Отправлено: 04.09.18 16:15. Заголовок: Как работает частотный детектор

Эта тема уже обсуждалась не здесь и начало было положено а конца нет и не было.
Есть такое распространенное убеждение на основании учебников и мнений что схема частотного детектора очень проста а его настройка очень сложна.
Как это можно объяснить логически? Почему схема проста а настройка сложна? По моему только из-за того что где-то в этой формуле ложь.
Либо слева либо справа. Или схема не простая и настройка сложная либо схема простая и настройка тоже. Второе может быть на практике? Скорее всего нет поэтому правильно первое: схема сложна и настройка сложна.
Что такое сложная схема и сложная настройка схемы? Это НЕДОРАБОТАННАЯ СХЕМА. так или нет? Любая схема требует такой разработки при которой она становится проще, изящнее и одновременно точнее. Сложная настройка схемы скорее всего не обеспечит точность работы-так ведь?

Начнем с дискриминатора



При работе устанавливается режим когда половина Uвых передается на аноды диодов и тогда при смене полярности конденсатора с2 будет открываться либо верхний диод либо нижний. Образуется двухтактный режим работы. Для наглядности проставил знаки заряда в каждом полупериоде ПЧ. То есть куда движется заряд.

Вроде бы все честно, но въедливая теория гласит что избирательность какой из диодов открывать больше вносят фазовые соотношения токов. То есть это фазовый детектор.
Частота настройки катушек равно ПЧ.

А теперь дробный детектор
Теория гласит что он работает также и тоже фазовый но схема отличается. Я нарисовал заряды.



В средней точке С4 С5 образуется условный ноль и он передается на обе обкладки С3 тогда изменение заряда С3 от напряжения ПЧ будет открывать то один диод то второй
за счет инерции С7 уровень напряжения на с4 с5 не может измениться мгновенно.
Избиратеольность какому диоду открываться больше или меньше обеспечивается не частотой настройки катушек, одна одинаковая а фазовыми соотношениями токов через С2 и индуктивную связь катушек.
Режим работы двухтактный.
Образуется узкое место, не поддается расшифровке и переформату- фазовые соотношения токов. Учитывая что схема не симметрична из-за С2 то эти фазовые соотношения образуются как попало, не расчетно, сильно зависят от параметров катушек, емкости с2 и с3 а также настройки катушек.
В этом месте образуется то что называется недоработанность схемы или неполная известность куда сколько ушло. И точно, некоторые источники гласят что теория ЧД остается "сложноватой" то есть несколько эмпиричной, где есть вещи которые только лишь предполагаются а не утверждаются.
Мгновенный расклад зарядов на карте может поставить в ступор. Как видно если емкость с4 и с5 будет небольшой, примерно по 30-50пф то эти кондеры, их заряд будет подчиняться токам ПЧ а не НЧ и постоянному напряжению на С7. И судя по карте зарядов будет ждругая картина работы: либо оба диода открыты либо оба закрыты.
Но из-за несимметричности питания и токов какой-то из диодов всегда будет не полностью открыт или не полностью закрыт что в общем одно и то же.
Но судя по карте заряда в одном из полупериодов точно создаются условия где оба диода открываются одновременно, но один больше другой меньше. В другом полупериоде также закрываются один больше другой меньше. Это не позволяет говорить о наличии ограничительного режима работы т.к. один из диодов всегда открыт больше другого.
Но какое-то ограничение есть.
В литературе можно прочитать что мол дробный детектор он же содержит ограничитель и потому в дополнительном ограничителе не нуждается. А что вы слышите вращая ручку настройки Ригонда? Фон в промежутках между станциями и дикие искажения при малейшей неточности настройки.
А ограничитель в дробном детекторе хилый или правильно сказать никакой. Его надо дополнять ограничителем на ПЧ. Я это пытался проверить и добавить, хуже то не станет?
А оно стало хуже причем настолько полохело что работа детектора была просто убита. Это не все эксперименты и требуется продолжить но мне не удалось ввести ограничитель на ПЧ в схеме усилителя.
Пока что вывод только один- работа частотного детектора типа дробный описана крайне недостаточно и вероятно неверно.
Насчет дискриминатора там все честнее и понятнее а здесь нет.
В схемах где используется дискриминатор диодный ограничитель ставится в усилитель ПЧ.

Тогда что же улучшили в схеме ЧД дробного типа? Его усложненность работы говорит о том что его ухудшили.
Еще один вывод относительно дробного детектора: если ограничение ПЧ в импульсы нарушает работу дробного детектора то очевидно что ему нравится линейный усилитель ПЧ И ВЕРОЯТНО ДАЖЕ высоколинейный. Высокую линейность получать сложно и потому это еще один фактор ухудшения схемы.
Становится понятно почему производители вводили т.н. "нейтрализацию" по ПЧ чтобы линеаризовать усилитель, как это у них получилось- отдельный вопрос, но по логике так.

Можно кое-что подитожить. Приемник с ЧД типа дискриминатор должен иметь ограничитель в усилителе ПЧ а приемник с ЧД ДРОБНЫЙ должен иметь ЛИНЕЙНЫЙ усилительт ПЧ. Это же разные условия! В первом случае линейности нет вообще т.к. используется ограничение, во втром принимаются спец-меры по линеаризации ПЧ.
Как же так? Разработка должна двигаться последовательно а тут как будто две разных разработки.
В учебники как минимум нужно вписать что для работы дробного детектора требуется линейный усилитель ПЧ, и то есть введение ограничителя в усилител ПЧ для ЧМ не всегда нужно. А сегодня утверждается что всегда нужно вводить ограничение.

Я готов предположить что есть немецкая ветка развития схем и есть американская. Американская это с дискриминатором. Условно.

Немецкая ветка по моему упирается в то что невозможно полностью подавить фон в промежутках между станциями и он очень мешает. Системы бесшумной настройки также только мешают а не помогают и я в основном от них отказываюсь. Система с дробным детектором и линейным УПЧ удобна для совмещенных трактов АМ-ЧМ.
В Германии действовало правило (не знаю насколько длительно) что налоги за приемник взымаются с кол-ва баллонов ламп и при росте их количества резко рос налог и потому в Германии были произведены лампы где в одном баллоне по 2-3 лампы и еще детекторы. Это на налогах экономить. Где-то я читал такую версию.

То есть совмещенные тракты это экономные тракты то есть германская ветка развития схем.

А в США по моему не экономили, машины огромные, жрут много бензина, дома огромные и т.д.

 Отправлено: 24.09.18 00:39. Заголовок: Сегодня ремонтировал..

Сегодня ремонтировал огромную магнитолу AKAI AJ-520FS, кто-то раскрутил катушку частотного детектора и звук был паршивый. Посмотрел схему- сделано усилительна микросхеме но без ограничителя и выход на внешний дробный детектор (отношений). Только 1 катушка а не как бывает две.
Та которая подсоединена к диодам так как есть, это вторая (контур) а первая не контур а просто катушка намотанная внутри второй, катушка связи то есть.
Покрутил контур и выяснилось что при некоторой неточности как было до ремонта часть станций вообще не принимаются а другие с искажениями.
Точно настраиваю, фон ПАМ сменяется белым шумом в паузах и чистой работой на центре настройки, АПЧ заработала.
Но на слабых станциях типа 99,2 Орфей при неточной настройке слышен ФОН (ПАМ) и это говорит что детектор архи-плохо выполняет функцию ограничения или не выполняет совсем. То и написано в книге у Томаси Уэйна. Напротив, радисты мне доказывали что я дурак а детектор работает как часы и надо только правильно настраивать.
Это чепуха, теперь точно и очевидно.
Ригонда-моно и т.п.
Океан-209
Салют-001 и
этот AKAI
все фонят и у всех дробный детектор. Можно найти и большее кол-во приемников с такой реализацией демода.
Что я хотел сказать, так это что все они НЕДОДЕЛАННЫЕ и у них плохой детектор применяется и схема плохо прокачанная. А виной всему старая теория
которая гласит что ЯКОБЫ дробный детектор настолько "хорош" что не нуждается в ограничителе (потому что сам ограничивает). И теперь ясно что это НЕ ТАК и эта его функция не реализуется как хотелось бы.
Вроде бы ясно что делать, ставить в ПЧ ограничитель. Но здесь может встретиться еще один скрытый камень, не проверено точно, но возможно что с ПЧ ограниченной предварительно дробный детектор не захочет работать совсем. Если это так то все еще хуже- куча приемников имеют 2 скрытых дефекта.
Конечно уже всем по фигу, но сколько сегодня реставраторов существует которые хотят аутентичность в работе, то есть будут хотеть плохие схемы, звучание и на основании старой, слабой теории дробного детектора. Попробуй кого-то убедить что нужна переделка ПЧ.
Но такая переделка состоялась в тюнере FISHER ламповый где был удален дробный детектор, заменен на ЧАСТОТНЫЙ детектор на расстроенных контурах и в ПЧ добавлен ограничитель. Звучать стало на порядок лучше и стерео лучше. Новый детектор имел минимум в 2 раза более линейную характеристику и он имеет 2 полюса характеристики 9,8 и 11,6мгц что уже позволяет говорить что он частотный в отличие от фазового дробного. Томаси Уэйн так и называет дробный детектор-ФАЗОВЫЙ ДИСКРИМИНАТОР.

 Отправлено: 24.09.18 00:50. Заголовок: Геран, мои восхище..

Геран, мои восхищения вашей дотошностью и желанием расставить все точки . искренне верю. что все, что вы рассказываете, так и есть на деле.
По поводу кривой работы детектора ЧМ, его работа вероятно была рассчитана на лошадиный сигнал, которого нет в реале.

 Отправлено: 24.09.18 03:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

По поводу кривой работы детектора ЧМ, его работа вероятно была рассчитана на лошадиный сигнал, которого нет в реале.

Он иногда есть а иногда нет но в теории записали также что мол дробный детектор одинаково хорошо работает с разными уровнями несущей ПЧ.
А вот это уже вранье! Вписаное в учебники. Дробный детектор имеет переменную ширину области ограничения и чем сильнее сигнал тем она шире и наоборот.
Соотв, слабый сигнал который ловится на самом начальном участке работы АРУ, (если только АРУ вообще есть, в Ригонде нет, в Салют-001 нет, в AKAI нет, в Океан-209 ЕСТЬ.
точно настроиться на него, будет тем сложней, чем слабее станция и в этом виноват детектор.
У него рабочая точка минимума шума и максимума ограничения не совпадают, то есть он кривой и этот фактор видимо проявился сегодня когда 10* поворота подстроечника и часть станций просто уже не ловятся совсем и это из-за детектора.
Как минимум вырисовывается одна обязательная вещь, либо в приемнике должна быть обычная АРУ либо эффективный ограничитель в ПЧ (микросхема УО например), но с такими микросхемами диодные детекторы применяют редко, Остается АРУ и дополнительный ограничитель перед каскадом-драйвером детектора:


Примерно так, только S-METER уже не понадобитмся т.к. его показания не будут соответствовать уровню ПЧ но зато он будет показывать точную настройку на станцию, вроде бы не одно и то же но похожие функции.
Резистором R510 можно будет точно установить глубину ограничения ПЧ по наилучшему звучанию. Такой ограничитель последовательного действия применялся в ламповых цветных телеках в каналах усиления цветоразностных сигналов. По моему он наиболее честно будет делать симметричное ограничение и ни он и на него не будут влиять последующие каскады. С этой же целью стабильное +4,7в нужно.

 Отправлено: 24.09.18 04:01. Заголовок: а кстати да, УПЧЗ о..

а кстати да, УПЧЗ от телека (ТВА120 и его клоны ) даёт высокое качество звука. Правда, и телевизор обычно работает в условиях уверенного приёма, необходимого условия для качественного цветного изображения.

 Отправлено: 30.09.18 20:32. Заголовок: ­Раздобыл я семпл зву..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.10.18 15:06. Заголовок: Последствия: как раз..

Последствия: как разваливается практика при совмещении теоретических укладов со старыми.
https://www.youtube.com/watch?v=DMAmgotHJgE
Похоже у чувака банально не хочет дружить пьезофильтр с дробным детектором.
С другой стороны судя по звукам у него криво перестроен УКВ. Эта работа уже запредельная для тех кто не имеет опыта, не привядя в порядок ПЧ нельзя приступать к перестройке УКВ. А чувак похоже начал с УКВ. Может у него еще и УНЧ не исправен. А теперь по видео судя там полных хлам а не прием.
Но насчет пьезофильтра и дробного детектора были такие предположения что кривая линейность пьезика сделает звучание рыхлым и замусоренным. Но кто на это обратит внимание? Пьезофильтры выпускают-значит должен работать и все дело в кривости рук. Нет, не только, кривость дробного детектора никуда не делась и он не хочет так работать как его хотят заставить.

 Отправлено: 01.10.18 15:27. Заголовок: И фазовый дискримина..

И фазовый дискриминатор и дробный детектор были разработаны американцами, возможно даже не совсем близкими к радио.
Советские же просто утянули полностью схему а так как она недоработана то и описали ее работу криво. Это всегда бросалось в глаза, описание частотного детектора в советской литературе очень скупое и косное. Потому что они не разрабатывали схему, они ее скопировали. Если бы советская наука была наукой они бы нашли человека способного разобраться. Но нет, снобы никому не верили, особенно своим советским и заранее верили во все американское. Поэтому было поручено изучить американский опыт и повторить но не изменять ничего. Так оно и пошло. В СССР были доступны полевые транзисторы и могли собрать перемножительный детектор на полевиках, но это же сложно и надо найти того кто соображает и платить ему а потом еще и надо сделать его схему народной схемой, а вдруг он накосячит? Ай ой, мы лучше подстрахуемся и оставим американскую. В условиях отсутствия конкуренции не было мотивации что-то разрабатывать. Стянули у буржуев и отличненько!
Была микросхема К174ПС1 на которой также собирается перемножительный детектор с довольно высокими параметрами и хорошим звуком, но ПС1 стянули у немцев.
ХА6 стянули у немцев и скопировали так что и работает хуже оригинала и еще оригинал сам по себе криво-поганый. В итоге зарядили кучу приемников уродской микросхемой и все испортили.

Наверно еще напутали много с изменениями в методологии. В 50-х годах считалось что для ЧМ требования линейности усилителя особенно важны. Почему? Да потому что дробный детектор это любит и без линейности просто искажает. Потому и не применяли ограничение в ПЧ- это же сброс линейности.
А потом подглядели у буржуев что у них в микросхемах никакой особенной линейности нет и в наличие глубокое ограничение и перемножительный детектор нормально себя чувствует с микросхемой-усилителем. Ага! Ну и давай, понаделали к174ур3 и ХА6 и все вроде. А потом еще и катушки надо убрать и понаставили пьезофильтров. Формально приемники работают и даже параметры измеряются но звучания нет, мусор один вместо звука.
Кого это интересовало при выполнении плана? Никого. А радиолюбители и всякие хайфайфилы были в зачаточном состоянии, литературы нормальной нет, деталей нет, ничего нет, сиди на попе ровно и не чирикай. Только перестройка начала все менять, болото это ханжеское.

 Отправлено: 01.10.18 16:03. Заголовок: Что за "кривая л..

Что за "кривая линейность пьезика"?
О какой "кривости дробного детектора" Вы пишете?

Покажите скрин того, что что у Вас получилось на выходе дробного детектора при приёме моно ЧМ сигнала. Ну, и сам модулирующий сигнал тоже покажите и расскажите, как была проведена модуляция. Вы точно нормальными приборами пользуетесь?

 Отправлено: 01.10.18 21:09. Заголовок: r9o-11 пишет: Что з..

r9o-11 пишет:

цитата:

Что за "кривая линейность пьезика"?

Резкие края и неровные а также возможно старение пьезика.

цитата:

О какой "кривости дробного детектора" Вы пишете?

О той что у него нет частотно-избирательной цепи для выделения отклонения + и -, но у него есть фазовая разность тока через один и другой диоды поэтому в современных источниках его называют фазовым детектором. Отклонение фазы тока можно рассматривать как отклонение частоты и частотные свойства за счет этого появляются.
Но когда у вас изменяется проводимость то одного то другого диода под действием модуляции, это значит что работать как ограничитель устройство почти не в состоянии. Мешает и модуляция и разность фаз токов. Если дробный детектор считать двухтактным то он не может работать ограничителем а если считать однотактным частотно-зависимым то он больше похож на АМ детектор с доп диодом. Как аккуратно написал Джонс в книге своей, у ДД с ростом уровня несущей меняется ширина области где действцует ограничение и одновременно нарушается балансировка и нелинейные искажения растут. Потому и кривость что все это через нимагу как грица.

Несимеетричность тока через диоды однозначно даст несиметричность характеристики и все будет сильно зависеть от конкретной индуктивности катушек, емкости кондеров, как намотки уложены. То есть повторяемость конструкции слабая, если делать строго одно и то же то какая-то повторяемость есть но это же не то. Взял радиолюбитель и изменил способ намотки катушек детектора и пипец, не работает или изменил индуктивность и емкость контура и тоже уже все поплыло. Это разве схема?

Там следует рассматривать вопрос так: что будет с работой ДД если харакьтеристика фильтра ПЧ будет близка к прямоугольной? Скорее всего будут искажения. Если посмотреть на сигнал ЧМ на сканере SDR то он имеет форму волны синус, по моему также и должна выглядеть характеристика ПЧ. А когда начинают увлекаться пьезофильтрами и нерезонансными усилителями форма может приблизиться к трапеции и я считаю ДД это воспринимает плохо, искажать начинает.
Похоже этот случай у чувака на видео, пьезик +усилительный каскад транзисторный с нагрузкой резистор вот и получается ограничитель-обостритель краев АЧХ.
Тот кто делал был уверен что поступает правильно про теории но он не знал что ДД любит синус-АЧХ до детектора.
Это прямо указано в книге. Форма АЧХ последнего каскада должна быть линейной. В Океанах последних версий применядся апериодический усилитель на двух транзисторах и в точке их связи сигнал имел форму далекую от линейной. Это передается на выход и ДД реагирует искажениями.

 Отправлено: 01.10.18 23:55. Заголовок: Что-то мне кажется, ..

Что-то мне кажется, что Вы всё больше и больше выдумываете. Понятно, что "каждый заблуждается в меру своих возможностей (с)" , но зачем?

 Отправлено: 02.10.18 03:22. Заголовок: r9o-11 пишет: Что-т..

r9o-11 пишет:

цитата:

Что-то мне кажется, что Вы всё больше и больше выдумываете

Чтобы заполнить пробелы нужна интерполяция, она не запрещена.

 Отправлено: 02.10.18 08:31. Заголовок: А может, нужно сдела..

А может, нужно сделать замеры? Может, в их отсутствии и заключаются пробелы?

 Отправлено: 02.10.18 17:32. Заголовок: r9o-11 , ув. Андрей!..

r9o-11 , ув. Андрей! Своими вопросами вы мешаете ув. Герану излагать свои мысли, сбиваете его с гладкого повествования, а нам - с придыханием читать и перечитывать его посты!

Будьте же скромны, и дайте ему возможность в одиночестве побольше изложить своих открытий.
Призываю: всю ветку - Герану!!!
Никаких вопросов!
Допускаются только похвальные отзывы и восторженные поздравления!

 Отправлено: 02.10.18 17:41. Заголовок: А я, пожалуй, соглаш..

А я, пожалуй, соглашусь.
Пойти и для разнообразия, УКВ приёмник спаять, что ли...

 Отправлено: 02.10.18 17:49. Заголовок: r9o-11 пишет: А мож..

r9o-11 пишет:

цитата:

А может, нужно сделать замеры?

Замеры чего? Веса теории или коэффициента нелинейности мышления?

цитата:

Может, в их отсутствии и заключаются пробелы?

Само собой заполнение пробелов какими попало результатами измерений приведет к уверенности что все задачи решены и вы на правильном пути. К развалу.
Суть правильного решения задач в нахождении косяков в теории прошлого и также что приводит к длительному воспроизводству одних и тех же косяков.
Замеры- слово как будто феноменальное, замерил и все тут же решил. Замеры создают постоянство, уверенность, самоуверенность, снобизм и застой. То что было измерено признается идеальным и не требующим какого-либо развития. И развития нет.
Во многих случаях придраться к результатам замеров трудно т.к. степень соответствия параметра форме бывает разная, но дробный детектор по моему достаточно удобная форма где несоостветствие проявляется сильно, то есть дробный детектор известен давно и столь же много его измеряли, но столь же давно нормально он и не работает.
Как вы это объясните? У меня есть два варианта: 1. ДД работает абсолютно нормально то есть идеально и все сомнения господина Джонса просто пук в пустоту.
Если он пишет о сложностях а настройке и отладке то очевидно просто потому что не опирается на замеры.
2. ДД работает ненормально и это суть результат этих самых замеров, которые гасят творческую активность мысли противопоставляя скорости работы мозга статические параметры которые замерили и на этом все, думать больше не требуется.

Сколько можно вычислить применяя 1-битный вычислитель да нет? На первый взгляд только 2 состояния а на самом деле вычислить можно все, это это зависит от скорости переключения да нет. Что такое результат измерения в цифровом представлении? Это допустим 16-ти битный код. Ранее считалось что чем выше число разрядов 8бит потом 16 бит потом 32бит тем лучше ибо так и только так повышается точность измерений. Потом пришла нехорошая фирма SONY и все испортила, представив 1-битную систему DSD с недосягаемыми при многоразрядных измерениях параметрами.
Что достигается увеличением разрядности и точности измерений? Только лишь их достоверность а если это так то и опираться на результат измерений будут макисимально долго. То есть в науке это соответствует снижению скорости измерений и повышению разрядности измерений. Но как уже есть прецедент, 1битная разрядность при высокой скорости позволяет достигать лучших результатов.
Это должно проявится в квантовых вычислителях 1-битных.


Вы можете придумать развитие дробному детектору на основании замеров его работы? Не можете и никто не может и это и есть не нормально, когда нет путей для улучшения.
А всякие попытки его найти сводятся к воспроизведению замеров чтобы успокоиться-и так все хорошо.
Почему замеры приводят к такому результату? Потому что измерительные приборы несовершенны и параметры не отражают формы.
Частотный детектор это такой узел, крайне важный, как в ЦАПе преобразователь ток-напряжение, от него и пойдет все звучание ну и от самой микросхемы ЦАП конечно.
Многократно улучшались УНЧ и много разнообразия фор усилителя промежуточной частоты но когда дело доходит до дкетектора то вся мысль сворачивается в трубочку и применяется невменяемая схема какого-то майора авиации в США то есть дробный детектор. Разнообразие =1.
Чем же так притягателен дробный детектор что его так часто применяли? Выясняется что НИЧЕМ, дутый он полностью. Его функционал рабочий доказать не получается ни практически ни теоретически, но получить S-кривую настройщики способны потому что очень изобретательны, но я не о них говорю а о схеме. А также о теории схемы.
Существует ли вообще частотный детектор или это оборот речи такой? Если детектор позволяет принимать чакстотную модуляцию то он сразу частотный? Самый простой АМ-детектор принимает частотную модуляцию на скате АЧХ но он не становится частотным от этого. А если у вас 2 АМ-детектора соединенных последовательно они становятся частотным детектором или все же остаются двумя АМ-детекторами с более протяженной общей характеристикой ската АЧХ?
Если второе по форме верно то АМ может очень хорошо звучать в отличие от сведений из старой теории что не может.
Ведь детекторами (диодами) детектируется именно АМ колебание, которое уже существует на катушках. На двух
А у дробного детектора что существует так и не понятно. Если он ограничитель то АМ он подавляет и диоды вообще не смогут выделить огибающую. Но если выделяют то стало быть он не ограничитель как утверждают в теории или же его ограничительные свойства проявляются в центре АЧХ то есть на 10,7мгц а когда происходит модуляция то есть появление информации-ограничиение пропадает. Это же легко понять что дробный детектор не должден выполнять функции ограничителя а в полной мере как того требуют.
Автор Джонс написал что от величины уровня несущей будет зависеть глубина ограничения что и понятно, будет. Но на практике ДД не позволяет выбирать уровень выше некоторого предела а снизу у его тожде предел определяемый чуствительностью диодов. Образуется узкий индервал где по центру есть ограничение и искажения не заметны при модуляции то есть на краях характеристики модуляции ограничения нет. Тогда выходит он амплитудный детектор но с хитрой схемой соединения диодов и катушки так чтобы сформировать разные фазы токов через диоды. Это дополнительно снижает его ограничительные спосбности даже по центру, о чем и писал Джонс: рабочая точка минимального шума (наибольшего ограничения) не совпадает с точкой минимальных искажений. Уже одно это должно давать понятие что схема безнадежно устарела.
Но она длительно используется и продолжает использоваться не взирая на ее явные косяки и это надо объяснить. Как одни и те же косяки повторяются десятилетиями в неизменности?
Наконец явное указание на разность фаз токов указывает что это как минимум не частотный а фазовый детектор. Хотя я понимаю что измерение фазы соответвует изменению частоты. И вот если признать что детектор фазовый тогда проще разобраться в сути и понять где там косяки образуются.
Основной косяк состоит в том что не понимают что звучит именно амплитудная модуляция а частотная звучать не может и именно АМ появляется на катушках до детекторов.
АМ появляете в результате перемножения двух ЧМ сигналов один из которых сдвинут по фазе на 90 градусов.
Тогда вы скажете что у ЧМ передатчика информация заключена в ЧМ а не в АМ и я согласен-так и есть, но у приемника все равно информация заключается в АМ и этого никак не отнять. Если бы дело было только в ушах.. но ведь все равно до детектора уже существует АМ в приемнике.
В общем ЧД это такой узел который преобразует неверный тип модуляции в верный, ЧМ в АМ. И к этой задаче надо подойти максимально качественно и принципиально.
Любой студент вам скажет что преобразовать ЧМ в АМ при помощи амплитудного ограничителя не возможно. А что пишет старая теория? ДД является амплитудным ограничителем. Приехали.

А что если я скажу что в ДД сигналы на диодах перемножаются подобно сигналам квадратурного перемножителя? Тогда картина резко меняется и становится интересной.
Тогда все становится на места, более-менее, кроме теории которая не верна. Тогда становится понятно и очевидно что применяя перемножитель более качественный например К174ПС1 можно получить гораздо лучше работу а функцию ограничения перенести на каскады усиления ПЧ. Именно так и пошло развитие техники, но теорию не переписали.
ЗАГОВОР?
Еще один заговор против АМ это ФАПЧ. Применение системы ПОДАВЛЕНИЯ АМ для выделения огибающей АМ. Прямо противоположная задача. Если бы мне сказали что есть люди которые ходят на голове то тогда именно они изобрели ФАПЧ-демодуляторы.

 Отправлено: 02.10.18 22:37. Заголовок: вопрос дубаря. Фаз..

вопрос дубаря. Фазовый детектор я понимаю так, по скудости ума: две частоты , одинаковые, суммируются в одной точке: одна- гетеродин, стабильная по частоте, вторая- несущая, молулированная по частоте(фазе) , разница высаживается на контуре в виде +- НЧ модуляции , далее детектор и звук.
если дубарь задумается, то возникает вопрос: зачем нужен гетеродин, если контур и так выделит НЧ модуляцию в виде +- выброса на контуре.
Контур убираем, заменяем его на ФАПЧ детектор , следяший за дрыганьем приходящей частоты.
Умнее ничего не придумал, жду камней в голову.

 Отправлено: 02.10.18 23:03. Заголовок: Вот рисунок детектор..

Вот рисунок детектора РП ОКЕАН-214
На нем кондер с55 явно крутит фазу на 45градусов и уже полноценной работы двустороннего диодного ограничителя не получается
верхний диод получает фазу с опережением на 45градусов за счет настройки катушки итого сдвиг фазы на диодах достигает 90 градусов что является условием работы перемножителя на диодах. Если разность фазы на диодах не 180 а 90градусов тогда работа ограничителя будет плохая.

 Отправлено: 02.10.18 23:15. Заголовок: давно тому назад в ..

давно тому назад в Радиве была схема частотного дискриминатора, как регулятор оборотов вертушки. Я по той схеме собрал макет и подивился четкой его работе. Нулевой сигнал на частоте сигнала, уходил в минус или плюс при расстройке частоты. Схема не похожа на обе выше приведенные.

 Отправлено: 03.10.18 00:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

давно тому назад в Радиве была схема частотного дискриминатора, как регулятор оборотов вертушки.

Только как регулятор? Наверно стабилизатор?
Когда я изучал действие стабилизатор в ЭПУ G-602 то пришел к выводу что это простейший регулятор скорости мотора по частотному отклику с фотодатчика.
Довольно слабо. Дискриминатора не встречал. Но вот в KENWOOD KD-650 вертухае система PLL то есть фазовая петля или ФАПЧ. Чтобы управлять оборотами блина мотор 2/3 времени крутил условно вперед и 1/3 времени в обратную сторону. Из-за инерции тяжелого блина получалось только вперед но присутствовал тормозящий момент. Если снять блин с мотора (прямой привод) то вал вращался то в одну то в другую сторону. Поначалу это даже сбило с толку т.к. надо было починить. Помогла смекалка что тяжелый блин усреднит моменты и останется только один вперед тянущий момент.
А вот как там получался сигнал таходатчика я так и не понял, ну то есть видел катушку датчика но что она выдает не понятно. Возможно в блине было предусмотрено такое устройство, ну скажем непостоянная ступенька над катушкой датчика которая создает пульсирующий ток в катушке, который потом в фазовом компараторе сравнивается с образцовым сигналом с кварцевого генератора.
А вот любопытно взглянуть что там за частотный дискриминатор.

 Отправлено: 03.10.18 00:37. Заголовок: От жеж господи, па..

От жеж господи, память моя. Вспомнить статью из Радио год так за 1975 или 74 .....Выше сил моих. А то, что это был регулятор оборотов вертушки- это сто пудов, там с датчика в виде шестерни шли импульсы, усиливались и подавались на этот частотны й детектор, а с него на транзистор, регулирующий ток в асинхронном моторе. Смутно помню контур с двумя диодами по концам и средней точкой.