Отправлено: 04.09.18 16:15. Заголовок: Как работает частотный детектор

Эта тема уже обсуждалась не здесь и начало было положено а конца нет и не было.
Есть такое распространенное убеждение на основании учебников и мнений что схема частотного детектора очень проста а его настройка очень сложна.
Как это можно объяснить логически? Почему схема проста а настройка сложна? По моему только из-за того что где-то в этой формуле ложь.
Либо слева либо справа. Или схема не простая и настройка сложная либо схема простая и настройка тоже. Второе может быть на практике? Скорее всего нет поэтому правильно первое: схема сложна и настройка сложна.
Что такое сложная схема и сложная настройка схемы? Это НЕДОРАБОТАННАЯ СХЕМА. так или нет? Любая схема требует такой разработки при которой она становится проще, изящнее и одновременно точнее. Сложная настройка схемы скорее всего не обеспечит точность работы-так ведь?

Начнем с дискриминатора



При работе устанавливается режим когда половина Uвых передается на аноды диодов и тогда при смене полярности конденсатора с2 будет открываться либо верхний диод либо нижний. Образуется двухтактный режим работы. Для наглядности проставил знаки заряда в каждом полупериоде ПЧ. То есть куда движется заряд.

Вроде бы все честно, но въедливая теория гласит что избирательность какой из диодов открывать больше вносят фазовые соотношения токов. То есть это фазовый детектор.
Частота настройки катушек равно ПЧ.

А теперь дробный детектор
Теория гласит что он работает также и тоже фазовый но схема отличается. Я нарисовал заряды.



В средней точке С4 С5 образуется условный ноль и он передается на обе обкладки С3 тогда изменение заряда С3 от напряжения ПЧ будет открывать то один диод то второй
за счет инерции С7 уровень напряжения на с4 с5 не может измениться мгновенно.
Избиратеольность какому диоду открываться больше или меньше обеспечивается не частотой настройки катушек, одна одинаковая а фазовыми соотношениями токов через С2 и индуктивную связь катушек.
Режим работы двухтактный.
Образуется узкое место, не поддается расшифровке и переформату- фазовые соотношения токов. Учитывая что схема не симметрична из-за С2 то эти фазовые соотношения образуются как попало, не расчетно, сильно зависят от параметров катушек, емкости с2 и с3 а также настройки катушек.
В этом месте образуется то что называется недоработанность схемы или неполная известность куда сколько ушло. И точно, некоторые источники гласят что теория ЧД остается "сложноватой" то есть несколько эмпиричной, где есть вещи которые только лишь предполагаются а не утверждаются.
Мгновенный расклад зарядов на карте может поставить в ступор. Как видно если емкость с4 и с5 будет небольшой, примерно по 30-50пф то эти кондеры, их заряд будет подчиняться токам ПЧ а не НЧ и постоянному напряжению на С7. И судя по карте зарядов будет ждругая картина работы: либо оба диода открыты либо оба закрыты.
Но из-за несимметричности питания и токов какой-то из диодов всегда будет не полностью открыт или не полностью закрыт что в общем одно и то же.
Но судя по карте заряда в одном из полупериодов точно создаются условия где оба диода открываются одновременно, но один больше другой меньше. В другом полупериоде также закрываются один больше другой меньше. Это не позволяет говорить о наличии ограничительного режима работы т.к. один из диодов всегда открыт больше другого.
Но какое-то ограничение есть.
В литературе можно прочитать что мол дробный детектор он же содержит ограничитель и потому в дополнительном ограничителе не нуждается. А что вы слышите вращая ручку настройки Ригонда? Фон в промежутках между станциями и дикие искажения при малейшей неточности настройки.
А ограничитель в дробном детекторе хилый или правильно сказать никакой. Его надо дополнять ограничителем на ПЧ. Я это пытался проверить и добавить, хуже то не станет?
А оно стало хуже причем настолько полохело что работа детектора была просто убита. Это не все эксперименты и требуется продолжить но мне не удалось ввести ограничитель на ПЧ в схеме усилителя.
Пока что вывод только один- работа частотного детектора типа дробный описана крайне недостаточно и вероятно неверно.
Насчет дискриминатора там все честнее и понятнее а здесь нет.
В схемах где используется дискриминатор диодный ограничитель ставится в усилитель ПЧ.

Тогда что же улучшили в схеме ЧД дробного типа? Его усложненность работы говорит о том что его ухудшили.
Еще один вывод относительно дробного детектора: если ограничение ПЧ в импульсы нарушает работу дробного детектора то очевидно что ему нравится линейный усилитель ПЧ И ВЕРОЯТНО ДАЖЕ высоколинейный. Высокую линейность получать сложно и потому это еще один фактор ухудшения схемы.
Становится понятно почему производители вводили т.н. "нейтрализацию" по ПЧ чтобы линеаризовать усилитель, как это у них получилось- отдельный вопрос, но по логике так.

Можно кое-что подитожить. Приемник с ЧД типа дискриминатор должен иметь ограничитель в усилителе ПЧ а приемник с ЧД ДРОБНЫЙ должен иметь ЛИНЕЙНЫЙ усилительт ПЧ. Это же разные условия! В первом случае линейности нет вообще т.к. используется ограничение, во втром принимаются спец-меры по линеаризации ПЧ.
Как же так? Разработка должна двигаться последовательно а тут как будто две разных разработки.
В учебники как минимум нужно вписать что для работы дробного детектора требуется линейный усилитель ПЧ, и то есть введение ограничителя в усилител ПЧ для ЧМ не всегда нужно. А сегодня утверждается что всегда нужно вводить ограничение.

Я готов предположить что есть немецкая ветка развития схем и есть американская. Американская это с дискриминатором. Условно.

Немецкая ветка по моему упирается в то что невозможно полностью подавить фон в промежутках между станциями и он очень мешает. Системы бесшумной настройки также только мешают а не помогают и я в основном от них отказываюсь. Система с дробным детектором и линейным УПЧ удобна для совмещенных трактов АМ-ЧМ.
В Германии действовало правило (не знаю насколько длительно) что налоги за приемник взымаются с кол-ва баллонов ламп и при росте их количества резко рос налог и потому в Германии были произведены лампы где в одном баллоне по 2-3 лампы и еще детекторы. Это на налогах экономить. Где-то я читал такую версию.

То есть совмещенные тракты это экономные тракты то есть германская ветка развития схем.

А в США по моему не экономили, машины огромные, жрут много бензина, дома огромные и т.д.

 Отправлено: 25.07.19 18:39. Заголовок: geran2006 я прошел э..

geran2006 я прошел этап, когда только возбуждает. Особенно, когда послушал пару треков и довольный собой пошел отдыхать, ибо дальше слушать невозможно - уши и мозг уже не способны ничего воспринять. Для меня намного ценнее, когда можно просто спокойно слушать. Должен быть баланс эмоций и в меру честного звука.
А насчет "ничего не делать" - всё мной написанное есть результат моей личной практики. И именно многолетняя практика привела к мысли, что все проблемы в источнике, а не в том, что к нему прицеплено.
А на Вегаляпе некоторые особо агрессивные индивидуумы пусть и дальше изливают потоки грязи на всех с ними не согласных. Тех, кто старается хоть чуточку критически оценивать сделанное, там уже почти нет. Или они молчат.

 Отправлено: 25.07.19 19:41. Заголовок: Vladimir пишет: все..

Vladimir пишет:

цитата:

все проблемы в источнике, а не в том, что к нему прицеплено.

А почему такая крайность? Другой скажет что к хорошему источнику за 1000$ прицепим китайские бумбоксы за 10$ и все заиграет как надо. Так что ли?

 Отправлено: 25.07.19 19:55. Заголовок: geran2006, не утриру..

geran2006, не утрируйте. Хотя и очень дешевые аппараты могут играть. Также как и безумно дорогие раздражать. Цена не показатель качества, вообще.

 Отправлено: 25.07.19 23:23. Заголовок: Мне кажется на перво..

Мне кажется на первой странице темы посты датированы не правильно. Там указано 4 сентября 2018г, но этого не может быть, в это время мой приемник был уже собран и отлажен и что как работает у меня вопросов не вызывало. Первый пос я считаю должен быть датирован гораздо ранее, возможно 2017г, на другом форуме нашел датировано 6 января 2018г, мой тюнер был уже собран. Терки детектора происходили еще раньше, вероятно весна 2017г. Как могли даты сместиться не понимаю. Это и пропадание картинок выставляет меня в дурном свете. Похоже это глюк данного форума. Как и с темами и сообщениями которых я не писал.
Что же это творится? Сегодня прочитал что Вегалаб рухнул и пропал, исчез. Ну я не питаю особой любви к Вегелабу но все равно скверно, люди столько всего понаписали и работали так или иначе и вот вам получите, все труды псу под хвост. Так нельзя. Возможно это атака или хз что, но хозяин х забил на форум. Оччень паршиво.
В такой же ситуации находился Большой форум, постоянно падал и висел Но его вылечили хотя и не без дефектов, часть тем пропала. Зато теперь работает хорошо.
Вы будете смеяться но я уже имею ввиду пропадание тем и все сохраняется а также темы дублируются на других форумах.
В общем судя по первому посту и первой странице суть вопроса была в самом начале и я тогда все еще считал весьма вероятным амплитудное детектирование, что теперь признаю полностью ошибочным и я находился под влиянием чужих слов и внедренной специфики рассуждений. Самое важное открытие сделано было совсем недавно, что подавление АМ и демодуляция ЧМ это один и тот же процесс в нормальной схеме.
Что ЧМ демодулятор на нулевой несущей, есть такая тема, асинхронный это бред и чушь, но синхронный это высший класс и это ФАПЧ.
Ту тему тоже надо бы подитожить но мне кажется меня не поймут если я ее подниму со дна. Я очень рад что разобрался с этой нулевой пч потому что мозг она ломала много лет уже, еще со времен СССР. Так и не было сделано никем ни одного варианта асинхронного IQ демодулятора на нулевой несущей. Кроме цифровых программ-демодуляторов.
Я имею ввиду аналоговый. Весь этот вопрос надо было полностью стереть в порошок чтобы уяснить себе что такое нулевая несущая. Это когда отсутствует разность частот сигнала и гетеродина. Это ППП в одном случае и ФАПЧ в случае ШП ЧМ. Почему господин Поляков не написал в своей книге что ФАПЧ это демодулятор на нулевой несущей?
Столько времени было бы сэкономлено. Я не понимаю почему. Он в нескольких книгах описал не существующий асинхронник на нулевой несущей и ни разу не заикнулся про синхронник то есть ФАПЧ хотя книгу по ФАПЧ написал. Вот такие блин косяки... От учителя очень многое зависит. Почитав cqham я понял что не у одного меня мозги были прокомпостированы этим асинхронником.

Магические "профессорские" блок схемы, нечеткие как будто из инопланетного манускрипта. Эта инопланета называлась СССР.
Когда все это читал дух захватывало, но ясности не прибавлялось. Я эту тему копал как мог, где мог с 1985г вероятно. Теперь раскопки закончены.
Терка частотного детектора эта тема возникла от того что меня достало, весь этот эзоповый язык в описаниях, люди с кем общался высказывались что для них настройка ЧД это слишком сложное занятие. Нужно было разрулить весь этот вопрос, я думаю в общем удачно вышло хотя девиации были. Ну как без них если разные книги говорят об одном и том же разные вещи да еще разным языком? Нужно было все это "продетектировать" и определить где врут. А они по немногу везде врут.
Схема с перетеканием заряда это уже синтез, графическое начертание почти не изменилось а вот теория работы серьезно. Графику этой схемы я видел впервые в 1990г в тюнере Ласпи-005 и без описания принципа работы. Тогда разобраться не было никакой возможности. Но всё это висело и мешалось. Если что-то у вас в вычислителе будет висеть 30лет в планах вы разве не задумаетесь а не пора ли снести это н.. или все же разобрать по косточкам? Удалось но не сразу, года за 2.

Человек который меня можно сказать завел, до сих пор рисует схемы на двух АМ-детекторах, вот так. Я только вчера ему доказал что ничего работать не будет а он ни в какую.

 Отправлено: 26.07.19 00:04. Заголовок: geran2006 пишет: Се..

geran2006 пишет:

цитата:

Сегодня прочитал что Вегалаб рухнул и пропал, исчез.

Уже работает.

 Отправлено: 26.07.19 03:58. Заголовок: Ну и хорошо что почи..

Ну и хорошо что починили.

 Отправлено: 26.07.19 13:38. Заголовок: Из характера ответов..

Из характера ответов не только здесь но и на других форумах мне теперь ясно что проблема приема SSB решается просто и никаких терок на этот счет нет но прием ШП ЧМ
качества хайфай это задача непосильная для многих и они склонны доверяться сложившемуся мнению что ЧМ детектор это сложно, даже собрать а настроить без приборов вообще никак. Будет неудача. А вот прибор поставил, чуток крутанул и оппа! точная настройка как в аптеке и все сразу заработало. Победа.
Это граждане юмористический спектакль, на самом деле все гораздо проще на практике, а конструкции возвышаются благодаря работе снобов. Ну если все время врать про сложности точной настройки по приборам то и правда начинают верить. Я одного такого сноба расшифровал, он не знает элементарных вещей и говорит глупости.
А в "стройке века" ЧМ детектор из двух АМ-детекторов спалился на том что фальсифицирует и отрицает теорию работы АМ-детектора и заявляет что АМ-модуляция это пригодно для хайфая. Инженеры которые внедряли ЧМ вещание они просто дураки, надо было этому снобу доверить, он-то уж настроил им "по прибору".
Как показала прокачка вопроса АМ-детектор потому не пригоден для качественного звука т.к. у него входная огибающая АМ-сигнала станции не определяет выходную огибающую которая образуетмся как разряд С на R в выходной RC цепочке. Выходная огибающая при этом искажена разрядным током конденсатора и лишь при воображении напоминает входную огибающую. Кроме того RC цепь имеет статическую задержку, частота среза определяется задержкой. При росте частот модулирующих сигналов задержка начинает все сильнее влиять и искажать огибающую. Нелинейные искажения составляют в лучшем случае 1-2% но если применять АМ-детекторы для выделения КСС то в полосе КСС искажения будут огромными. Тогда этот сноб вообще не установил RC цепочку, оставил детекторы без нагрузки и бодрячком заявляет что у него все работает.
А току диодов течь некуда. Потому что неизбежно при установке RC цепи начнутся искажения.
Но и это еще не все. У него два АМ-детктора образуют разной полярности импульсы и долждны формировать на общей RC цепочке две огибающие с разным знаком, которые взаимно уничтожаются при сложении. Отрицает, ничего у него не уничтожается. Я вижу что здравый смысл давно похоронен такими снобами они просто занимаются мракобесием
и фальсификацией.



Поразительно, сноб успешно находит таких кто ему верит и так происходит оболванивание.
Никакие аргументы не действуют, эзоповый язык сноба действует как гипноз а его нахрапистое поведение наглое усиливает действие. В результате бред множится и распространяется. Если это тенденция тогда понятно как мы пришли к "пожатому мр3" звуку, снобы всех изнасиловали своим бредом и наглостью и уничтожили (уничтожают) подавление АМ в диодных дробных детекторах, так и заявляют: дробный детектор АМ не подавляет а те кто это (его) разработали это тупицы-паятели. Откуда такая позиция?
Чтобы продавливать свою никчемную мысль будто АМ-детектор без нагрузки лучше, а то что он не может работать без нагрузки это вообще не колышит.
Эти снобы в 80-х перенесли подавление АМ на усилитель-ограничитель а демодулятор квадратурный на 0дб подавляет АМ- то есть вообще не подавляет и даже усиливает ПАМ т.к. она образуется на его контуре фазосдвигающем. Функция ЧМ демодуляции целенаправленно уничтожается и самый распространенный квадраткрный демодулятор не подавляет АМ вообще. Диодные и ламповые подавляли примерно на 20-30дб и наконец ФАПЧ подавляет входную АМ на 60дб примерно.
Так вот мое исследование вопроса показало что качество звучания находится в обратной зависимости от подавления АМ. Чем сильнее давится АМ тем адекватнее демодуляция ЧМ.
Это даже очевидно должно быть. Анализ работы схем 3 типов демодуляторов показал что внутри них один и тот же процесс подавляет АМ и демодулирует ЧМ.
Ламповые приемники, так хорошо звучащие на УКВ, не имеют ограничителя в ПЧ и подавляют ПАМ в своем ЧМ-детекторе. Тюнер высшего класса KENWOOD L-02T не содержит ограничитея в ПЧ и вся ПАМ подавляется в его ФАПЧ демодуляторе. Это не случайно, не совпадение. Хороший звук станций ЧМ зависит от схемы приемника, как вы его будете получать. Если до вашего демодулятора дойдет синус неискаженная волна ЧМ-сигнала как она пришла с антенны то она преобразуется в КСС наиболее качественно и с подавлением АМ. Отсюда еще один вывод, хороший приемник должен иметь АРУ в тракте ПЧ чтобы улучшать работу ЧМ-детектора, который все же ревностно относится к различным амплитудам и хочет получать строго свою оптимальную амплитуду ПЧ.
Связисты воспринимают АРУ В ТРАКТЕ ЧМ как атавизм и недоразумение, это результат промывки мозгов снобами но и сами связисты часто снобы. Однако тюнер KENWOOD L-02T содержит высококачественную быструю АРУ на управляемом аттенюаторе на входе ПЧ. Это высший класс.
Приемник второго класса СССР Океан-203, 205, 209, 214 - массовая модель, применяет АРУ в тракте ПЧ ЧМ. Не потому ли людям нравится как они звучат?
Так что делает ограничитель? Ограничивает амплитуду, сжимает динамический диапазон звука. То есть "пожатое мр3" это результат работы ограничителя.
Вроде бы все очевидно, но не все верят, считают что передатчики виноваты. Я когда слушал в сравнении 4 тюнера некоторое время назад сразу было ясно что тюнер с ФАПЧ всех переигрывает и выдает звучание которого в принципе раньше не было. Многократно повышается детальность, появляются звуки которых не было вообще, бас просто чудесный, не возможно описать откуда такой берется, рояль как живой, слышны все обертоны струн.
Другие тюнеры включая мой "прокачаный" так не звучали. Сони 3ес который содержит типичны УО+квадратурный демод на мой взгляд был самый плоский и не выразительный, без эмоций. А тракт ПЧ у него такой же как у чемпиона сони5ес. Однозначно ясно что неудовлетворенность качеством звука укв чм происходит от некачественных схем приемников, которые в свою очередь такими стали от некачественной теории ЧМ-демодуляции и работы снобов. Направление этой работы в принципе понятно-УДЕШЕВЛЕНИЕ.
микросхема за 3 копейки должна свети с ума и принести немалую прибыль однако. ФАПЧ всегда считалась слишком сложной для внедрения, а в СССР ее просто боялись и запрещали как кибернетику продажную девку капитализма.
И вот я столкнулся с таким снобом, который режет целое на части и по частям уничтожает. Цельную схему сначала называет двумя обычными АМ-детекторами, потом перестраивает питание и делает двухтактный режим вместо бывшего однотактного, это сразу же прекращает подавление АМ, потом убирает RC цепочку на выходе то есть фальсифицирует теорию АМ-детектора и заявляют что получен хайфай. Я это вижу так же как получение киловаттов из воздуха разными мракобесами.
И находится немало таких кто доверяет. Это такой вирус снобический, поражает когнитивные способности и насилует разум пока оттуда все не выбьет.
В 50-х года американские инженеры осчастливили внедрением ЧМ вещания, в 2019г снобы разламывают последнее что сталось превращая ЧМ в АМ и детектируя АМ называют это хайфаем. Мерзость.

Простое определение что такое ограничение

 Отправлено: 26.07.19 13:47. Заголовок: Дык, эта... Если со..

Дык, эта...
Если сообщения писать без знаков препинания, то их тогда можно и не писать...
И так объяснить свою мысль толком не можете, а тут уже совсем ничего не понятно.

 Отправлено: 26.07.19 14:18. Заголовок: r9o-11 пишет: Если ..

r9o-11 пишет:

цитата:

Если сообщения писать без знаков препинания, то их тогда можно

Ну литератор из меня так себе. Совсем ничего не понятно, сложный материал, понимаю.

Еще один момент ускользающий, но важный.
АМ которую получают на контурах в так называемом режиме "преобразования ЧМ в АМ" нельзя считать полноценной АМ, она получается из несущей ЧМ, которая на месте не стоит и при модуляции имеет девиацию то есть изменяется по частоте. Вы видели такое чтобы у станции радиовещания АМ несущая перемещалась по частоте? Да еще в полосе 250-300кгц!
Такая АМ это и не АМ вовсе а ПАМ! Источники это называют паразитная амплитудная модуляция ЧМ-сигнала. И вот, в случае использования ПАМ снобами ЧМ также сохраняется и получается смесь ПАМ и ЧМ. Это снобы называют "восстановлением АМ" чтобы детектировать. И они пытаются это детектировать.
Но ясно же что это не обычная АМ к которой все привыкли а специальная АМ, называемая в теории паразитной то есть ПАМ.
Задаю вопрос, как они определяют этот сигнал, его структуру и что хотят получить при детектировании. В ответ снобские перевертыши, насмешки, оскорбления.
Ничего по вопросу. Мол и так у них все работает а если кто-то не понимает надо читать форум (интернет). Я это понимаю как отказ давать объяснения своих же действий и попытка "умыть" того кто задал вопрос.
Так я и не получил ответа, в чем ценность ПАМ, это ведь ПАМ, я описал достаточно понятно. ПАМ объявлена ПОЛЕЗНЫМ ПРОДУКТОМ для детектирования чтобы получить хайфай!

 Отправлено: 26.07.19 14:37. Заголовок: Тогда берем книгу и ..

Тогда берем книгу и читаем: "основной способ детектирования ЧМ это преобразование в АМ. В АМ? Я только что описал что из себя представляет эта т.н. АМ-это ПАМ- смесь АМ и ЧМ
Тогда берем другую книгу и читаем: "способ действия большинства ЧМ детекторов это преобразование ЧМ в колебания фазового сдвига". ВОТ !!! Совсем другое дело.
Как видите книги очень даже врут и пишут ахинею. Но некоторые точны. Взять к примеру книгу Томаси Уэйна "электронные системы связи" 2007г, там вообще не сказано о принципе работы ЧМ детекторов, ну то есть во что они преобразуют ЧМ. детектируют ли они преобразованное-это не сказано!
И кругом такое болото, люди читая разные книги понимают по разному, если прочитать в нескольких книгах то в голове образуется каша которую трудно переварить.
Вот так у нас ТЕОРИЯ соответствует ТЕХНОЛОГИЯМ а потом расходам и убыткам.
Так, я просто показываю что творится в так называемой теории ЧМ-детекторов и что с ней потом вытворяют снобы.
Я же просто уже пришпилил факт что сноб обрезал АМ-детектор и фальсифицирует теорию его работы! Нагло заявляет что диод АМ-детектора всегда открыт... или приоткрыт.
Что огибающая на входе точно передается на выход без искажений. Что на выходе детектора нагрузка не нужна и так все работает, что выходная огибающая вовсе не от разряда С на R получается. И что же? Ему хлопают благодарные слушатели и повышают ему репутацию. ТАК ОБРАЗУЕТСЯ МРАКОБЕСИЕ.

 Отправлено: 26.07.19 15:30. Заголовок: geran2006 пишет: . ..

geran2006 пишет:

цитата:

. Совсем ничего не понятно, сложный материал, понимаю.

Ничего сложного. Выпущены сотни моделей приемников. Старая бабушкина ламповая радиола Урал-5 1970-х годов отлично звучала в УКВ диапазоне. "Сони" и "Звезду" я уже называл чуть выше. УКВ/FM нормально звучит на большинстве аппаратов, если конечно сигнал не будет угроблен усилком и динамиком. Даже 2-го класса приемники в УКВ звучали более-менее. В "Ленинградах" 0-го класса вообще всё было отлично.
Нет никакой проблемы на стороне приема, все проблемы ухудшения звука (там где они реально есть) только в источнике и аудио материале на передающей стороне. Возможно сегодня просто не умеют или не хотят правильно обрабатывать звуковой сигнал перед отправкой его на передатчик.. Коммерсантам радийщикам сегодня вообще на всё наплевать, кроме денег, идущих от рекламы.

 Отправлено: 26.07.19 18:55. Заголовок: Vladimir пишет: Нет..

Vladimir пишет:

цитата:

Нет никакой проблемы на стороне приема, все проблемы ухудшения звука (там где они реально есть) только в источнике и аудио материале на передающей стороне.

Вот это чепуха, я убедился. Да и в теории например маэстро Поляков пишет:



Видите слова: СЖАТИЕ ДИНАМИЧЕСКОГО ДИАПАЗОНА ДО ДЕТЕКТОРА (то есть в усилителе-ограничителе)
ВОТ ОНО ЕСТЬ ПОЖАТОЕ МР3! Формируется в усилителе-ограничителе

 Отправлено: 26.07.19 19:09. Заголовок: Радиостанция трансли..

Радиостанция транслирует уже сжатое аудио. Я ещё помню стеллажи с дисками CDDA и проигрыватели в радиостудии. Помню и как это всё раздавалось и продавалось, сейчас там просто компьютер. И на кой мне ловить сжатое по эфиру, скажите на милость? Поэтому у меня интернет-радио в ноутбуке. А обычное оставьте геологам, полярникам, дальнобойщикам и прочим достойным категориям граждан.

 Отправлено: 26.07.19 19:52. Заголовок: Stan Marsh пишет: с..

Stan Marsh пишет:

цитата:

сейчас там просто компьютер.

Я как раз о том же. Удобнее для эфиров ничего придумать невозможно - оперативно и всё под рукой. А качество ... "пипл схавает", для попсы с блатняком в фоне большего и не надо. 99% слушают музыку с мобильников, причем даже в метро - хуже варианта придумать вообще невозможно. Именно на таких пожирателей муз-фона и рассчитано нынешнее псевдо-музыкальное радио и куча кошмарных муз. каналов на ТВ.

цитата:

А обычное оставьте геологам, полярникам, дальнобойщикам и прочим достойным категориям граждан.

FM так далеко не летает, а из AM, вроде осталось только "Радио России", но там не до музыки.

 Отправлено: 26.07.19 20:17. Заголовок: Stan Marsh пишет: Р..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Радиостанция транслирует уже сжатое аудио

Весьма вероятно, с этим никто не спорит что для повышения пик-фактора они могут поджимать и делают это
Но не все и не все одинаково. При преме же происходит дополнительное сжатие динамики звука в УО..
Прослушка тюнера с ФАПЧ это и показала, ФАПЧ РАСКРЫВАЕТ ДИНАМИЧЕСКИЙ ДИАПАЗОН устраняя то самое пожатое мр3.

 Отправлено: 26.07.19 20:22. Заголовок: То есть преобразует ..

То есть преобразует МР3 в CDDA? Смешно.

 Отправлено: 26.07.19 22:06. Заголовок: Stan Marsh пишет: ..

Stan Marsh пишет:

цитата:

И на кой мне ловить сжатое по эфиру, скажите на милость?

Не знаю, может и не надо. Я-то фанат именно ловли по радио! Эта формулировка "пождатое мр3" набила оскомину и потому
хочется раскопать откуда мыши побежали. Ну и вот, кажется раскопал.
В.Поляков пишет о зависимости ФЧХ от АЧХ и о прямой связи с искажениями звука в усилителе ПЧ. Еще не так давно было распространено
мнение что в усилителе ПЧ звук не искажается потому что там нет его. Это чепуха. ОН ТАМ ЕСТЬ!

 Отправлено: 26.07.19 22:15. Заголовок: Stan Marsh пишет: Т..

Stan Marsh пишет:

цитата:

То есть преобразует МР3 в CDDA? Смешно.

Не в CDDA конечно. И не мр3. Мой знакомый, любитель тюнеров, выяснял в каком виде у них фонограммы, в основном это PCM
Что-то они жмут на станции в студии своим сигнал-процессором и что-то еще поджимается в транспортном протоколе до передатчика, но я думаю там очень высокого качества транспортный протокол. Не исключено сжатие FLAC ALAC.

 Отправлено: 26.07.19 22:29. Заголовок: Vladimir пишет: сей..

Vladimir пишет:

цитата:

сейчас там просто компьютер. Я как раз о том же. Удобнее для эфиров ничего придумать невозможно - оперативно и всё под рукой. А качество ... "пипл схавает"

А что компьютер? У меня тоже компьютер и 4Тб на нем, знаете сколько туда поместиться аудио треков CDDA? ПРОРВА.

 Отправлено: 26.07.19 22:41. Заголовок: geran2006 пишет: Та..

geran2006 пишет:

цитата:

Так что делает ограничитель? Ограничивает амплитуду, сжимает динамический диапазон звука. То есть "пожатое мр3" это результат работы ограничителя.

Вы пишете потоки сознания и "многа букаф". Только зачем... Вы ж не понимаете, зачЕм нужен этот ограничитель и чтО и гдЕ конкретно он ограничивает.