Отправлено: 04.09.18 16:15. Заголовок: Как работает частотный детектор

Эта тема уже обсуждалась не здесь и начало было положено а конца нет и не было.
Есть такое распространенное убеждение на основании учебников и мнений что схема частотного детектора очень проста а его настройка очень сложна.
Как это можно объяснить логически? Почему схема проста а настройка сложна? По моему только из-за того что где-то в этой формуле ложь.
Либо слева либо справа. Или схема не простая и настройка сложная либо схема простая и настройка тоже. Второе может быть на практике? Скорее всего нет поэтому правильно первое: схема сложна и настройка сложна.
Что такое сложная схема и сложная настройка схемы? Это НЕДОРАБОТАННАЯ СХЕМА. так или нет? Любая схема требует такой разработки при которой она становится проще, изящнее и одновременно точнее. Сложная настройка схемы скорее всего не обеспечит точность работы-так ведь?

Начнем с дискриминатора



При работе устанавливается режим когда половина Uвых передается на аноды диодов и тогда при смене полярности конденсатора с2 будет открываться либо верхний диод либо нижний. Образуется двухтактный режим работы. Для наглядности проставил знаки заряда в каждом полупериоде ПЧ. То есть куда движется заряд.

Вроде бы все честно, но въедливая теория гласит что избирательность какой из диодов открывать больше вносят фазовые соотношения токов. То есть это фазовый детектор.
Частота настройки катушек равно ПЧ.

А теперь дробный детектор
Теория гласит что он работает также и тоже фазовый но схема отличается. Я нарисовал заряды.



В средней точке С4 С5 образуется условный ноль и он передается на обе обкладки С3 тогда изменение заряда С3 от напряжения ПЧ будет открывать то один диод то второй
за счет инерции С7 уровень напряжения на с4 с5 не может измениться мгновенно.
Избиратеольность какому диоду открываться больше или меньше обеспечивается не частотой настройки катушек, одна одинаковая а фазовыми соотношениями токов через С2 и индуктивную связь катушек.
Режим работы двухтактный.
Образуется узкое место, не поддается расшифровке и переформату- фазовые соотношения токов. Учитывая что схема не симметрична из-за С2 то эти фазовые соотношения образуются как попало, не расчетно, сильно зависят от параметров катушек, емкости с2 и с3 а также настройки катушек.
В этом месте образуется то что называется недоработанность схемы или неполная известность куда сколько ушло. И точно, некоторые источники гласят что теория ЧД остается "сложноватой" то есть несколько эмпиричной, где есть вещи которые только лишь предполагаются а не утверждаются.
Мгновенный расклад зарядов на карте может поставить в ступор. Как видно если емкость с4 и с5 будет небольшой, примерно по 30-50пф то эти кондеры, их заряд будет подчиняться токам ПЧ а не НЧ и постоянному напряжению на С7. И судя по карте зарядов будет ждругая картина работы: либо оба диода открыты либо оба закрыты.
Но из-за несимметричности питания и токов какой-то из диодов всегда будет не полностью открыт или не полностью закрыт что в общем одно и то же.
Но судя по карте заряда в одном из полупериодов точно создаются условия где оба диода открываются одновременно, но один больше другой меньше. В другом полупериоде также закрываются один больше другой меньше. Это не позволяет говорить о наличии ограничительного режима работы т.к. один из диодов всегда открыт больше другого.
Но какое-то ограничение есть.
В литературе можно прочитать что мол дробный детектор он же содержит ограничитель и потому в дополнительном ограничителе не нуждается. А что вы слышите вращая ручку настройки Ригонда? Фон в промежутках между станциями и дикие искажения при малейшей неточности настройки.
А ограничитель в дробном детекторе хилый или правильно сказать никакой. Его надо дополнять ограничителем на ПЧ. Я это пытался проверить и добавить, хуже то не станет?
А оно стало хуже причем настолько полохело что работа детектора была просто убита. Это не все эксперименты и требуется продолжить но мне не удалось ввести ограничитель на ПЧ в схеме усилителя.
Пока что вывод только один- работа частотного детектора типа дробный описана крайне недостаточно и вероятно неверно.
Насчет дискриминатора там все честнее и понятнее а здесь нет.
В схемах где используется дискриминатор диодный ограничитель ставится в усилитель ПЧ.

Тогда что же улучшили в схеме ЧД дробного типа? Его усложненность работы говорит о том что его ухудшили.
Еще один вывод относительно дробного детектора: если ограничение ПЧ в импульсы нарушает работу дробного детектора то очевидно что ему нравится линейный усилитель ПЧ И ВЕРОЯТНО ДАЖЕ высоколинейный. Высокую линейность получать сложно и потому это еще один фактор ухудшения схемы.
Становится понятно почему производители вводили т.н. "нейтрализацию" по ПЧ чтобы линеаризовать усилитель, как это у них получилось- отдельный вопрос, но по логике так.

Можно кое-что подитожить. Приемник с ЧД типа дискриминатор должен иметь ограничитель в усилителе ПЧ а приемник с ЧД ДРОБНЫЙ должен иметь ЛИНЕЙНЫЙ усилительт ПЧ. Это же разные условия! В первом случае линейности нет вообще т.к. используется ограничение, во втром принимаются спец-меры по линеаризации ПЧ.
Как же так? Разработка должна двигаться последовательно а тут как будто две разных разработки.
В учебники как минимум нужно вписать что для работы дробного детектора требуется линейный усилитель ПЧ, и то есть введение ограничителя в усилител ПЧ для ЧМ не всегда нужно. А сегодня утверждается что всегда нужно вводить ограничение.

Я готов предположить что есть немецкая ветка развития схем и есть американская. Американская это с дискриминатором. Условно.

Немецкая ветка по моему упирается в то что невозможно полностью подавить фон в промежутках между станциями и он очень мешает. Системы бесшумной настройки также только мешают а не помогают и я в основном от них отказываюсь. Система с дробным детектором и линейным УПЧ удобна для совмещенных трактов АМ-ЧМ.
В Германии действовало правило (не знаю насколько длительно) что налоги за приемник взымаются с кол-ва баллонов ламп и при росте их количества резко рос налог и потому в Германии были произведены лампы где в одном баллоне по 2-3 лампы и еще детекторы. Это на налогах экономить. Где-то я читал такую версию.

То есть совмещенные тракты это экономные тракты то есть германская ветка развития схем.

А в США по моему не экономили, машины огромные, жрут много бензина, дома огромные и т.д.

 Отправлено: 29.06.19 18:20. Заголовок: ­Автор книги Сиверс п..

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.06.19 18:38. Заголовок: geran2006 пишет: То..

geran2006 пишет:

цитата:

То есть происходит изменение отношения внутреннего сопротивления ДИОДОВ а не напряжений резисторов R1 R2 !

Можно придраться например вот так: если внутреннее сопротивление диодов меняется то это означает изменение напряжения на них и вот она-АМ-модуляция. Но нет! Цепочка оказывает шунтирующее действие на контур так, что АМ-модуляции нет.
Заряд перетекает мгновенно без задержки через конденсатор С3 и некоторая задержка образуется на Сфнч где и выделяется КСС. Постоянная времени цепочки Сфнч +R1+R2 много выше звукового диапазона частот поэтому Сфнч не оказывает действия, которое могло бы привести к изменению отношения резисторов R1 R2.

Конденсаторы С1 С2 с картинки Сиверса нужно просто выбросить, господа!

 Отправлено: 02.07.19 18:54. Заголовок: Добрался я до истоко..

Добрался я до истоков, откуда берутся ошибки, почему падают ракеты и тонут корабли, всплывают покойники.
Причиной тому вялотекущая шизобредина в "научной" литературе. Люди читают, повторяют, умирают. Все в таком порядке.
Вот схема, показаны два полупериода одной и той же частоты 10,7мгц.



По замыслу через контура будет(должен) течь пульсирующий ток потому что есть усилительный элемент и источник питания. Диоды должны работать поочередно.

В схеме ДВА ОДИНАКОВЫХ ТРАНЗИСТОРА: Это сразуу значит что они будут работать синфазно, включаться в один и тот же получпериод а по замыслу диоды должны работать поочередно. Уже несоответствие. VT2 включаясь передает ток на контур и открывает VD2 и ток протекает на выход.
В то же самое время ключился VT1 но его ток отрицательной полярности не протекает через диод VD1 и стекает в контур. То есть понимаете, транзисторы работают синфазно а диоды противофазно. Где логика разработчика? Нет и не было.

ОДИН ОБЩИЙ ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ МИНУС : ДО ДИОДОВ СХЕМА идентична, питание 1 фаза.

Стало быть контура получат абсолютно одинаковый протекающий через контура пульсирующий ток одного и того же направления. Один диод совпадает а другой не совпадает.

Госпаде... это же проще пареной репы! Понять что схема не рабочая. Скорее всего автор не понимал что такое пульсирующий ток. В сущности пульсирующий ток это ток прыгающий от нуля в одну конкретную полярность. Или же не от нуля а от некоторого уровня. Совершенно очевидно что один из диодов его проводить не будет потому что полярность не та. И действительно проводит ток сигнала то есть пульсирующей амплитуды только VD2. А VD1 закрыт. В следущем полупериоде VD2 ЗАКРЫВАЕТСЯ, транзисторы оба закрываются и напряжение самоиндукции контура L1C1 которое становится ПЛЮС (до того был минус) открывает VD1! Победа? Ничего подобного!
Ток VD1 ЭТО ПЛАВНО СПАДАЮЩИЙ ТОК РАЗРЯДА КОНУТРА И НЕ более того, он не несет информации о модуляции! Так он подмешивает свой мусор на выход.

Автор пишет: диоды переключаются попеременно, на самом деле это так и есть, но транзисторы одинаковые и работают в фазе. Это уже косяк! Верхний транзистор должен быть pnp и добавить ему питание плюс и тогда все станет на своим места.

Верхний диод открывается ТОКОМ САМОИНДУКЦИИ КОНТУРА КОТОРЫЙ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К МОДУЛЯЦИИ. То есть верхний диод не детектирует сигнал другой амплитуды с контура и замыкает в нагрузку собственный ток самоиндукции контура который не несет информацию о амплитуде.

Эту схему копируют разработчики (некоторые бессознательные) и разводят ЛОХОДРОМ! СХЕМА ИЗ КНИЖКИ ПРО РАДИОРЕЛЕЙНЫЕ СИСТЕМЫ СВЯЗИ. Не помню как называется.
Разбираясь с этой схемой я сделал невероятное открытие:
Пульсирующий ток даже не надо детектировать, он уже одной полярности и направления ! А его амплитуду пульса задает модуляция. Надо только правильные транзтисторы установить, применить второй положительный источник питания и получить два симметричных пульсирующих тока попеременно открывающих диоды VD1 VD2.

Вот как сказать, это очепятка? НЕТ РЕБЯТА, ЭТО ОШИБКА МЫШЛЕНИЯ. СТАРОГО ОБРАЗА МЫШЛЕНИЯ. И я могу объяснить что лежит в основе этой ошибки, фундаментальные тайны 20 века. В частности очень сложный вопрос как конденсатор проводит переменный ток. Этот вопрос не имел решения со времен Теслы и до сих пор роняет в ступор иженерОв и радиоспециалИздов.

Видите я рисую плюсы и минусы возле конденсаторов потому что это самый кривотолковый элемент. Плюс и минус означает направление тока заряда. То есть направление пульсирующего тока. Помещая конденсатор в цепь вы создаете два разнонаправленных тока там где только что был один.

 Отправлено: 02.07.19 19:08. Заголовок: Как выглядит фундаме..

Как выглядит фундаментальная проблема? Например так:


Это реально правильный рисунок но наши радиоспециализды считают иначе, приблизительно вот так:

Далее идет снос шаблона



То есть вода или ток преодолевает таки диэлектрик и просачивается!
Ну в крайнем случае труба для просачивания находится где-то рядом!
Но труба эта расположена где-то повыше дна, совсем рядом с диэлектриком, вот через нее и сифонит!
Ну вот же она, скажут глядя на верхний рисунок. Конкретно труба!
Обратите внимание что утеряны разные направления тока и стало только одно направление. Вот так конденсатор превращают в резистор.

 Отправлено: 02.07.19 19:19. Заголовок: А что здесь такого, ..

А что здесь такого, скажете вы. А я скажу вот что: диэлектрик внутри конденсатора никакой ток не проводит, ни постоянный ни переменный. На то он и диэлектрик!
Но пластины перезаряжаются и в выводах конденсатора ток есть! А как ему не быть если он подтекает из трубы на полу?
А что это за труба? Это общий провод как не банально.
Вот так ток и шурует по нему подтекая в выводы например в унч

 Отправлено: 02.07.19 19:32. Заголовок: http://img.radiokot...

Что это было?


Что за "отрицательная волна"?
Что за "волна самоиндукции"?
Кто нибудь может объяснить?
Или подразумевается не то, что написано?

 Отправлено: 03.07.19 01:02. Заголовок: r9o-11 пишет: А это..

r9o-11 пишет:

цитата:

А это что? Инвертор фазы?

Ничего смешного, это действительно инвертор.

цитата:

Что за "отрицательная волна"? Что за "волна самоиндукции"? Кто нибудь может объяснить? Или подразумевается не то, что написано?

Все что написано то и подразумевается.
Контур отдает обратку на импульс возбуждения и это самоиндукция катушки.
Отрицательная волна это пульсирующий ток отрицательной полярности, на самом деле импульс, я говорил об импульсах, все происходит за 1 и 2 полупериоды а далее все повторяется много раз, Поэтому надо рассматривать работу обоих полупериодов чтобы докопаться.

Во время первого полупериода открыты VT1 VT2 VD2
ВО время второго открыт только VD1
То есть кошмарная не симметрия, нарушение работы.
А выглядит вполне симметрично не так ли? Да уж, я набрал уже штуки 4 вариантов схем и все различаются своими косяками.
вот еще


Здесь в первом полупериоде включены VT2 VD1 VD2, через них протекает импульс тока VT2 положительной полярности и стрелками отмечено.
Во втором полупериоде включен VT4 и VD2 заперт обратным напряжением а по замыслу должен был открыться.
Кино, вино и домино, А упало Б пропало...
А выглядит очень даже модерново, только бред полный!
Схему автор разместил более года назад и ни разу не увидел что она не работает. Да и я не сразу увидел, выглядит то слаженно. Только бред это все.
Снова здарова, не учли влияние что импульс тока VT4 будет для VD2 в закрывающей полярности ПЛЮС.
и что вы думаете, объясняю автору что не так и на меня спускают стаю троллерных собак и никто исправлять не хочет, чтобы вранье так и оставалось на видном месте. Это называется честность и принципиальность? Это просто скотство и нубство. Так и живем в гоуне по самые бакенбарды.

 Отправлено: 03.07.19 01:54. Заголовок: К чему все это я поя..

К чему все это я поясню. У одного чела есть идея фикс доказать что старые дедовские схемы могут отлично работать и даже настолько хорошо что и делать, изобретать ничего не нужно! Все и так хорошо! И вот он увяз в одном болоте сразу двумя членами и головой и ногами. Предлагаю помочь вытащить его и что-одни оскорбления и унижения в ответ!
Ну пусть тонет.
Пренеприятная история, нельзя читать старую просроченную литературу, можно головой увязнуть в гоуне и потом и ноги откажут.

Как я починил схему дедов



Вроде бы все? Но нет, это кошмар а не схема, полный бред, два АМ-детектора работающих на общую нагрузку двухтактно. Ужас... сифонит гармониками и мусором.
Как и нельзя есть просроченные сосиски.

А новой литературы и нет у нас, как и новой техники нет. Все одно к одному.
Я нашел "свежую" книжку "Томаси Уэйн Электронные системы связи" 2006г и все. Но там в основном старые схемы с немного обновленным изложением.

 Отправлено: 03.07.19 10:47. Заголовок: Ну, допустим, осцилл..

Ну, допустим, осциллографа нет, но ведь звуковая карта должна быть в компьютере? Неужели нельзя ткнуться к конденсатору и посмотреть, инвертирует он фазу сигнала или нет?

Или Вы специально объясняете собой придуманными "терминами", чтобы потом сказать "а я про заряды говорил, не знаю, чего вы не понимаете..."

 Отправлено: 03.07.19 16:08. Заголовок: r9o-11 пишет: Ну, д..

r9o-11 пишет:

цитата:

Ну, допустим, осциллографа нет, но ведь звуковая карта должна быть в компьютере? Неужели нельзя ткнуться к конденсатору и посмотреть, инвертирует он фазу сигнала или нет?

Ну это если я сомневаюсь, но я же не сомневаюсь. А Вы? Если затеяли разговор значит сомневаетесь.
То есть ток сохраняет направление (фазу) при перетекании конденсатора как здесь?



[quote]`Или Вы специально объясняете собой придуманными "терминами"
вовсе не придуманными, стрелочки разнонаправленные видите? Это и есть ПЛЮС и МИНУС

 Отправлено: 03.07.19 16:16. Заголовок: Сам факт изменения н..

Сам факт изменения полярности после конденсатора должен поставить вопрос ребром: конденсатор ток не проводит потому что ток обратного направления это уже ой-то другой ток. Но это не правильно ибо ток в обмотке трансформатора тот же самый который течет меняя направление в R1. Возьмите этот ток и протащите его по трубе общего провода и втащите в R1 и увидите что направление стрелочек на выводах конденсатора изменилось. Но направление тока в общей цепи не изменилось.


По моему совершенно очевидно что фаза изменилась на обратную.
Просто мы привыкли что ноль он же общий провод это ноль и в нем ничего нет. На самом деле в нем текут токи самые разнообразные и в разных направлениях и упорядочиваются они только втекая в обмотку трансформатора питания, становятся переменным током.

Понимаете, если взять и замкнуть R1 мы получим все равно R1 в общем проводе по проводам, очень малого сопротивления.
Вот к примеру слева от конденсатора ПЛЮС и вам удобно думать будто плюс перетек и стал справа. Но это не так.
Замкнув R1 мы получаем колебательный контур где если с одной стороны плюс то с другой неминуемо минус. Восстановив R1 минус не исчезнет, контур не разорвется, а в R1 будет течь тот же самый ток который течет в обмотке трансформатора.

 Отправлено: 04.07.19 01:00. Заголовок: geran2006 В любом у..

to geran2006
В любом учебнике электротехники указано, что конденсатор обладает реактивным СОПРОТИВЛЕНИЕМ ПЕРЕМЕННОМУ электрическому току.
Даже есть формула для величины этого сопротивления:
Xc=1/(2пиFC)
Величина, обратная эл. сопротивлению, называется ЭЛЕКТРОПРОВОДНОСТЬЮ.
То есть, конденсатор таки проводит переменный электрический ток, хотя в нутре ево - диэлектрик !!!
Вопрос исчерпан? Книжку сами прочтёте, или как?

 Отправлено: 04.07.19 11:35. Заголовок: Так это классический..

Так это классический подход, а в этой теме он не в чести...

 Отправлено: 05.07.19 18:51. Заголовок: Плюмбум пишет: конд..

Плюмбум пишет:

цитата:

конденсатор обладает реактивным СОПРОТИВЛЕНИЕМ ПЕРЕМЕННОМУ электрическому току.

)))))
Вы сами подумайте, что такое реактивное сопротивление... это резистор?
Открываем толковый словарь: ДИЭЛЕКТРИК-вещество внутри конденсатора, ну абсолютно не проводит ток, вообще никак. Понимаете?
Такой расколбас!
[quote]`Даже есть формула для величины этого сопротивления:
Xc=1/(2пиFC)
Величина, обратная эл. сопротивлению, называется ЭЛЕКТРОПРОВОДНОСТЬЮ.
Так и пишите, конденсатор это разновидность РЕЗИСТОРА, ОБЛАДАЕТ ПРОВОДИМОСТЬЮ. )))))))
[quote]`То есть, конденсатор таки проводит переменный электрический ток, хотя в нутре ево - диэлектрик !!!
Вопрос исчерпан? Книжку сами прочтёте, или как?
Мне тяжело конечно, вряд ли я буду всякую хрень читать.
Вы дайте цитату, чтобы не голословить и какой учебник ссылка.
Знаете почему я пишу об этом? Потому что некоторые всьерьез считают конденсатор резистором и потому ошибки в радиосхемах, все горит и не работает.
Ведь если конденсатор стоит в цепи переменного тока и последовательно с ним резистор то некоторые считают что конденсатор надо просто убрать и все.

А что такое разделительный конденсатор не подскажете? Что он там разделяет?

Вас моя картинка не вштыривает, где разные направления фаз на выводах? У какого резистора могут быть разные направления?

 Отправлено: 05.07.19 18:57. Заголовок: r9o-11 пишет: Так э..

r9o-11 пишет:

цитата:

Так это классический подход, а в этой теме он не в чести...

Ой, обожаю классические подходы, давайте уже начнем.

Мне как простому человеку должно быть очевидно, если конденсатор обладает проводимиостью (свойство проводников) то где-то внутри него спрятана недокументированная труба по которой и сифонит! А диэлектрик он и в Африке диэлектрик. Например полипропиленовая пленка на 630в. Становится проводником при напряжении 5в?
)))))))

Позвольте вот что, выскажу краеугольную мысль : может быть она вам будет не понятна но не все сразу.
ток проводят проводники и не проводят диэлектрики. Где по вашему протекает ток конденсатора, внутри него или вокруг него?

 Отправлено: 05.07.19 23:11. Заголовок: Что за ток такой? :..

Что за ток такой?
Опишите, пожалуйста, происходящие процессы из опыта школьной программы про эбонитовую палочку и шерсть.
Слова "заряд" и "поляризация" знакомы?

 Отправлено: 06.07.19 00:20. Заголовок: Насчёт конденсатора...

Насчёт конденсатора. Теоретически он проводит ток, практически он способен только заряжаться от источника и разряжаться в нагрузку. Иллюзия проводимости, но работает))

 Отправлено: 06.07.19 00:27. Заголовок: Ток смещения и ток п..

Ток смещения и ток проводимости

В природе можно выделить два вида токов: ток связанных зарядов и ток проводимости.

Ток связанных зарядов — это перемещение средних положений связанных электронов и ядер, составляющих молекулу, относительно центра молекулы.

Ток проводимости — это направленное движение на большие расстояния свободных зарядов (например, ионов или свободных электронов). В случае, если этот ток идёт не в веществе, а в свободном пространстве, нередко вместо термина «ток проводимости» употребляют термин «ток переноса». Иначе говоря, ток переноса или ток конвекции обусловлен переносом электрических зарядов в свободном пространстве заряженными частицами или телами под действием электрического поля.

Во времена Максвелла ток проводимости мог быть экспериментально зарегистрирован и измерен (например, амперметром, индикаторной лампой), тогда как движение связанных зарядов внутри диэлектриков могло быть лишь косвенно оценено.

Сумма тока связанных зарядов и быстроты изменения потока электрического поля была названа током смещения в диэлектриках.

При разрыве цепи постоянного тока и включении в неё конденсатора ток в разомкнутом контуре отсутствует. При питании такого разомкнутого контура от источника переменного напряжения в нём регистрируется переменный ток (при достаточно высокой частоте и ёмкости конденсатора загорается лампа, включённая последовательно с конденсатором). Для описания «прохождения» переменного тока через конденсатор (разрыв по постоянному току) Максвелл ввёл понятие тока смещения.

Ток смещения существует и в проводниках, по которым течёт переменный ток проводимости, однако в данном случае он пренебрежимо мал по сравнению с током проводимости. Наличие токов смещения подтверждено экспериментально советским физиком А. А. Эйхенвальдом, изучившим магнитное поле тока поляризации, который является частью тока смещения. В общем случае, токи проводимости и смещения в пространстве не разделены, они находятся в одном и том же объеме. Поэтому Максвелл ввёл понятие полного тока, равного сумме токов проводимости (а также конвекционных токов) и смещения. Плотность полного тока:

j Σ = j + j D = j + ∂ D ∂ t , {\displaystyle \mathbf {j} _{\Sigma }=\mathbf {j} +\mathbf {j} _{D}=\mathbf {j} +{\frac {\partial \mathbf {D} }{\partial t}},} {\mathbf j}_{\Sigma }={\mathbf j}+{\mathbf j}_{D}={\mathbf j}+{\frac {\partial {\mathbf D}}{\partial t}},

где j — плотность тока проводимости, jD — плотность тока смещения[6].

В диэлектрике (например, в диэлектрике конденсатора) и в вакууме нет токов проводимости. Поэтому в этом частном случае приведенная выше формула Максвелла сводится к:

j Σ = j D = ∂ D ∂ t {\displaystyle \mathbf {j} _{\Sigma }=\mathbf {j} _{D}={\frac {\partial \mathbf {D} }{\partial t}}} {\mathbf j}_{\Sigma }={\mathbf j}_{D}={\frac {\partial {\mathbf D}}{\partial t}}

 Отправлено: 06.07.19 01:55. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Теоретически конденсатор проводит ток, практически он способен только заряжаться от источника и разряжаться в нагрузку. Иллюзия проводимости...

То есть, конденсатор таки обеспечивает передачу электроэнергии в нагрузку. И амперметру, включенному последовательно с нагрузкой, безразлично, каким образом эта энергия передаётся, он видит ТОК без всяких "иллюзий".
Так же ему безразлично, когда он видит ток во вторичке трансформатора, не имеющей контакта с первичкой.

 Отправлено: 06.07.19 04:35. Заголовок: новичок пишет: при ..

новичок пишет:

цитата:

при достаточно высокой частоте и ёмкости конденсатора загорается лампа, включённая последовательно с конденсатором). Для описания «прохождения» переменного тока через конденсатор (разрыв по постоянному току)

А вам не кажется что лампе будет удобнее загораться если ток будет течь по проводникам а не через диэлектрик?
Самое интересное что ответ давно известен и даже лежит на полочке.
Важен еще один момент: если считать как некоторые считают что ток просачивается через конденсатор тогда если у него с одной стороны плюс то и с другой плюс но если ток идет в обход тогда у него с другой стороны будет минус. Инверсия фазы. Если конденсатор стоит в контуре то у него также при колебаниях разнознаковый заряд на концах.
Когда этот вопрос пролетают мимо потом рисуют схемы которые не работают потому что не видят что переменный ток дает различные фазы на выводах конденсатора.
А ток он конечно протекает и всегда протекал, но только не через диэлектрик а по проводникам.