Отправлено: 04.09.18 16:15. Заголовок: Как работает частотный детектор

Эта тема уже обсуждалась не здесь и начало было положено а конца нет и не было.
Есть такое распространенное убеждение на основании учебников и мнений что схема частотного детектора очень проста а его настройка очень сложна.
Как это можно объяснить логически? Почему схема проста а настройка сложна? По моему только из-за того что где-то в этой формуле ложь.
Либо слева либо справа. Или схема не простая и настройка сложная либо схема простая и настройка тоже. Второе может быть на практике? Скорее всего нет поэтому правильно первое: схема сложна и настройка сложна.
Что такое сложная схема и сложная настройка схемы? Это НЕДОРАБОТАННАЯ СХЕМА. так или нет? Любая схема требует такой разработки при которой она становится проще, изящнее и одновременно точнее. Сложная настройка схемы скорее всего не обеспечит точность работы-так ведь?

Начнем с дискриминатора



При работе устанавливается режим когда половина Uвых передается на аноды диодов и тогда при смене полярности конденсатора с2 будет открываться либо верхний диод либо нижний. Образуется двухтактный режим работы. Для наглядности проставил знаки заряда в каждом полупериоде ПЧ. То есть куда движется заряд.

Вроде бы все честно, но въедливая теория гласит что избирательность какой из диодов открывать больше вносят фазовые соотношения токов. То есть это фазовый детектор.
Частота настройки катушек равно ПЧ.

А теперь дробный детектор
Теория гласит что он работает также и тоже фазовый но схема отличается. Я нарисовал заряды.



В средней точке С4 С5 образуется условный ноль и он передается на обе обкладки С3 тогда изменение заряда С3 от напряжения ПЧ будет открывать то один диод то второй
за счет инерции С7 уровень напряжения на с4 с5 не может измениться мгновенно.
Избиратеольность какому диоду открываться больше или меньше обеспечивается не частотой настройки катушек, одна одинаковая а фазовыми соотношениями токов через С2 и индуктивную связь катушек.
Режим работы двухтактный.
Образуется узкое место, не поддается расшифровке и переформату- фазовые соотношения токов. Учитывая что схема не симметрична из-за С2 то эти фазовые соотношения образуются как попало, не расчетно, сильно зависят от параметров катушек, емкости с2 и с3 а также настройки катушек.
В этом месте образуется то что называется недоработанность схемы или неполная известность куда сколько ушло. И точно, некоторые источники гласят что теория ЧД остается "сложноватой" то есть несколько эмпиричной, где есть вещи которые только лишь предполагаются а не утверждаются.
Мгновенный расклад зарядов на карте может поставить в ступор. Как видно если емкость с4 и с5 будет небольшой, примерно по 30-50пф то эти кондеры, их заряд будет подчиняться токам ПЧ а не НЧ и постоянному напряжению на С7. И судя по карте зарядов будет ждругая картина работы: либо оба диода открыты либо оба закрыты.
Но из-за несимметричности питания и токов какой-то из диодов всегда будет не полностью открыт или не полностью закрыт что в общем одно и то же.
Но судя по карте заряда в одном из полупериодов точно создаются условия где оба диода открываются одновременно, но один больше другой меньше. В другом полупериоде также закрываются один больше другой меньше. Это не позволяет говорить о наличии ограничительного режима работы т.к. один из диодов всегда открыт больше другого.
Но какое-то ограничение есть.
В литературе можно прочитать что мол дробный детектор он же содержит ограничитель и потому в дополнительном ограничителе не нуждается. А что вы слышите вращая ручку настройки Ригонда? Фон в промежутках между станциями и дикие искажения при малейшей неточности настройки.
А ограничитель в дробном детекторе хилый или правильно сказать никакой. Его надо дополнять ограничителем на ПЧ. Я это пытался проверить и добавить, хуже то не станет?
А оно стало хуже причем настолько полохело что работа детектора была просто убита. Это не все эксперименты и требуется продолжить но мне не удалось ввести ограничитель на ПЧ в схеме усилителя.
Пока что вывод только один- работа частотного детектора типа дробный описана крайне недостаточно и вероятно неверно.
Насчет дискриминатора там все честнее и понятнее а здесь нет.
В схемах где используется дискриминатор диодный ограничитель ставится в усилитель ПЧ.

Тогда что же улучшили в схеме ЧД дробного типа? Его усложненность работы говорит о том что его ухудшили.
Еще один вывод относительно дробного детектора: если ограничение ПЧ в импульсы нарушает работу дробного детектора то очевидно что ему нравится линейный усилитель ПЧ И ВЕРОЯТНО ДАЖЕ высоколинейный. Высокую линейность получать сложно и потому это еще один фактор ухудшения схемы.
Становится понятно почему производители вводили т.н. "нейтрализацию" по ПЧ чтобы линеаризовать усилитель, как это у них получилось- отдельный вопрос, но по логике так.

Можно кое-что подитожить. Приемник с ЧД типа дискриминатор должен иметь ограничитель в усилителе ПЧ а приемник с ЧД ДРОБНЫЙ должен иметь ЛИНЕЙНЫЙ усилительт ПЧ. Это же разные условия! В первом случае линейности нет вообще т.к. используется ограничение, во втром принимаются спец-меры по линеаризации ПЧ.
Как же так? Разработка должна двигаться последовательно а тут как будто две разных разработки.
В учебники как минимум нужно вписать что для работы дробного детектора требуется линейный усилитель ПЧ, и то есть введение ограничителя в усилител ПЧ для ЧМ не всегда нужно. А сегодня утверждается что всегда нужно вводить ограничение.

Я готов предположить что есть немецкая ветка развития схем и есть американская. Американская это с дискриминатором. Условно.

Немецкая ветка по моему упирается в то что невозможно полностью подавить фон в промежутках между станциями и он очень мешает. Системы бесшумной настройки также только мешают а не помогают и я в основном от них отказываюсь. Система с дробным детектором и линейным УПЧ удобна для совмещенных трактов АМ-ЧМ.
В Германии действовало правило (не знаю насколько длительно) что налоги за приемник взымаются с кол-ва баллонов ламп и при росте их количества резко рос налог и потому в Германии были произведены лампы где в одном баллоне по 2-3 лампы и еще детекторы. Это на налогах экономить. Где-то я читал такую версию.

То есть совмещенные тракты это экономные тракты то есть германская ветка развития схем.

А в США по моему не экономили, машины огромные, жрут много бензина, дома огромные и т.д.

 Отправлено: 24.06.19 15:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

а вы с знающими делились своими наработками, с тем же Поляковым?

Поляков слишком старый чтобы его тревожить с этим. У него другие интересы а прочие т.н. радиолюбители ничего обсуждать не хотят и многие вообще считают что все уже изобретено и отточено, читайте книжки, повторяйте и будьте ЗАСТОЙНЫ. Радиоинженеры это другое но где их взять?
Поляков любитель ФАПЧ а я не любитель, не знаю как искать общий язык.
Есть такой форум CQHAM, но туда идти это обсуждать бессмысленно, уже пробовал. Те кто могут сказать что-то полезное молчат и вряд ли заговорят а те кто не могут в принципе сказать полезного те трещат без останова и в основном троллят.
Приходит модератор и заявляет: обсуждаем только схемки но не теорию. Теперь понятно?

 Отправлено: 24.06.19 16:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

схемы Полякова такие простые и работающие, с прекрасной повторяемостью и собраны на коленке.

Это так же предубеждение, но бывает что и правда работает. А смысл? Проверить работают они или нет?
Я даже согласен считать что все они работают только смысла все равно нет.
измеряем параметры готовых собранных на коленке или иным способом схем и подтверждаем что параметры соответствуют скажем Hi-Fi или воззрениям на нормы по радиоприему.
А смысл в чем? Параметры измеряли и они соответствовали еще 40 лет назад. Опять нет смысла. МЫ ПО КРУГУ ХОДИМ И НИКУДА НЕ ПРИДЕМ!

Вот если бы сломать старую ветвь знаний на которой сидят множество попугаев, например преобразование ЧМ в АМ, взять и сломать, вот это смысл, но ту же начинается крик и вонь.
Но не сломав старое нельзя сделать ничего нового. А если сделают то вам не понравится. Вам могло бы понравится передачи DAB+ вместо FM? Мне нет. Ведь DAB+ это уже не радио, это какая-то синтетика узкополосная, денежно-оптимизированная. 100 лет назад РАДИО пришло к нам чтобы спасать жизни. Титаник передавал SOS и экспедиция Нобиле со льдины на сломанном передатчике с никакой антенной передала русскому радиолюбителю координаты. Это же пафос, а что в DAB+? Пустышка.
ЧМ пришла вместо АМ чтобы повысить качество звучания и даже зазвучать стерео. Это же смысл! Но появление смысла связано в расширением полосы а не с сужением.

 Отправлено: 24.06.19 16:17. Заголовок: ­motor197 пишет: Отк..

*PRIVAT*

 Отправлено: 24.06.19 16:44. Заголовок: Вот и образуется зад..

Вот и образуется задача и смысл, собрать ЧМ-детектор с хорошим звучанием и с динамическим диапазоном как у винила, 60дб. Кто возьмется?
Эксплуатация старых знаний никуда не приведет ибо эти знания уже выработали весь свой потенциал, причем давно.
Более того на передатчике знают о том что в вашем радиоприемнике динамика звука не может быть выше 30дб из-за ряда факторов и потому они разумеется будут ограничивать динамику запускаемого звука чтобы максимально эксплуатировать возможности передачи. Много уже трещали про динамику радиостанций, мол звук пожатый, так он и в приемнике пожатый, причем сильно. Что можно сделать при таком раскладе?
Никуда мы не уйдем от того факта, чтобы улучить звучание нам придется сознательно вводить ИСКАЖЕНИЯ в систему, чтобы из динамики передатчика в 30дб сделать 40дб. или 50.
И что тогда? Остаются за бортом бессмысленные рассуждения теории высокой верности о том что принятое должно в точности соответствать переданному. Не должно!
Потому что НАДО БОЛЬШЕ ДИНАМИКИ! И сделается это только внесением искажений в любых смыслах. Выходит интересная формула: повышение качества звучания сопровождается внесением искажений.

 Отправлено: 24.06.19 17:20. Заголовок: Конечно доходит и до..

Конечно доходит и до абсурда: например замена полусгнившей веревки 2х 0,2мм до АС на новый толстенный кабель собственной конструкии или из магазина фильский, приводит к резкому изменению звучания и что говорят технари? Произошло искажение... млять!

 Отправлено: 24.06.19 18:18. Заголовок: О каком качестве всё..

О каком качестве всё время идёт разговор?
geran2006, покажите хоть какие-то графики, говорящие о том, что у Вас что-то получается.

 Отправлено: 25.06.19 02:36. Заголовок: r9o-11 пишет: geran..

r9o-11 пишет:

цитата:

geran2006, покажите хоть какие-то графики

Какие еще графики? Это абстракция и ни о чем не говорит.

цитата:

говорящие о том, что у Вас что-то получается

У меня все получается, а то что не получается то я об этом пишу в отличие от лицемеров. Это позволяет не наступать на грабли в будущем.
Сначала нужно иметь информацию. У вас ее нет. Вы не в курсе что динамический диапазон ограничен в приемнике спецификой ЧМ-демодуляторов.
Не имея информации вы не способны бороться и победить. Будете заниматься очковтирательством с графиками, как это делали 40лет назад. И будете врать что все в порядке и проблем нет. Вы даже не будет знать что врете.

Повышение качества первоначально, в эпоху ламп, считали надо достигать максимальной линейностью в ПЧ. А что теперь делают? Применяют вместо АРУ глубокое ограничение и заявляют что глубиной ограничения ничего не испортишь. Это брехня! Ограничение физически вырезает часть фазы сигнала, часть информации-то есть идут потери и однако взамен потерь растет отношение сигнал-шум. Они и рады стараться, уничтожают так много фазы сколько смогут, но всю не могут.
Может надо переосмыслить концепт и не резать фазу взамен получая отношение сигнал-шум в приемнике а на передатчике такого отношения может и не быть.
Понимаете, ваш метод познания основан на графиках и чем меньше палок на них тем для вас лучше, чище. Так, ограничитель вырезая информацию очищает для вашего метода графики. Но режут не обязательно помехи а запросто информацию. Паразитная АМ это не особенно вредное явление и не сильно проявляется на УКВ. Нужна новая система баланса между оптимальным отношением сигнал-шум допустим в 40дб, да, больше не надо, мы не в игрушки играем и это эфир и приемник. Между информационной целостностью и отношением сигнал-шум надо установить новый баланс. До сих пор его не было или он получался случайно. Лично мне небольшой шум не мешает, но раздражает покоцаный звук, приплющенный. Ламповые радиолы, почти не имеющие ограничения, менее всего теряют информации и потому ОНИ ЗВУЧАТ.

ОГРАНИЧИТЕЛИ это устройства физически вырезающие часть сигнала сверху, а что там находится, сверху? Самые мельчайшие оттенки и тихие звуки. Я говорю о колебании ПЧ которое нарастает от нуля до максимума в ламповых радиолах и обрезается сверху ограничителем в микросхемных приемниках.
На некотором этапе решили от АРУ отказаться, это упрощает тракт. Но АРУ работает не убивая информацию в ПЧ а ограничитель убивает. Само его свойство работы должно быть очевидно что берется целая синусоида и вжик, укорачивается на голову отсечением. И это нормально? Нет. После отсечения верха перераспределяются уровни импульса, те что были ближе к середине по амплитуде становятся ближе к вершине и происходит искажение, более грубые детали выпячиваются, потому что в детекторе потом наиболее сильно проходят более высокие амплитуды, как и в ЦАП кстати. Я имею ввиду наклон ФЧХ импульса ПЧ. После ограничения его информационный скат вытягивается по амплитуде и наклон уменьшается. Происходит как бы зажимание роста коэф. заполнения ШИМ. Это проявится потом как сужение динамики звука после преобразования в демодуляторе.

Так, ограничитель глубокий расчищает графики чтобы вы впали в маразм и называли это качеством.

 Отправлено: 25.06.19 02:57. Заголовок: Мои последние экспер..

Мои последние эксперименты с тюнером SANSUI TU-9500 вывявили однозначное ухудшение детальности звука с ограничителем в ПЧ. Отключив его я получил более высокое качество, но на графиках вероятно палок будет больше и они вам не понравятся. Но я слушаю ушами а не графиками. Отношение сигнал-шум при отключении ограничителя не менялось потому что сигнал с антенны чистый и это УКВ а не засранное КВ.
В многих приемниках провести эксперимент не возможно, либо нет ограничителя либо он не отключаемый в принципе. SANSUI подошел идеально для эксперимента.

 Отправлено: 25.06.19 03:16. Заголовок: Вот здесь звучание л..

Вот здесь звучание лампового FISHER с замененным мной демодулятором и без ограничения. Разве там не хватает отношения сигнал-шум? Я даже эхо от стен зала слышу.
плотность обивки молоточков пиано слышно.

https://yadi.sk/d/XXi1_FDG3TKwAc
https://yadi.sk/d/UGt-c8H7-GDhqA

или вот образчик звука моего тюнера, ограничение минимальное есть.
https://yadi.sk/d/UZ5S1vl5a8dJlA

 Отправлено: 25.06.19 03:27. Заголовок: Чем занимается народ..

Чем занимается народ на "форумах высокой репутации" участников: дайте мне схемку на 1 транзисторе, я хочу собрать приемник-перделку и в таком ключе все остальное. Децкий сад и бред. РТ 20 век в том числе. Что говорят поучатели, это такие перцы которые будучи не в меру наглыми сами себя назначают контролерами.


И таких еще найдется, призывают не делать ничего нового потому что все уже до нас сделано. Это значит что доходы будут падать и общество будет нищать, потому что подъем возможен ТОЛЬКО НА НОВЫХ ВЕЩАХ И ТЕХНОЛОГИЯХ.

 Отправлено: 25.06.19 03:36. Заголовок: дался вам это Павли..

дался вам это Павлик. Начхайте на него и живите, довольны собой и своим мироощущением, на всех дебилов жизни не хватит, их всегда больше.
Как кто-то из великих советовал: Никогда не спорьте с идиотами:- вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом)))

Добавлю, что противовесом к Павлику - является моё уважение к вам, как к опытному ищущему конструктору, всегда внимательно читаю ваши сообщения, не со всем могу согласиться, не все понимаю, но в целом - я на вашей стороне. АБ.

 Отправлено: 25.06.19 08:00. Заголовок: geran2006 пишет: Ка..

geran2006 пишет:

цитата:

Какие еще графики? Это абстракция и ни о чем не говорит.

Так Вы не снимайте всякие "абстракции", сделайте "правильные" замеры и покажите разницу и то как она меняется при использовании разных трактов ПЧ и демодуляторов. Приборы есть какие-нибудь?

А то, Что Вы много слов пишете, так их, наверное, мало кто читает. Примеры звуковых файлов совсем ни о чём не говорят - может, Вы как раз делаете линейные искажения и думаете, что это появление "качества" какого-то...

 Отправлено: 27.06.19 21:08. Заголовок: Примеры звуковых фай..

цитата:

Примеры звуковых файлов совсем ни о чём не говорят

Ну вот видите, вам ни о чем не говорит цифровая запись звука но вы пытаетесь развести людей на графики. Да вам и графики ничего не скажут.
Взяв звуковой файл его можно обработать, пропустить через программу. Наконец прослушать конечным сенсором-ушами. Но если у вас уши не сенсор тогда говорить не имеет смысла.

цитата:

Вы много слов пишете, так их, наверное, мало кто читает.

Правильно! Потому что ход мысли также мало кому интересен. А что же в реальности интересно Вам, уж коли Вы требуете графики? Обсуждать палки и закорючки на графиках? или статическое значение коэф. грамоник. Но зачем все это?
Ни малейшего смысла нет. Сколько себя помню усилители или АС делали всегда и пытались сделать самые лучшие но так и не сделали. Потому что все еще делают.
Это потому что графики есть И ОЧЕНЬ МНОГО ГРАФИКОВ а звучания нет.

Я считаю что главное в нашей работе это сенсорика, как человек реагирует. ЕСЛИ троллит или какашки кидает то ему никакие графики уже не помогут.
Даже не нужно примеры звука. Написал ход мысли и если началась истерика дальше все ясно.
Вы говорите никто не читает, вероятно да и вы не читаете. Но в таком случае все дальнейшее бессмысленно.
Если бы только вы сказали что являете радиолюбителем тогда я согласен считать вас особой группой с особой сенсорикой к графикам. Правда есть еще инженеры с подобной сенсорикой.
Насчет приборов и измерений. Конечно как у всякого они какие-то есть, но я хочу сказать что это похоже на другое: вы написали роман в стихах ну или просто длинные стихи или написали музыку на 10 минут. И от вас требуют чтобы вы перевели на китайский иначе некоторым не понятно. Музыка вообще записывается своей нотной грамотой, но ни ее ни само звучание музыки в итоге некоторые не понимают. Хотели даже музыку переводить в образы, не знаю получилось ли.
Но по моему некоторым все это бессмысленно, они не реагируют на человеческую сенсорику, бесчувственны. Но рассуждают о чувствительности каскадов УРЧ.
Но тогда я понимаю, это радиолюбитель, бирку и в отдельную колонну. Это чтобы нам не тратить время на объяснения которые в итоге не понятны. Вы же от меня хотите чтобы я заговорил по китайски а я не могу да и не хочу. У меня есть родной язык выражения чувств. Я уже много раз обращал внимание что простая человеческая сенсорика понимает больше-меньше, лучше-хуже. Тогда есть шанс достичь взаимопонимания с радиолюбителями если программно преобразовывать язык кодирования приращением в язык 24-бита измерений. Это оказалось возможным. Берете пустое, больше-меньше, ШИМ то есть и компьютер пересчитает в PCM и графики а также может обратно пересчитать.
Может я изобрету новый способ взаимопонимания.

Ну если и этих слов вы не прочитаете, такое ведь возможно, вы сами сказали, тогда будем надеяться на чудо.

цитата:

сделайте "правильные" замеры и покажите разницу и то как она меняется при использовании разных трактов ПЧ и демодуляторов

Я думаю главное здесь не измерения и не графики а красивое, логичное построение причин и следствий. Вы берете стандартную теорию, хотя это уже малоприменимо т.к. есть размытости и разногласие трактовок, берете и пытаетесь проверить ее на логичность и не находите логики. Какой тут может быть вывод? Вы нашли лживые постулаты.

Как например можно одновременно утверждать, как это делают учебники, что ЧМ-демодулятор преобразует ЧМ в АМ и одновременно заявлять что АМ надо как можно лучше подавить? Это называется подавление паразитной амплитудной модуляции ПАМ. Те кто писал учебники и преподает по ним, им не стыдно?
Вот я нашел лживый постулат попавший в учебники. Если ЧМ преобразовывать в АМ то только с одной целью-детектировать полученную АМ обычным амплитудным детектором который в принципе не пригоден для качественного звучания.
Если надо подавлять АМ тогда теория должна четко объяснять не эзоповым языком что же такое ЧМ-демодуляция, не на векторах как это принято а по человечески.
Я попытался и думаю у меня получилось. Это перенос заряда в двухполюсной системе на зарядовый датчик. Я это назвал цифровым однобитным ЧМ-демодулятором, нужно было подчеркнуть что целью является устранение лживых постулатов и теорий, очистить от балласта побочных теорий основной процесс. Усилить логичность.
Если я хочу демодулировать ЧМ тогда я должен всяко избегать детектирования АМ и огибающей. Но в некоторых схемах это присутствует. Это и есть балласт лишнего.
Если взять детектор отношений то в нем должно меняться отношение двух конкретных резисторов и ток в них. То есть ток в одном резисторе больше чем другом. Это возможно только при детектировании огибающей и стекании тока в общую или деленную нагрузку на корпус. То есть балласт побочных теорий велик.
Но если у схемы нет нагрузки на общий тогда выражение "детектор отношений" теряет смысл ибо отношение будет 1:1. Ток в одной и той же цепи не может различаться у различных элементов цепи. И отношение не будет изменяться. А как же тогда все работает? По принципу переноса заряда-основной принцип.
Например в приемнике Океан-209 ЧМ-детектор это не детектор отношений, у него нет нагрузки на общий. Разница отношений возникает только когда знакопеременный ток,
меняющий направление, протекает по цепи нагрузки и меняет ток в резисторах на которых устанавливается отношение. Когда нагрузки нет то нет и знакопеременного тока и нет изменений отношения. Все, уже в Океан-209 применена новая схема очищенная от старого балласта, но нигде не сказано об этом. Завод имеет право вносить изменения не ухудшающие потребительские свойства.
На форуме у радиолюбителей ту же начали искать нагрузку в затворе у полевого транзистора и кажется нашли. Ну тут особая медицина нужна и я пас.

 Отправлено: 27.06.19 21:25. Заголовок: Прочитал только перв..

Прочитал только первое предложение. Простите.
Но кончайте трепаться - Вы же пишете, что Вы "аудиофильщик-радист", да и на CQHAM-е бываете, так и что ж, Вы не знаете как у приёмников параметры снимаются?
Нет модулятора, так соберите - в журнале "Радио" была рабочая схема. Делов-то на день, или как писали в том же журнале - "конструкция выходного дня".
Зачем столько пустых слов?

 Отправлено: 27.06.19 22:33. Заголовок: сделайте "правил..

цитата:

сделайте "правильные" замеры и покажите разницу и то как она меняется при использовании разных трактов ПЧ и демодуляторов

Я думаю главное здесь не измерения и не графики а красивое, логичное построение причин и следствий. Вы берете стандартную теорию, хотя это уже малоприменимо т.к. есть размытости и разногласие трактовок, берете и пытаетесь проверить ее на логичность и не находите логики. Какой тут может быть вывод? Вы нашли лживые постулаты.

Как например можно одновременно утверждать, как это делают учебники, что ЧМ-демодулятор преобразует ЧМ в АМ и одновременно заявлять что АМ надо как можно лучше подавить? Это называется подавление паразитной амплитудной модуляции ПАМ. Те кто писал учебники и преподает по ним, им не стыдно?
Вот я нашел лживый постулат попавший в учебники. Если ЧМ преобразовывать в АМ то только с одной целью-детектировать полученную АМ обычным амплитудным детектором который в принципе не пригоден для качественного звучания.
Если надо подавлять АМ тогда теория должна четко объяснять не эзоповым языком что же такое ЧМ-демодуляция, не на векторах как это принято а по человечески.
Я попытался и думаю у меня получилось. Это перенос заряда в двухполюсной системе на зарядовый датчик. Я это назвал цифровым однобитным ЧМ-демодулятором, нужно было подчеркнуть что целью является устранение лживых постулатов и теорий, очистить от балласта побочных теорий основной процесс. Усилить логичность.
Если я хочу демодулировать ЧМ тогда я должен всяко избегать детектирования АМ и огибающей. Но в некоторых схемах это присутствует. Это и есть балласт лишнего.
Если взять детектор отношений то в нем должно меняться отношение двух конкретных резисторов и ток в них. То есть ток в одном резисторе больше чем другом. Это возможно только при детектировании огибающей и стекании тока в общую или деленную нагрузку на корпус. То есть балласт побочных теорий велик.
Но если у схемы нет нагрузки на общий тогда выражение "детектор отношений" теряет смысл ибо отношение будет 1:1. Ток в одной и той же цепи не может различаться у различных элементов цепи. И отношение не будет изменяться. А как же тогда все работает? По принципу переноса заряда-основной принцип.
Например в приемнике Океан-209 ЧМ-детектор это не детектор отношений, у него нет нагрузки на общий. Разница отношений возникает только когда знакопеременный ток,
меняющий направление, протекает по цепи нагрузки и меняет ток в резисторах на которых устанавливается отношение. Когда нагрузки нет то нет и знакопеременного тока и нет изменений отношения. Все, уже в Океан-209 применена новая схема очищенная от старого балласта, но нигде не сказано об этом. Завод имеет право вносить изменения не ухудшающие потребительские свойства.
На форуме у радиолюбителей ту же начали искать нагрузку в затворе у полевого транзистора и кажется нашли. Ну тут особая медицина нужна и я пас.


Когда я дискутировал с павликом, в то время он еще не сказал кучу эпического бреда, которая была сказана позже и на другом форуме, но и здесь видны противоречия про ток например. Я тогда еще думал это он так прикалывается, но сейчас уже твердо осознаю что он не понимает о чем говорит и потому у него ток то изменяется то остается неизменным. Потом заявил что диод в АМ-детекторе всегда открыт. И обратного смещения на нем нет.
Короче.. вот что. Дабы не нагружать скажу что т.н. радиолюбители на CQHAM либо хамили либо отмалчивались или соглашались с павликом что ток течет в затвор полевика и это нагрузка. Я говорю "радиолюбители на cqham" потому что форум тот радиолюбительский. Но хамят формально не понятно кто. Павлик точно не радиолюбитель, IG_58 я не знаю какое отношение имеет. Просто тусовка из обычных. Павлик не вернулся на CQHAM потому что ему там мошонку прищемили и уличили в не знании основ. И никто не придирался, он сам упал в люк и выбил себе глаз. А потом стал доказывать что глаз не его а мой и вообще люк открыл я.

 Отправлено: 27.06.19 23:02. Заголовок: Еще один невменяемый..

Еще один невменяемый постулат, содержащийся в учебниках это "дробный детектор работает аналогично дискриминатору фостера-силея". Аналогично значит так же.
Я не согласен! Дискриминатор работает двухтактно в том смысле что либо один диод проводит либо другой. Это значит что направление тока в контуре-трансформаторе меняется на противоположное на концах его обмотки. И с этим нет не согласия. Но в дробном детекторе перевернули один диод и все изменилось. Направления тока стали одинаковыми, диоды включаются одновременно то есть синфазно и после диодов ток также сохраняет направление. Это значит что дробный детектор работает однотактно.
Ничёсе аналогично! И продукты в точке выхода уже другие образуются или не образуются.

Сначала я как положено понимал "ток остается неизменным" в импульсе, ведь диоды открываются импульсами ПЧ. Импульсный ток неизменный. Но оказалось что мой оппонент вовсе не так считает и уверен что диоды вообще не запираются и все время открыты и в его понимании это неизменный ток. Тут у меня уже выпала челюсть потому что такого я вообще никогда не слышал. Цитаты-вырезки из книг привожу что ток диодов импульсный но моя медицина бессильна. Клиент утверждает что диоды не запираются. Это бред по медицине. И это не смущает НИКОГО! Ему наставили плюсов и высокую репутацию сделали а мне отрицательную.
Это такой форум cxem.net где творятся жуткие вещи, но в общем обычные для нашего времени.

Уж не знаю, злюсь я или благодарен павлику, но кроме него НИ ОДИН И НЕ ПЫТАЕТСЯ ЭТО ОБСУЖДАТЬ в том числе радиолюбители на cqham. Тема про радиовещательный чм приемник, где еще обсуждать теорию чм детекторов? НЕ ОБСУЖДАЮТ. СОГЛАСНЫ? Не известно. Но либо троллят либо хамят. Не, с радиолюбителями у меня никакого общения вообще не выходит ну никак! Ни хорошего ни плохого. А хамят все же я думаю не радиолюбители, а обычная шпана и не важно что проживает в Германии. Русскоязычная шпана может где угодно проживать.

 Отправлено: 27.06.19 23:32. Заголовок: r9o-11 пишет: Нет м..

r9o-11 пишет:

цитата:

Нет модулятора, так соберите - в журнале "Радио" была рабочая схема.

А зачем мне это надо? Я же не обсуждаю свой приемник, он работает и люди уже писали что качество высокое и они не верят что это радио.
Зачем мне собирать модулятор? Чтобы давать вам графики из которых вы найдете что у моего приемника куча проблем. Но я так не считаю.
Мне уже писали примерно то же самое, что ...там ваш звук.. все фигня, вот если бы вы коэффициент гармоник улучшили на 0,02% я бы типа пожал вам руку.

Лицемерит. Человек проделывает работу, собирает узлы, тестирует, потом собирает все в корпусе, трата времени и денег а какой-то пустозвон предлагает оценить 0,02% и за это заплатить 2 копейки (пожал руку некрепко) и за 2 копейки я должен снимать графики, собирать модулятор или покупать его как павлик предлагал. Купите мол модулятор и снимите графики тогда я вам пожму руку - 2 копейки заплатит. Я на такое не ведусь и понимаю что это оскорбление=лицемерие. Если мне не нужны графики то ему и подавно а две копейки он пусть себе оставит на чай. Тут вопрос другого рода что мне надо бы заткнуться потому что выскочек не любят особенно те кто не готов (не способен) копаться в теории чм-детекторов, но имеет 5 килограммов образования и должность и оклад по должности.
И я понимаю что я вообще все не правильно себе представляю, знания и истина здесь никому не нужны а на жизнь им платят за что-то мне не известное.
Ясно же что графики это повод для унижения и указывать не недостатки. Но я точно знаю что это абстракция не отражающая сути.
А суть я и так знаю какая: зависть или ненависть к конкурентам или просто к человеку. Есть же такие кто заявляет что мол русские не полноценны и лучше бы их не было.
И такие гады очень вежливы, но лицемерны и сидят в ПАСЕ или в других советах русофобов.

 Отправлено: 27.06.19 23:38. Заголовок: Ну, ладно. Не хотите..

Ну, ладно. Не хотите - не надо...

 Отправлено: 27.06.19 23:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

дался вам это Павлик. Начхайте на него и живите, довольны собой и своим мироощущением, на всех дебилов жизни не хватит, их всегда больше. Как кто-то из великих советовал: Никогда не спорьте с идиотами:- вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом)))

Да уж.. все началось с форума vrtp где павлик оказался скрытым модератором и начал издеваться и "мочить тему". Он откровенно не ожидал что встретит кого-либо кто укажем ему на его просчеты и поговорит с ним на тему философии, как мы дожили до такого...Радиолюбительские либо радиоремонтные либо радиокотовые форумы и форумчики
там люди не способны сдерживать недержание истерики или предаются болтовне обкурившись. А может и обдолбившись.
Проблема в том что никогда не знаешь наперед кто идиот а кто нет. Мне понравилась схема которую опубликовал павлик, до того понравилась что я взялся собирать приемник а до того и не собирался. Но быстро выяснилось что к схеме он не имеет отношения т.к. прямо указал на первоисточник и на блудливую теорию в описании. Оказалось что его заслуга в том что он правильно изобразил грфически схему. Как тут мне писали уже.. надо грамотно нарисовать схему чтобы было понятно а я мол запутываю. Да я запутал в тот момент нарочно, но здесь признаю что нарисовано было правильно. И хотя бы за это я бы сказал ему спасибо если бы он не начал хамить и троллить а потом и вовсе тему превратил в помойку используя свои модераторские полномочия. Это такой контингент-шпана, как грица.. узнаете их по делам их..

 Отправлено: 28.06.19 00:51. Заголовок: Недавно был подобный..

Недавно был подобный случай "с графиками", я попал в больницу с болями в животе. Меня там исследовали, нарисовали все нужны графики и такого нагора выдали что челюсть отвалится. Что я в общем "попал" на длительное лечение если не хочу умереть и у меня тут вот это и вот это а оно значит что есть и еще третье это.
Короче диагноз был ошеломляющий, как я еще не умер. И у меня панкреатит и надо голодать чтобы не умереть. Такую байду развели... а как не верить? Ну я ессно в меру своей испорченности не верил. Потом выяснилось что кровь попутали и нужны снова анализы. Проголодал я неделю примерно или чуть более пока не понял что уже не могу с койки встать почти что. И температура поднимается до 38 и выше, главный начальник обходит и задает вопрос лечащему врачу, почему температура, разобрались?
Разбираемся типо.. но не шатко не валко. А мне уже было все понятно, аллергия на их больничную глюкозу.
И вот я лечился дней 8-10 а потом не выдержал, собрал манатки и уехал. Дома поел и сразу выздоровел. И с тех пор не умираю и все хорошо и никакого панкреатита.
Случай странный это точно, но я опираюсь на достоверные знания что до того и после того ничего подобного не случалось а потому все что произошло это ПРОВОКАЦИЯ темных сил, кто поддался тому хана. Не врач этот темные силы а вообще как меня туда занесло, каким ветром. А кровь перепутали-снова провокация, от глюкозы аллергия а у всех остальных нет-снова провокация. 10 дней провокации и я похудел на 12кг! Более килограмма в день-что это? ЭТО КУРС НА СМЕРТЬ. Обвинять кого-то абсолютно не могу, они же врачи и на работе. Но темные силы сгустились и определенно добивались чтобы я по настоящему развалился и заболел, но я прервал этот шабаш и вдруг выздоровел. Ничего не болит и даже намека нет. Мне говорилои буду есть-умру. Сразу же купил пельменей и шнапс и надолбился по полной и все хорошо, никто не умер. Даже еще стаканчик пропустил. Это все провокация темных сил и она не удалась но те же самые графики были и по ним я был почти мертвый. На магнитном томографе смотрели.

Что происходит в случае если соглашается с графиками? Начинают лечить и в результате заболеваешь по настоящему. Медсестра вошла и спросила не нужен ли мне инсулин.
Я до сих пор не знаю, может это глюк такой был с голодухи но если бы мне вкололи инсулин был бы пипец полный. Я конечно отказался от инсулина. Но моей матери в больнице вкололи и она подсела на инсулин, это же наркотик! И он не так уж медленно забирает человека в могилу. Сначала ослепнешь, потом станешь мешком с костями, потом отгниют ноги и пипец. И это он-инсулин!

И вот с приемником и графиками ожидается такая же шняга, на графиках находятся следы многочисленных проблем и тут надо и за теорию засесть в смысле за учебники и наладить все и желательно переделать. Кто не в теме тот ведется и начинает САМ КУРОЧИТЬ только что созданное и оно действительно в результате разваливается и уничтожается. Но я сразу заметил павлику что садиться за учебники мне поздновато т.к. даже собрать приемник такого уровня сможет только подготовленный. Чайники они двух деталей спаять без ошибок не могут. И вот приемник есть, собранный и работает но мне постоянно пытаются указать на допущенные ошибки в результате которых у меня не получается.... это провокация. У меня все получилось! И если дать графики то провокации просто продолжатся с целью чтобы меня убедить чтобы я собственоручно все разломал и угробил. цена этим графикам как я обрисовал -2 копейки, тфу! Лицемерие!
Звук не хотят слушать, мол он ничего не доказывает... ну блин..! Он и есть продукт работы и как он может ничего не значить?