детекторе.

Запирающее диоды напряжение делает детектирование АМ невозможным. Повышается внутреннее сопротивление диодов, стабилизируется ток диодов. Выходное напряжение возникает как натекающий и стекающий заряд на конденсаторе памяти. Медленные изменения амплитуды и частоты детектор не отслеживает по причине что постоянная времени выходной цепи становится меньше относительно изменений и заряд успевает полностью уравновеситься.

Подчеркнуто что преобразование вида модуляции ЧМ в АМ не происходит. В другой литературе часто упоминается преобразование ЧМ в АМ и детектирование.
АМ-детектор не работает без нагрузки и при стабильном токе, но кого это торкает? Пишут что душа пожелает.

 Отправлено: 29.05.19 16:27. Заголовок: https://yadi.sk/i/wD..

https://yadi.sk/i/wDQzwpL_l_lzMw
https://yadi.sk/i/ugDR1gzQCzOaEg

 Отправлено: 15.06.19 14:44. Заголовок: Есть такая проблема ..

Есть такая проблема у ламповиков, нейтрализуют некий параметр в ПЧ для достижения лучшей линейности.
На эту тему нашлось кое-что. НЕДОСТАТОК ЧД С ОДНИМ ГОРБОМ АЧХ.
Проявляется так что на одном скате АЧХ Напряжение ПЧ растет вместе с напряжением НЧ на выходе детектора а на другом скате напротив ПАДАЕТ!
Проявляется нелинейность. Т.к. с ЧД ничего поделать не могли, его теория была слаба, то тогда применялись меры по линеаризации усилитея ПЧ чтобы его собственная нелинейность уже поменьше бы вносила искажений. Это и имеет целью некий процесс НЕЙТРАЛИЗАЦИИ в ламповых схемах.
Но было высказано мнение что введение ограничителя этот недостаток должно победить. И правда, такого же мнения маэстро В.Т.Поляков, пишет про эту задачу:





До сих пор существует мнение что в ЧМ детекторе происходит преобразование ЧМ в АМ. Поляков пишет более конкретно, не в АМ а в ФМ. Отклонения частоты преобразуются в отклонения фазы. АМ же требуется как можно сильнее подавить и это даже делается в самом детекторе ЧМ но и до него тоже может делаться.
У меня такой простой вопрос: как сочетается сила знания о преобразовании ЧМ в АМ с силой другого знания о необходимости как можно сильнее подавить АМ именно в ЧМ детекторе? Плюс на минус дает ноль? Нет. На самом деле знание о преобразовании ЧМ в АМ является ложным и является СЛЕДСТВИЕМ слабости теории ЧМ-детекторов в 1950-х годах. Именно этой слабостью объясняется "сложность" настройки тех старых ЧМ-детекторов.
СЛАБОСТЬ ТЕОРИИ ДАЕТ СЛОЖНОСТЬ НАСТРОЙКИ -вполне не противоречиво! С этого начиналась тема.

А маэстро Поляков все же уверен и я тоже уверен что АМ надо подавлять и до детектора и в нем самом тоже.



Еще интересный момент был откопан, низкий динамический диапазон собственно детектора ЧМ на диодах:



Получается любопытно, подавление АМ достигает не более 26дб в лучшем случае в детекторе и дин диапазон также почти не превышает 20дб.
Случайно ли два параметра имеют почти одинаковую величину? В ламповых приемниках не используется ограничение сигнала в ПЧ и всё подавление АМ сосредоточено только в ЧМ-детекторе. Требуется собсно научное объяснение привлекательного звучания ламповых радиол.

Механизм подавления АМ более-менее четко описан: суть его в том что изменяется внутреннее сопротивление диодов в зависимости от роста уровня ПЧ, при повышении уровня внутреннее сопротивление снижается и диоды сильнее шунтируют контур не давая расти уровню. (картинка 2)

Само собой шунтирующее действие диодов возможно только в том случае если они оба открыты и это означает что схемы дробных детекторов НЕ ДВУХТАКТНЫЕ.

 Отправлено: 15.06.19 15:59. Заголовок: Скажите, а вы с зн..

Скажите, а вы с знающими делились своими наработками, с тем же Поляковым? Не зря схемы Полякова такие простые и работающие, с прекрасной повторяемостью и собраны на коленке.

 Отправлено: 17.06.19 04:22. Заголовок: Откройте уже наконец..

Откройте уже наконец схему какой-нибудь Эстонии-3 или Эстонии-4 и посмотрите, как там "нет ограничения сигнала в ПЧ". А также посмотрите и расскажите нам-как же "усиленно" там работает АРУ на УКВ.

 Отправлено: 17.06.19 04:22. Заголовок: Откройте уже наконец..

Откройте уже наконец схему какой-нибудь Эстонии-3 или Эстонии-4 и посмотрите, как там "нет ограничения сигнала в ПЧ". А также посмотрите и расскажите нам-как же "усиленно" там работает АРУ на УКВ.