On-line: odinss20, Сергей Торопов, Stan Marsh, гостей 9. Всего: 12 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 2135
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.18 16:15. Заголовок: Как работает частотный детектор


Эта тема уже обсуждалась не здесь и начало было положено а конца нет и не было.
Есть такое распространенное убеждение на основании учебников и мнений что схема частотного детектора очень проста а его настройка очень сложна.
Как это можно объяснить логически? Почему схема проста а настройка сложна? По моему только из-за того что где-то в этой формуле ложь.
Либо слева либо справа. Или схема не простая и настройка сложная либо схема простая и настройка тоже. Второе может быть на практике? Скорее всего нет поэтому правильно первое: схема сложна и настройка сложна.
Что такое сложная схема и сложная настройка схемы? Это НЕДОРАБОТАННАЯ СХЕМА. так или нет? Любая схема требует такой разработки при которой она становится проще, изящнее и одновременно точнее. Сложная настройка схемы скорее всего не обеспечит точность работы-так ведь?

Начнем с дискриминатора



При работе устанавливается режим когда половина Uвых передается на аноды диодов и тогда при смене полярности конденсатора с2 будет открываться либо верхний диод либо нижний. Образуется двухтактный режим работы. Для наглядности проставил знаки заряда в каждом полупериоде ПЧ. То есть куда движется заряд.

Вроде бы все честно, но въедливая теория гласит что избирательность какой из диодов открывать больше вносят фазовые соотношения токов. То есть это фазовый детектор.
Частота настройки катушек равно ПЧ.

А теперь дробный детектор
Теория гласит что он работает также и тоже фазовый но схема отличается. Я нарисовал заряды.



В средней точке С4 С5 образуется условный ноль и он передается на обе обкладки С3 тогда изменение заряда С3 от напряжения ПЧ будет открывать то один диод то второй
за счет инерции С7 уровень напряжения на с4 с5 не может измениться мгновенно.
Избиратеольность какому диоду открываться больше или меньше обеспечивается не частотой настройки катушек, одна одинаковая а фазовыми соотношениями токов через С2 и индуктивную связь катушек.
Режим работы двухтактный.
Образуется узкое место, не поддается расшифровке и переформату- фазовые соотношения токов. Учитывая что схема не симметрична из-за С2 то эти фазовые соотношения образуются как попало, не расчетно, сильно зависят от параметров катушек, емкости с2 и с3 а также настройки катушек.
В этом месте образуется то что называется недоработанность схемы или неполная известность куда сколько ушло. И точно, некоторые источники гласят что теория ЧД остается "сложноватой" то есть несколько эмпиричной, где есть вещи которые только лишь предполагаются а не утверждаются.
Мгновенный расклад зарядов на карте может поставить в ступор. Как видно если емкость с4 и с5 будет небольшой, примерно по 30-50пф то эти кондеры, их заряд будет подчиняться токам ПЧ а не НЧ и постоянному напряжению на С7. И судя по карте зарядов будет ждругая картина работы: либо оба диода открыты либо оба закрыты.
Но из-за несимметричности питания и токов какой-то из диодов всегда будет не полностью открыт или не полностью закрыт что в общем одно и то же.
Но судя по карте заряда в одном из полупериодов точно создаются условия где оба диода открываются одновременно, но один больше другой меньше. В другом полупериоде также закрываются один больше другой меньше. Это не позволяет говорить о наличии ограничительного режима работы т.к. один из диодов всегда открыт больше другого.
Но какое-то ограничение есть.
В литературе можно прочитать что мол дробный детектор он же содержит ограничитель и потому в дополнительном ограничителе не нуждается. А что вы слышите вращая ручку настройки Ригонда? Фон в промежутках между станциями и дикие искажения при малейшей неточности настройки.
А ограничитель в дробном детекторе хилый или правильно сказать никакой. Его надо дополнять ограничителем на ПЧ. Я это пытался проверить и добавить, хуже то не станет?
А оно стало хуже причем настолько полохело что работа детектора была просто убита. Это не все эксперименты и требуется продолжить но мне не удалось ввести ограничитель на ПЧ в схеме усилителя.
Пока что вывод только один- работа частотного детектора типа дробный описана крайне недостаточно и вероятно неверно.
Насчет дискриминатора там все честнее и понятнее а здесь нет.
В схемах где используется дискриминатор диодный ограничитель ставится в усилитель ПЧ.

Тогда что же улучшили в схеме ЧД дробного типа? Его усложненность работы говорит о том что его ухудшили.
Еще один вывод относительно дробного детектора: если ограничение ПЧ в импульсы нарушает работу дробного детектора то очевидно что ему нравится линейный усилитель ПЧ И ВЕРОЯТНО ДАЖЕ высоколинейный. Высокую линейность получать сложно и потому это еще один фактор ухудшения схемы.
Становится понятно почему производители вводили т.н. "нейтрализацию" по ПЧ чтобы линеаризовать усилитель, как это у них получилось- отдельный вопрос, но по логике так.

Можно кое-что подитожить. Приемник с ЧД типа дискриминатор должен иметь ограничитель в усилителе ПЧ а приемник с ЧД ДРОБНЫЙ должен иметь ЛИНЕЙНЫЙ усилительт ПЧ. Это же разные условия! В первом случае линейности нет вообще т.к. используется ограничение, во втром принимаются спец-меры по линеаризации ПЧ.
Как же так? Разработка должна двигаться последовательно а тут как будто две разных разработки.
В учебники как минимум нужно вписать что для работы дробного детектора требуется линейный усилитель ПЧ, и то есть введение ограничителя в усилител ПЧ для ЧМ не всегда нужно. А сегодня утверждается что всегда нужно вводить ограничение.

Я готов предположить что есть немецкая ветка развития схем и есть американская. Американская это с дискриминатором. Условно.

Немецкая ветка по моему упирается в то что невозможно полностью подавить фон в промежутках между станциями и он очень мешает. Системы бесшумной настройки также только мешают а не помогают и я в основном от них отказываюсь. Система с дробным детектором и линейным УПЧ удобна для совмещенных трактов АМ-ЧМ.
В Германии действовало правило (не знаю насколько длительно) что налоги за приемник взымаются с кол-ва баллонов ламп и при росте их количества резко рос налог и потому в Германии были произведены лампы где в одном баллоне по 2-3 лампы и еще детекторы. Это на налогах экономить. Где-то я читал такую версию.

То есть совмещенные тракты это экономные тракты то есть германская ветка развития схем.

А в США по моему не экономили, машины огромные, жрут много бензина, дома огромные и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 282 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 2757
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.19 06:47. Заголовок: Ученик пишет: ты н..


eth1 пишет:
 цитата:
будто Бокарёв или УЛФ вселились в Ваш образ. Жуть.

Не трогайте Бокарева, нормальные люди теперь в дефиците.

Ученик пишет:
 цитата:
ты намеренно обманываешь людей, т.к. торгуешь кабелями.

Брехня! Я проводами не торгую.
 цитата:
А я ничего особого не ТРЕБУЮ, всего лишь ДОКАЖИ ДЕЛОМ свои разглагольствования.

Я тебе ничего не должен а тезисы мои вполне заслуживают критики, но не такой а конструктивной. Твое лохотронство не потребно!
 цитата:
ты врёшь напропалую про кабели.

Что такое..? яйца прищемили? Не вру а выдвигаю тезисы на общих основаниях.
Блин, можно врать про баб, можно про Сталина, можно про Луну и все это заслуживает темпераментного флейма, но чтобы провода гнали чела на дуэль..
Доктора совсем не работают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
Зарегистрирован: 10.03.19
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.19 19:05. Заголовок: Извините, что вмешив..


Извините, что вмешиваюсь не по теме вашу дискуссию, очень содержательную, но, все-таки, геран2006, можете показать осциллограммы напряжения на ваших двух расстроеных контурах? Желательно в режиме DC входа осциллографа. Слвсем хорошо, если сразу на двух, если двух-лучевой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 704
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 01:55. Заголовок: geran2006 пишет: Я п..


geran2006 пишет:
 цитата:
Я проводами не торгую.

Тогда хуже
 цитата:
Я тебе ничего не должен

Вообще-то, по нормам поведения воспитанного человека уже должен, как минимум извиниться за своё ничем неспровоцированное хамство. Умный человек в подобных случаях пересматривает или хотя бы корректирует манеру общения - не бывает так, чтобы вокруг все и всегда были дураками, лишь один Вы светоч... Пока видно, что ждать этого не приходится. Ну ничего, Москва не сразу строилась
 цитата:
тезисы мои вполне заслуживают критики, но не такой а конструктивной.

А чем же не конструктивна критика в этой статье? - http://www.electroclub.info/article/skin.htm
Всё разложено по полочкам, скин-эффект в аудиокабелях настолько незначительный, что его можно вообще не учитывать. Там что-то неправильно? Так аргументируй! Нечем? Тогда просто промолчи, если не в состоянии признать свои ошибки и заблуждения. Так нет же, ты сходу полез в бутылку, обозвал автора статьи лохом. Меня лохотронщиком. Т.е. ты разводишь бездоказательные речи для лохов про скин-эффект, а лохотронщик...я? Вот это твоё хамство и задолбало.
 цитата:
Что такое..? яйца прищемили?

Угу, я тебе их крепко прищемил. Вот тебя и корёжит, одна ругань. Привыкай к мысли, что ты не такой гениальный да всезнающий, каким себя считаешь
 цитата:
выдвигаю тезисы на общих основаниях.

На каких-таких общих основаниях? Типа "скин-эффект существует, стало быть он обязан влиять на звучание"?
 цитата:
но чтобы провода гнали чела на дуэль

Не провода, а твоё враньё да хамство.

Ученик пишет:
 цитата:
Вообще-то взрослый человек (повторяю, взрослый, тем более мужского пола!!!) должен быть готов либо подтвердить свои слова делом, либо признать, что был неправ. Если он не способен ни на одно, ни на другое - он просто трепло.

Ни того, ни другого не вижу, пока так и запомним.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2759
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 03:14. Заголовок: motor197 пишет: мож..


motor197 пишет:
 цитата:
можете показать осциллограммы напряжения на ваших двух расстроеных контурах?

Там ВЧ напряжение ПЧ с подавленной АМ. Напрямую подключаться нельзя т.к. это внесет расстройку.
Основной фокус происходит не между землей и контуром а между горячими концами двух контуров, именно там перетекает заряд.
Как я уже не раз отмечал, эта схема не имеет нагрузки на общий и ее внесение искусственно разбалансирует схему. Подсоедините осциллограф к контуру и внесете не предусмотренную нагрузку и расстройку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1349
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.19 14:52. Заголовок: eth1 пишет: Ученик ..


Ученик пишет:
 цитата:
С биткоинами дела не имею

Очень правильно! Виртуальная, ничем не обеспеченная валюта - это величайший лохотрон, в котором пока гарантированно имеют огромный выигрыш только производители видео-карт. Ну и еще те, кто тупо спекулирует, быстро покупая-продавая этот воздух. Главное максимально быстро сбыть, а то разыграют сценарий как бы массового взлома серверов и лопнет этот пузырь за секунду и будешь полным идиотом.
Ну и так... вдогонку... Распределенные сети работают на взлом криптозащиты, то есть, в том числе, и на взлом защищенных соединении, кражу персональных данных и тотальную слежку за всеми под контролем всем известных мировых спецслужб и их сообщников под разными масками. Так что пузырь надут до тех пор, пока заказчик не придумал новой абсолютно бесплатной морковки для ослов. Например, соц сети еще далеко не полностью отрабатывают свое назначение.

geran2006 пишет:
 цитата:
Там ВЧ напряжение ПЧ с подавленной АМ. Напрямую подключаться нельзя т.к. это внесет расстройку.

То есть померить вообще нельзя? Прекрасненько:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1271
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 02:02. Заголовок: geran2006 пишет: П..


geran2006 пишет:
 цитата:
Подсоедините осциллограф к контуру и внесете не предусмотренную нагрузку и расстройку.

А что, измерять осцилографом через одну пикушку запретили уже? Какая там ПЧ 11,7?, больше?, меньше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2762
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 05:32. Заголовок: eth1 пишет: биткоин..


Кузьмич пишет:
 цитата:
А что, измерять осцилографом через одну пикушку запретили уже?

Какой смысл? На щупе упадет напряжение входная емкость щупа не ноль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1276
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 06:17. Заголовок: geran2006 пишет: Ка..


geran2006 пишет:
 цитата:
Какой смысл? На щупе упадет напряжение входная емкость щупа не ноль

Смысл в том, что это - методика измерения на контурах.
Входная ёмкость нормального осциллографа порядка 15 пик. Сопротивление - 1 МОм.
Если измерения делать через 1 пикушку, то в контур практически ничего не вносится.
Работает закон последовательного соединения емкостей.
Конечно, на щупе будет большое падение напряжения. Да и хрен с ним. Вам же форму нужно увидеть.
Разверните осцил на бОльшее разрешение.
Или осцил допотопный???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2764
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 15:27. Заголовок: Кузьмич пишет: Вам ..


Кузьмич пишет:

 цитата:
Вам же форму нужно увидеть.


Формы я там не увидел да и откуда там будет форма если схема подавляет АМ? Вы сомневаетесь что подавляет? Это легко проверяется и без осцилла.
Даете частоту 10,7мгц на вход с генератора с АМ и сращая ручку генератора, отклоняя частоту, слышите как АМ подавляется в центре настройки 10,7мгц и появляется при внесении расстройки. Это абсолютно нормально и свидетельствует что схема давит АМ и линейно работает. Но некоторые говорят что при расстройке АМ не подавляется и это мол косяк. Это чепуха и она происходит из непонимания что в реальноти частота на месте никогда не стоит и всме время отклоняется. Даже когда передают тишину частота отклоняется потому что передают пилот-сигнал например. На быстрые отклонения частоты не реагирует цепочка авто-смещения и потому она считает что отклонений нет и все происходит как если бы не было отклонений. Если в центре настройки, когда существует баланс фаз и амплитуд подавление есть, а оно есть, на слух легко выявляется то и к краям при отклонении частоты также будет сохраняться подавление но его величина может несколько ухудшаться к краям что также нормально и является неустранимыми недостатками аналоговых схем. Они плавно меняют свои параметры.
Зачем вам еще смотреть форму?
Можете поступить правильнее, установите осцилл на выход схемы после операционника и увидите как в центре АМ подавляется а к краям падает.
Собсно те кто не хочет этого сделать самостоятельно требуют от меня чтобы я им загрузил видео на ютуб как я измеряю или просто выявляю подавление АМ. И это они называют приведите осциллограммы. Да сами себе и приведите, я на ютубе не обязан видосы выкладывать.
Считаю абсолютно ДОСТАТОЧНЫМ описание методологии проверки. Если в центре 10,7мгц АМ подавляется глубоко и плавно и симметрично подавление падает к краям полосы это достаточное основание считать что схема работает хорошо. Но если требуют видос то словам уже не верят а видосу поверят? нет конечно.
Наглецы так и говорят, вы мол читаете книги и много цитируете но ничего не понимаете. Это обычная форма оскорбления достоинства за что бьют морду. Мол я русские слова не понимаю и цитаты тоже? Раньше за это и убивали на дуэли. А теперь развелось шакалов кругом на всех форумах сыпать оскорблениями и насмехатся. Теперь такое терпят, либерастия.
Так, я считаю что измерять через одну пикушку не нужно, встаньте щупом на выход детектора и убедитесь, это все легко.
чесгря я уже потерял нить, зачем вам это нужно... видимо хотите проверить не работают ли диоды АМ-детекторами, ведь наверняка работают надо просто обнаружить АМ на катушке. А вы поглядите на схему и поймите что нет и не может быть там никакой АМ! Там конденсатор 10мкф на общий припаян и через него замыкается любое напряжение в т.ч. звуковое. То есть на конденсаторе С6 нет огибающей то есть диод напряжение выпрямляет, но это не огибающая АМ. К этому конденсатору подключают ГЛАЗ лампового приемника и когда вы настроили на станцию у вас вырастает уровень раскрыва глаза, но сам глаз при этом не дергается что было бы при наличии АМ. Значит АМ подавлена, не так ли?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2765
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 15:44. Заголовок: На схеме диод Д1 это..


На схеме диод Д1 это классический АМ-детектор а на выходе у него классическая RC цепочка. Но ее частота среза 15Гц и потому никакие колебания звуковых частот не пройдут через цепочку или на выход детектора. Как же так? АМ-детектор подавляет АМ? Да, подавляет при наличии соответствующей rC цепи.
Следующий момент: RC цепочка создает на диодах запирающее обратное напряжение. Где вы видели АМ-детектор работающий при обратном запирающем смещении?
Ясно что диод Д1 заперт но импульсы ПЧ его слегка приоткрывают на пиках ПЧ. При этом появляется проводимость диода Д1 и через приоткрытый диод Д1 постоянное напряжденние на С6 передается на катод Д2 также и одинаково его запирая. При этом Д2 тоже слегка отпирается импульсами ПЧ на пиках, но постоянное напряжение на С6 оказывается приложено к обои диодам.
следкющий момент: Коглда на верхнем отводе контура напряжение плюс то на нижней напряждение будет минус, это следует из факторики колебателного процесса в контуре, конденсатор все время перезаряжается в обратную полярность и если у него с одной стороны плюс то с другой неминуемо минус.
А посмотрите как включены диоды? Д1 анодом к плюсу а Д2 катодом к минусу. Что это будет значить? А только то что они открываются ОДНОВРЕМЕННО, в одном и том же полупериоде ПЧ. Вы видели двухтактный усилитель ламповый у коготого лампы открываются одновременно в одной фазе? Тогда это называется однотактный усилитель с параллельными лампами. Так и в детекторе ЧМ дробном, если диоды отпираются одновременно то это однотактный режим работы.
С6 разряжается через одновременно приоткрытые диоды, но не может разрядиться потому что его емкость слишком велика. При этом ток С6 протекает через оба диода и контур а также через резистор. При этом на С6 присутствует только постоянное напряжение а переменное напряжение зч появляется на С3 С4 и возникает от перетекающего заряда от верхнего конца контура к нижнему и наоборот. На С3 С4 напряжение равно половине напряжения на С6 в среднем. И отклоняется от половины при расстройке. Но это не значит что один из диодов открылся больше другого, напротив это значит что они оба одновременно меняют свое внутреннее сопротивдение но фаза тока в одном диоде опережает а в другом отстает, не амплитуда меняется а фаза. При этом возникает S-характеристика на выходе. Она еще и не симметричная вследствие конструктивной особенности ДД редко описываемой, повышению частоты соответствует и большее повышение напряжения. Не симметрия, как говорит Поляков это неустранимый недостаток диодного детектора. И чтобы его частично компенсировать в схему добавляют подстроечный резистор.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1278
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 17:04. Заголовок: geran2006 пишет: Вы..


geran2006 пишет:

 цитата:
Вы сомневаетесь что подавляет?


Мне это не надо. Я понял, что Вы не можете осцилом посмотреть на контуре.
Ну а раз нет, значит нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 18:01. Заголовок: Да какой там осцилл ..


Да какой там осцилл , сомневаюсь что там даже ц-шка есть, такие произведения сочинять приборы не нужены.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2766
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 18:33. Заголовок: eth5 пишет: сомнева..


eth5 пишет:

 цитата:
сомневаюсь что там даже ц-шка есть, такие произведения сочинять приборы не нужены.

Гражданин катушечникофил, может свалите в соотв тему? Зачем мешать если не понимаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 20:16. Заголовок: geran2006 Зачем Вы т..


geran2006 Зачем Вы трёте эту тему мёртвую, или пережитки былого не отпускают, ностальгия мучает?хотите дам совет Вы возьмите и соберите передатчик в соответствии с Вашими представлениями и транслируйте сами и ловите сами свой сигнал и когда добъётесь идентичности транслируемого и принимаемого то тогда вам можно будет поставить памятник при жизни,а пока я вижу только сочинения больного воображения и ничего более, это правда примите её и стане легче,и принимайтесь за дело. ждём первых результатов!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2767
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 20:30. Заголовок: ЕСТЬ ЕЩЕ БОЛЕЕ МЕРТВ..


ЕСТЬ ЕЩЕ БОЛЕЕ МЕРТВЫЕ ТЕМЫ и потому что они не перетерты как следует ракеты и падают.

 цитата:
и когда добъётесь идентичности транслируемого и принимаемого то тогда вам можно будет поставить памятник при жизни,


Мне вообще никогда не было нужно добиваться идентичности. Пусть оно будет не идентично и красиво звучит.
Индентичность печатает принтер, зачем ему ставить памятник? Собирать передатчик мне не нужно, можно и купить если надо. Но в основном пока не надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1353
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 21:24. Заголовок: geran2006 У Вас ест..


geran2006
У Вас есть своя идея, Вам нравится ей заниматься - это здорово! Занимайтесь ей, а троля выкиньте в полный игнор. И так все темы уже испоганены выше всех возможных пределов. А спецы уходят с форума, потому, что им нафиг не сдалось огребать тонны помоев от трепла с раздутым самомнением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2806
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.19 17:15. Заголовок: Вчера запускал новый..


Вчера запускал новый детектор, проект ФАПЧ. Результаты очень ободряющие, не без танцев с бубном, но первоначальный запуск engine состоялся. Как и следовало ожидать за запуск влияют сразу несколько факторов и штуки 4 из них это "острые" факторы, стоит накосячить хотя бы в двух и вы долго не сможете понять почему не работает.
Состояние работает-не работает не привычное, не работает это на выходе тишина. Когда работает на выходе звук. Что в промежутке? Оказывается звук плавно уходит, снижатся громкость, появляются искажения и наконец все пропадает. Никаких пороговых эффектов не обнаружено.
Интересно происходит расстройка частоты гетеродина-это как раз один из острых факторов, при точной настройке звук громкий и чистый, потом крутанул и звук резко уходит, но не пропадает совсем и только после 2-3 оборота подстроечника можно сказать что звук пропал. Если у вас два фактора расстроены то будет проблематично выйти на согласованную работу.
Следующий момент, неожиданно, уровень сигнала гетеродина потребовался максимальный, я установил подстроечник чтобы точно поиграться уровнем, но не удается, пришлось выкрутить на максимум. Это было изначально не очевидно.
3 МОМЕНТ-жесткое обломалово, входной трансформатор ШП типа балун оказался не способен к работе, то есть он годный конечно же но, как оказалось его характеристика ШП абсолютно не нравится системе и из-за этого искажения. Пришлось его настроить в резонанс, первичку, искажения ушли а громкость выросла. Я об этом был уже уведомлен и прочитал в книге по ФАПЧ что форма сигнала синус или меандр весьма неоднозначно воспринимается ФАПЧ и вероятно синус наиболее благоприятен. Синус образуется при резонансном трансформаторе-то есть контур это. Но у меня катушки в экране нет и есть трансформатор на колечке 50вн и его настроил в резонанс переменником на 60пф. всего около 100пф надо. На схеме тюнера сони5ес так и написано, входной трансформатор FT271 регулируется THD.

4 МОМЕНТ-выбор варикапа очень важен, предварительно можно сказать что емкость при обратном напряжении 5в должна быть не менее 200пф. Не каждый варикап способен на такую емкость. У меня пока что плохой вариант, 2 варикапа предположительно КВ127ат параллельно, но в Китае заказан нормальный, пока едет.
Мне так и не известна точная марка варикапов, это только предположительно КВ127АТ.
Коэффициент включения емкости варикапа в контурную должен быть не менее 0,75. Вероятно даже более.

4 момент- драйвер входа детектора, он должен быть и он есть только усиление обеспечивает не шатко не валко мало. Что-то с ним надо делать, вероятна прокачка резисторов.
У меня собран входной аттенюатор, он же ограничитель для регулировки уровня ПЧ. Для стабильности работы ФАПЧ очень важно чтобы уровень входного сигнала не менялся. У него может быть амплитудная модуляция и это не критично, но общтий уровень должен быть стабилен и регулироваться либо АРУ либо аттенюатором.
Мой аттенюатор также пока не показал высокой адекватности работы и его регулятор также установлен на максимум. То есть 2 регулировки уже потеряны. Это плохо.
ПЧ я брал с выхода микросхемы LA1235 который для этого и предназначен, нога 8. Внутри мс сигнал ограничивается, уровень ПЧ на ноге 8 регулируется уровнем напряжения на ноге 15 что пока и дает работу более-менее, но хотелось испытать и другие варианты. Хочу избавится от LA1235.

ОУ, фильтр нормально работают и тут вроде нет претензий.

Что до звучания оно меня шокировало сразу как только плата завелась стало очевидно что это новый уровень звучания по естественности и глубина сцены существенно выросла, разделение стерео прибавилось существенно.
Это значит что предыдущий мой детектор не достаточно широкополосен и виноваты в этом его контура, которых 2 штуки и которые должны были дать хорошую ширину полосы.
Увы, не дали. Это же значит что ЧМ-детекторы типа дробного или дискриминатора также тем более не пригодны для стерео, они еще менее широкополосны.
Конечно полосу контуров можно расширить применив более сильное шунтирование резистором но при этом падает напряжение что также воспринимается плохо.
Нет, скорее всего с диодными детекторами пора подводить черту. Сдано в архив.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2807
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.19 22:27. Заголовок: Очень интересный воп..


Очень интересный вопрос, почему ФАПЧ всех переигрывает? Ответ не однозначный, скорее всего имеет место восстановление фазовых соотношений в огибающей которая возникает из нулевой несущей. Любые контурно-диодные демодуляторы двигают фазу и не равномерно в полосе частот, в результате часть сигналов теряет не искаженную фазу и обрабатываясь в стереодекодере соединяются в стерео-сигнал хуже, с меньшим разделением.
Но не только в разделении дело а в глубине сцены, которая у ФАПЧ оказалась очень большая. Слышно помещение где на гитаре играют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2808
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.19 01:29. Заголовок: Второй день настройк..


Второй день настройки платы ФАПЧ, обнаружен весьма примечательный факт: разделение каналов и стереобаза зависит именно от демодулятора а не от самого стереодекодера. От декодера конечно тоже зависит, но если он изначально настроен то огромное влияние вносит демодулятор. Так, мой предыдущий демодулятор такого стерео не дает, а эта новая плата будучи подключенная к тому же самому стереодекодеру выдает невероятно лучше стерео. Значит и на других тюнерах это будет проявляться!
А сколько было произведено тюнеров с детекторами отношения? Море! Все они будут жрать стерео, кто-то больше или меньше, но все.

Это весомый результат, но это практический результат, чтобы объяснить эффект теоретически придется постараться. Теория также важна, пока я создаю первые наброски теоретической конструкции теории, но получается весьма радикально: реконструкция фазы огибающей из нулевой несущей. Понять эту фразу весьма сложно я и сам понимаю с трудом. Но я не обманываю, так и есть, фазовый детектор фактически реконструирует огибающую из нуля и потому все фазовые равновесия в ней сохранены и не испорчены. А вот детектор с контурами портит фазовые соотношения т.к. катушки неизбежно двигают фазу и для разных частот на разный угол. Это как сведение лучей в телевизоре, все взаимосвязано. Так вот для стерео-разделения с обычными демодами не собирается и получается как попало. Но ФАПЧ как бы заново воссоздает фазу в огибающей, это удивительное объяснение, но за неимением другого пока предлагаю принять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2812
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.19 18:36. Заголовок: Записал звуковые тес..


Записал звуковые тесты с переключением демодуляторов.
1 семпл звук фапч 0-30, потом пауза потом 32-60сек старый демод и 62-и далее снова фапч
https://yadi.sk/d/xdYLZ6VX4cNobA
2 семпл по 25 секунд: фапч_старый_фапч
https://yadi.sk/d/2Y5rqTNW1Jwp0Q

Замечу, уважаемые господа что фапч работает без усилителя-ограничителя LA1235 а старый демод с ней.
Тем не менее в канале ФАПЧ есть ограничитель по входу на регулируемом аттенюаторе, но очень слабое ограничение.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 282 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1564
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет