Отправлено: 04.09.18 16:15. Заголовок: Как работает частотный детектор

Эта тема уже обсуждалась не здесь и начало было положено а конца нет и не было.
Есть такое распространенное убеждение на основании учебников и мнений что схема частотного детектора очень проста а его настройка очень сложна.
Как это можно объяснить логически? Почему схема проста а настройка сложна? По моему только из-за того что где-то в этой формуле ложь.
Либо слева либо справа. Или схема не простая и настройка сложная либо схема простая и настройка тоже. Второе может быть на практике? Скорее всего нет поэтому правильно первое: схема сложна и настройка сложна.
Что такое сложная схема и сложная настройка схемы? Это НЕДОРАБОТАННАЯ СХЕМА. так или нет? Любая схема требует такой разработки при которой она становится проще, изящнее и одновременно точнее. Сложная настройка схемы скорее всего не обеспечит точность работы-так ведь?

Начнем с дискриминатора



При работе устанавливается режим когда половина Uвых передается на аноды диодов и тогда при смене полярности конденсатора с2 будет открываться либо верхний диод либо нижний. Образуется двухтактный режим работы. Для наглядности проставил знаки заряда в каждом полупериоде ПЧ. То есть куда движется заряд.

Вроде бы все честно, но въедливая теория гласит что избирательность какой из диодов открывать больше вносят фазовые соотношения токов. То есть это фазовый детектор.
Частота настройки катушек равно ПЧ.

А теперь дробный детектор
Теория гласит что он работает также и тоже фазовый но схема отличается. Я нарисовал заряды.



В средней точке С4 С5 образуется условный ноль и он передается на обе обкладки С3 тогда изменение заряда С3 от напряжения ПЧ будет открывать то один диод то второй
за счет инерции С7 уровень напряжения на с4 с5 не может измениться мгновенно.
Избиратеольность какому диоду открываться больше или меньше обеспечивается не частотой настройки катушек, одна одинаковая а фазовыми соотношениями токов через С2 и индуктивную связь катушек.
Режим работы двухтактный.
Образуется узкое место, не поддается расшифровке и переформату- фазовые соотношения токов. Учитывая что схема не симметрична из-за С2 то эти фазовые соотношения образуются как попало, не расчетно, сильно зависят от параметров катушек, емкости с2 и с3 а также настройки катушек.
В этом месте образуется то что называется недоработанность схемы или неполная известность куда сколько ушло. И точно, некоторые источники гласят что теория ЧД остается "сложноватой" то есть несколько эмпиричной, где есть вещи которые только лишь предполагаются а не утверждаются.
Мгновенный расклад зарядов на карте может поставить в ступор. Как видно если емкость с4 и с5 будет небольшой, примерно по 30-50пф то эти кондеры, их заряд будет подчиняться токам ПЧ а не НЧ и постоянному напряжению на С7. И судя по карте зарядов будет ждругая картина работы: либо оба диода открыты либо оба закрыты.
Но из-за несимметричности питания и токов какой-то из диодов всегда будет не полностью открыт или не полностью закрыт что в общем одно и то же.
Но судя по карте заряда в одном из полупериодов точно создаются условия где оба диода открываются одновременно, но один больше другой меньше. В другом полупериоде также закрываются один больше другой меньше. Это не позволяет говорить о наличии ограничительного режима работы т.к. один из диодов всегда открыт больше другого.
Но какое-то ограничение есть.
В литературе можно прочитать что мол дробный детектор он же содержит ограничитель и потому в дополнительном ограничителе не нуждается. А что вы слышите вращая ручку настройки Ригонда? Фон в промежутках между станциями и дикие искажения при малейшей неточности настройки.
А ограничитель в дробном детекторе хилый или правильно сказать никакой. Его надо дополнять ограничителем на ПЧ. Я это пытался проверить и добавить, хуже то не станет?
А оно стало хуже причем настолько полохело что работа детектора была просто убита. Это не все эксперименты и требуется продолжить но мне не удалось ввести ограничитель на ПЧ в схеме усилителя.
Пока что вывод только один- работа частотного детектора типа дробный описана крайне недостаточно и вероятно неверно.
Насчет дискриминатора там все честнее и понятнее а здесь нет.
В схемах где используется дискриминатор диодный ограничитель ставится в усилитель ПЧ.

Тогда что же улучшили в схеме ЧД дробного типа? Его усложненность работы говорит о том что его ухудшили.
Еще один вывод относительно дробного детектора: если ограничение ПЧ в импульсы нарушает работу дробного детектора то очевидно что ему нравится линейный усилитель ПЧ И ВЕРОЯТНО ДАЖЕ высоколинейный. Высокую линейность получать сложно и потому это еще один фактор ухудшения схемы.
Становится понятно почему производители вводили т.н. "нейтрализацию" по ПЧ чтобы линеаризовать усилитель, как это у них получилось- отдельный вопрос, но по логике так.

Можно кое-что подитожить. Приемник с ЧД типа дискриминатор должен иметь ограничитель в усилителе ПЧ а приемник с ЧД ДРОБНЫЙ должен иметь ЛИНЕЙНЫЙ усилительт ПЧ. Это же разные условия! В первом случае линейности нет вообще т.к. используется ограничение, во втром принимаются спец-меры по линеаризации ПЧ.
Как же так? Разработка должна двигаться последовательно а тут как будто две разных разработки.
В учебники как минимум нужно вписать что для работы дробного детектора требуется линейный усилитель ПЧ, и то есть введение ограничителя в усилител ПЧ для ЧМ не всегда нужно. А сегодня утверждается что всегда нужно вводить ограничение.

Я готов предположить что есть немецкая ветка развития схем и есть американская. Американская это с дискриминатором. Условно.

Немецкая ветка по моему упирается в то что невозможно полностью подавить фон в промежутках между станциями и он очень мешает. Системы бесшумной настройки также только мешают а не помогают и я в основном от них отказываюсь. Система с дробным детектором и линейным УПЧ удобна для совмещенных трактов АМ-ЧМ.
В Германии действовало правило (не знаю насколько длительно) что налоги за приемник взымаются с кол-ва баллонов ламп и при росте их количества резко рос налог и потому в Германии были произведены лампы где в одном баллоне по 2-3 лампы и еще детекторы. Это на налогах экономить. Где-то я читал такую версию.

То есть совмещенные тракты это экономные тракты то есть германская ветка развития схем.

А в США по моему не экономили, машины огромные, жрут много бензина, дома огромные и т.д.

 Отправлено: 03.10.18 01:07. Заголовок: ­Насчет работы этой с..

*PRIVAT*

 Отправлено: 03.10.18 15:02. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Фазовый детектор я понимаю так, по скудости ума: две частоты , одинаковые, суммируются в одной точке: одна- гетеродин, стабильная по частоте, вторая- несущая, молулированная по частоте(фазе) , разница высаживается на контуре в виде +- НЧ модуляции , далее детектор и звук.

Две частоты, которые могут быть не одинаковые, но кратные, Бокарёв Александр пишет:
`перемножаются, не суммируются, хотя бы даже на 1 диоде и образуются продукты высоких частот и НЧ постоянный ток, который усиливается УПТ и далее чем-то управляет, например генератором.

цитата:

если дубарь задумается, то возникает вопрос: зачем нужен гетеродин, если контур и так выделит НЧ модуляцию в виде +- выброса на контуре.

Очевидно вопрос относиться к вопросу зачем нужна ФАПЧ если можно и так продетектировать. И правда, можно. В самом деле вопрос совсем не дубарский, действительно зачем ФАПЧ городить? Всегда есть основательные посылы что сложная система типа ФАПЧ что-то улучшит но другое ухудшит и будет мало того что плюс на минус иногда дают ноль так еще и сложность сборки и настройки ФАПЧ ее компенсировать нечем. Про ФАПЧ ныне никто не рискует блудословить потому что вопрос не прост и я знаю одного такого сноба который может себе позволить но тоже аккуратничает, на одном форуме он утверждал что ФАПЧ отлично справляется с задачами, но потом признал что ФАПЧ при неточной настройке, а это как два пальца об асфальт, может так крутить фазу КСС что стерео-декодирование будет ущербное. Поверить в это сложно но можно, у меня получилось так что образовался случайный ФНЧ на входе стереодекодера, можно сказать технологический и.. я колупался искал куда пропало разделение каналов. Захват есть а разделение какое-то невменяемое. Оказалось причина-случайный поворот фазы на входе стереодекодера. Это позволило сделать вывод что настройка стереодекодера довольно проста, главное не вносить изменений на входе КСС и не отклоняться от даташита для сборки пилотного образца. Если пилот заработает как надо, как понравится, можно уже попробовать детальки подбирать. Но в некоторых местах подбирать бессмысленно, нужно просто их установить наилучшего звукового качества, пленочные и не керамику. Но мне удалось найти 1 резистор, подбор величины которого позволяет что-то получить дополнительно, всего 1 деталь. Остальное по даташиту.


Про ФАПЧ. Система эта для автоматического регулирования процессов, ее основная функция так установить параметры перемножения двух переменных чтобы успокоить колебания в петле и достичь СИНХРОНИЗМА. Правда синхронизм вещь не бесплатная и остаточные колебания петли все равно сохраняются и они обусловлены фильтром ФАПЧ.
Он вносит и поворот фазы и запаздывание. Если продукт работы фапч СРАВНЕНИЕ двух частот то на его выходе будут НЧ колебания частотой до дсятков герц, это остаточные колебания в петле ФАПЧ и устранить их, я считаю абсолютно невозможно. Это низкочастотный фазовый джиттер- мое название. Он не мешает если задача точно сравнить 2 частоты, он является побочным продуктом и "поглощается" получением полезного эффекта- синхронизма двух частот. Этот же или примерно похожий фазовый шум или даже паразитная амплитудная модуляция возникающая например от вибрации механизмов должны поглощаться усточивостью системы ФАПЧ в режиме синхронизма.



Вот автор пишет что подавление АМ в отвлеченном случае весьма большое и вероятно так и есть. Но мы должны усвоить что мы хотим получить от ФАПЧ, каков полезный продукт?
Если это синхронизм двух частот тогда вопросов нет, ФАПЧ для этого и предназначена, но в случае ФАПЧ -демодулятора полезный продукт это те самые колебания в петле которые ФАПЧ хочет подавить а ей все время кто-то мешает. И специально создают условия чтобы фапч СОЗДАВАЛА эти колебания пытаясь успеть создать синхронизм.
Эти колебания-АМ, то есть звук или КСС, Но как я уже объяснил есть собственные колебания системы ФАПЧ которые будут подмешаны в звук и есть проявление нелинейности обратной связи которое также проявится. 1. это тот самый остаточный джиттер, отделить который от звукового сигнала будет невозможно и 2. это нелинейность обратной связи когда ФАПЧ поднимает высшие частоты звукового спектра и это можно расценивать как действие ФВЧ на входе с поворотом фазы КСС. Это вредное явление и оно свойственно системе ФАПЧ вообще а не только отдельным ее реализациям. Это будут давить и я думаю до стереодекодера и придавят часть КСС, ЕГО ВЫСШИХ ЧАСТОТ. Это может проявиться в звуке как отдаление сцены от слушателя, как будто presence накрутили в минус. Ну только если это вообще удастся сделать без разломания всего. Предположим удается.
Вчера читал про какую-то особенную хай-енд микросхему ФАПЧ для демодулятора XR-2212, было бы интересно узнать где применяется и каков результат. Послушать звучание, хотя вряд ли удасться, никто не хочет в ютуб выкладывать дотошные семплы звука с дорожкой с линейного выхода а звук через микрофон гаджета это срань господня.
SONY практиковала ФАПЧ в своих тюнерах но мой знакомый аудиофил имел тюнер ST SA5ES и с его слов звучание ему не понравилось. Сложно конечно доверять чужим словам но что делать, ничего другого нет. Попытки "услышать" звучание в ютубе это просто смешно, звук с гаджетов.

Обычно все происходит не так: прибегает любознайка и заявляет, ФАПЧ мол давно делали в СССР (!?) и потому надо его использовать, только его потому что ФАПЧ самый качественный, потамушта я так сказал. И тут же подтягиваются снобы.. да,да, точно, фапч это супер. Берем и делаем, все легко, 15 минут на коленке.
Кто-то может это оспорить? Вряд ли и если попытаться то поток гнилых помидоров в вашу сторону обеспечен. Даже трудно представить какие фантомные надстройки появятся чтобы подавить выскочку, уничтожить.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

жду камней в голову.

Зачем же так радикально? Помидоры обычно используюьтся, тухлые. Что зазывается набрасывание кала на вентилятор.
Дрыгание-это сильно. А вы попробуйте отделить дрыгание самой фапч от дрыгания звуковых волн. У В. Полякова как-то получается, на словах оно всегда легче.
И если верить в SONY то и у них получается, но мне кажется там очень строгие плавила, вплоть до рисунка печатной платы который нельзя менять, только переносить и все детали должны быть как у SONY а иначе ты пропал. Даже захочешь поставить получше кондеры и все испортишь на радость снобам которые будут язвительно смаковать как дурной аудиофил снова испортил хорошую настройку. Я допускаю что каждая деталь в этой системе SONY подобрана так чтобы все это не равалилось а оно норовит!
Если где-то установлен пленочный конлдер то в другом месте его устаканят керамическим чтобы убрать окрас, ведь концепция высокой верности в то время действовала люто! Никакого окраса-это мол все искажения! Заменить операционник-боже упаси, что будет не известно, в самом деле. Если на плате есть детали SMD то их качество будет размешано и разболтано в общей картине и вам еще придется их говнокачество иметь ввиду. Но скорее всего не придется, потому что взяться за "укрощение фапч" это вам не вареное яйцо скушать. Никто не станет возиться, нужен сумасшедший. И каску нужно толстую бронированную от каменных помидоров.

 Отправлено: 03.10.18 16:09. Заголовок: Когда внедряли фапч ..

Когда внедряли фапч было засилье дробных детекторов и их качество работы не удовлетворяло по сразу ряду факторов. ФАПЧ позволила радикально поднять качество звучания по сравнению с дробным детектором на каких попало диодах типа д20. Но если доработать схему диодного детектора и применить диоды шоттки то удается подтянуть уровень качества так, что снова встает вопрос зачем нам фапч если на диодах можно получить проще и не хуже а может и лучше сигнал. Главное что диодна схема особенно симметричная она ничего не добавляет, никаких собственных колебаний а конденсаторы в ней можно применить наивысшего звкового качества и получить отличное звучание без компромиссов.

Так не делали потому что считали что
1. теория диодного детектора окончательна и пересмотру не подлежит и там ловить просто нечего
2. нет диодов лучше чем д20.. А что разве бывает лучше бугагага. так сказал бы какой-то сноб но диоды бывают лучше, уже бывают.
Последняя находка BAT15 -диоды для детекторов, смесителей, ограничителей.
3. как это не банально можно также рассматривать ламповые диоды

Формально по первому пункту вот что пишет Т. Уэйн:



Прочитав я понял что моего детектора в списке нет, он и похож и отличается по ряду признаков. Похожий описан но как дискриминатор с одинаковым то есть встречным включением диодов. А тот что я применил в тюнере фактически состоит из двух АМ детекторов огибающей которые включены последовательно по пост току и их характеристики складываются а общая удлинняется. Прочитав как Т. Уэйн видит работу ДД я полностью спокоен, точно также в ДД диоды детектируют огибающую и включены последовательно
что должно повторять некоторые свойства ДД в частности подавление паразитной ам в центре характеристики. Это яростно отрицали снобы на другом форуме, хотя я проверял на генераторе с АМ, при настройке на 10,7 ровно в моем детекторе АМ подавляется и плавно ослабевает при расстройке. Люди отрицают сами не знают что. Но схема дискриминатора описанная Т. Уэйном не будет подавлять-факт. Значит мой детектор другой-он подавляет но я не спешу это выдать за полезное свойство чтобы отказаться от ограничения в ПЧ, оно присутствует в моем тюнере, LA1235 ограничивает. За то что и детектор другой и дополнительный ограничитель применил в меня полетели помидоры, впрочем как обычно. И в чем только не обвиняли, но видео работы тюнера я выложил и его звук. Суть как обычно одна и та же: если делаешь не как все, не "как положено", не как в учебниках написано то ты экстремист и тебя надо подавлять чтобы ты еще чего-нибудь такого не сделал. Потому что прошлое изменять нельзя, его можно повторять, полировать, но изменять его суть нельзя. Так к диктатуре и приходят, от нежелания что либо менять.

 Отправлено: 04.10.18 14:24. Заголовок: Давно приметил одну..

Давно приметил одну вещь: в любой давно всеми проверенной, обмусоленной теме можно обнаружить нечто никем не замеченное, лежащее в сторонке и скромно блестящее. И стоит заняться этим нечто, как получается новое, интересное и живое. Разумеется, после этого начинается вой и истерика, но это чисто от зависти, что какой-то ...... -догадался до этого, а мы такие великие-нет.

 Отправлено: 05.10.18 10:25. Заголовок: Вышел в свет журнал ..

Вышел в свет журнал CQ-QRP №63 - там есть немного "О подавлении АМ в гетеродинных приемниках" от В.Т.Полякова.

 Отправлено: 06.10.18 04:05. Заголовок: Гетеродинные приемни..

Гетеродинные приемники, они же гомодинные :), они же приемники прямого преобразования, они же приемники с нулевой ПЧ. В общем в них гетеродин работает на частоте сигнала... Поляков когда-то разрабатывал такие приемники на разные любительские диапазоны и трансивер даже был на 160 метров простенький его разработки. Это видать продолжение темы

 Отправлено: 06.10.18 14:41. Заголовок: Любителям всегда от..

Любителям всегда отдавали самые неудобные участки диапазона, а для спецсвязи применялась частота 380 мГц, тайваньский радиотелефон спокойно бил на 40 км, гаишники знали про эти штуки и отбирали у водителей.

 Отправлено: 06.10.18 21:16. Заголовок: antony73 пишет: Гет..

r9o-11 пишет:

цитата:

Вышел в свет журнал CQ-QRP №63 - там есть немного "О подавлении АМ в гетеродинных приемниках" от В.Т.Полякова.

Почитал, так и не понял о чем статья.

antony73 пишет:

цитата:

Гетеродинные приемники, они же гомодинные :), они же приемники прямого преобразования, они же приемники с нулевой ПЧ. В общем в них гетеродин работает на частоте сигнала...

Вот это всё вводит в заблуждение. Эксперименты с нулевой ПЧ приводят к более точному осознанию сути в том что нулевая ПЧ означает ФАПЧ и более ничего.
Как я понял меня интересует все же низкая ПЧ но не нулевая. Асинхронная демодуляция из квадратурных сигналов iq. Но на широкой полосе этого не сделать без цифровой обработки а при DSP теряется смысл гнаться за звучанием, его придется урезать до того уровня который предлагает DSP. Но похожий уровень предлагается в DAB+ так что вместо аналога с обработкой DSP и гарантированным ухудшением качества я выберу DAB+ просто потому что новое.
Но это шутка, я вообще ничего не выберу.
Давным давно Поляков писал про легкое получение аналоговой демодуляции при использовании IQ каналов. Это оказалось только для узкой полосы телефонного канала и то полной информации нет. Зато есть устройства которые на низкой ПЧ делают то же самое реально и подавляют зеркалку.
Все это не то, учитывая что узкополосный трансивер с хорошим подавлением зеркалок я собрал еще в 1993г. Он не был по схеме гетеродинного преобразования и я не жалею об этом. Он был собран и испытан и до сих пор в наличие а вот устройство для гетеродинного приема узкополосной ЧМ методом нулевой ПЧ или низкой ПЧ до сих пор не собрано и не описано, кроме как в книге Полякова.
Если методика фазовых IQ преобразований на нулевой ПЧ так хороша и так прогрессивна то почему не появилось никакой информации и развития?
Процесс пошел только когда стали доступны микросхемы у которых на выходе не аналог а цифровые квадратуры и вот вам RTL2832, дешевая но секретная, на ней уже кучу простых сканеров 30мгц-1800мгц сделали за 20долл и доступны все виды модуляции как узко так и широкополосные. У нас с этим пробелы а у Путина нет. Он где-то достал специалистов которые собирают современную РЭБ и никто не знает как. Пробелы в массовом образовании еще аукнутся в будущем, когда нужно будет очередной виток НТП поднимать.

 Отправлено: 06.10.18 21:27. Заголовок: geran2006 пишет: а ..

geran2006 пишет:

цитата:

а вот устройство для гетеродинного приема узкополосной ЧМ методом нулевой ПЧ или низкой ПЧ до сих пор не собрано и не описано, кроме как в книге Полякова

Ну вот сразу вспоминается УКВ приёмник Захарова...

 Отправлено: 07.10.18 05:29. Заголовок: r9o-11 пишет: Ну во..

r9o-11 пишет:

цитата:

Ну вот сразу вспоминается УКВ приёмник Захарова...

Приемник Захарова конечно оригинален но это синхронный фапч а я имел ввиду асинхронный. Представьте что у вас гетеродин-синтезатор с ФАПЧ, демодулятор с фапч и еще стереодекодер с фапч, не мнгоговато ли на бутерброд? Крое того ФАПЧ нельзя управлять, менять например полосу радиоканала произвольно, нельзя перейти с ЧМ на АМ.
ФАПЧ это такая хрень которая хочет чтобы всё вокруг нее плясало. А у нас цель получить широкие потребительские функции, значит фапч в демодуляторе не подходит, нужен квадратурный IQ демодулятор в виде DSP. Этот приемник Захарова вообще работоспособен только потому что ему не мешают другие системы с ФАПЧ например синтезатор частоты настройки. У него же плавный гетеродин, синхронизируемый.
Прием как у Захарова с радиочастоты в НЧ это не реально, децкий лепет, даже для детских игрушек уровень не очень. ФАПЧ и нулевая ПЧ вообще просто не у дел. Синтезаторы уже делают прямого синтеза DDS и обработка на низкой ПЧ при помощи DSP. По моему мода на аудио-фапч прошла и устройста с ФАПЧ теперь занимаются своими прямыми обязанностями, узкополосным выделением и поддержанием синхронизма.

Одно время даже хотел собрать приемник Полякова для АМ с фапч но отказался. Такой приемник задумывался как широкополосный с полосой частот до 10кгц или даже более и такое для MW получается но там станций нет а на КВ не та стабильность. Если делать для ПЧ тогда будет мешать фильтр приемника который должен быть широкополосный или придется попрощаться с полосой частот. Не то и не се, не стал собирать, бестолку это.

 Отправлено: 07.10.18 10:07. Заголовок: Ну, так Вы слишком &..

Ну, так Вы слишком "размазываете мысли" - толком ведь ничего ведь не понятно... Никакой конкретики и так и хочется спросить "Сколько вешать в граммах?"


Если сейчас стоит задача получить из ПЧ 10,7 МГц два сдвинутых по фазе сигнала (I/Q), так это, вроде, давно не вопрос и за основу можно взять схему SDR приёмника на простейшем ключевом смесителе.
Также можно попробовать получить I/Q сигналы сразу из частоты приёма. Я сейчас с таким вариантом экспериментирую (кусок схемы 4Z5KY с сайта cqham):

В принципе, работает...

 Отправлено: 07.10.18 12:49. Заголовок: Если сейчас стоит за..

цитата:

Если сейчас стоит задача получить из ПЧ 10,7 МГц два сдвинутых по фазе сигнала (I/Q), так это, вроде, давно не вопрос

Не стоит такая задача потому что сделано и понято что асинхронного демодулятора нет. Дектектора то есть частотного на НЧ с квадратурными каналами.
А что там написано у Полякова? Легко выполняется такой детектор? ХЕХЕ!
Комментировать схему 4Z5KY не вижу смысла. Это еще один SDR преобразователь для частоты 45мгц и для него нужен компьютер. Но весь цимус в том что надо без компьютера частотный детектор на IQ каналы да еще широкополосный. То есть видимо уже не надо ибо задача не выполнима.
Ну если только ФАПЧ на нулевой ПЧ, это возможно, но особенной надобности нет, у меня диодный детектор хорошо справляется.
Весь цимус этого вопроса с гетеродинным приемом в том что ПЧ нет, то есть нулевая. Тогда это гетеродинный прием. А если ПЧ у меня есть, хотя бы и низкая то это СУПЕРГЕТЕРОДИННЫЙ ПРИЕМ и с ним мы хорошо знакомы. Остается только ФАПЧ на нулевой ПЧ, это не интересно.

antony73 пишет:

цитата:

Гетеродинные приемники, они же гомодинные :), они же приемники прямого преобразования, они же приемники с нулевой ПЧ. Это видать продолжение темы

А Вы можете ее продолжать или мне предлагаете?
Ну по поводу ФАПЧ я уже высказался, приемник Захарова это то что надо, но абсолютно не подходит. Если другие с всяко-разно выраженным удалением косяков но все равно косячные. Поляков книгу написал про приемники с ФАПЧ но такие приемники бесполезны. Если фапч пристроить на ПЧ тогда это уже другой компот, супергетеродинный.
Вот смотрите, 1983г или примерно то время, выходит книга про УКВ ЧМ приемники с ФАПЧ где автор пишет что де.. сегодня пока делаем так а завтра все изменится и будем делать квадратурные с IQ квадратурным демодулятором. И вот прошло 35 лет и где они эти квадратурные? Бытовые и потребительские? В Китае? Так у них супергетеродин с низкой ПЧ и DSP. Я сначала думал что вот оно, в Китае, но потом понял что это не оно. Чипы эти китайские.
Это не гетеродинный прием и даже чип SI4734 не то, он также на низкой ПЧ. Ну так где обещанное будущее с гетеродинным приемом? Его нет.
Применялась только ФАПЧ на ПЧ 10,7МГЦ но относительно этого я уже высказывался и приводил доводы из книги же Полякова про ФАПЧ, про то как она косячит. Он такой энтузиаст ФАПЧ ну и написал про ее косяки. А кто еще писал про косяки ФАПЧ? Вообще никто. Табу! Все что можно прочитать это что фапч очень хороша и все. Огромная ложка меда НО ЕСТЬ НИКТО НЕ ХОЧЕТ. Потому что фапч это система сама в себе и ей приписали звуковые задачи демодулировать звук а у нее по природе другая задача-подавлять звук, обеспечивать узкополосную высокую помехоустойчивость, например для восстановления поднесущей цвета 4,43мгц или для восстановления поднесущей 38мгц в стереодекодере или для генерации сетки частот в синтезаторе частоты. В любом случае задача противоположна звуковой: подавить всякие колебания в петле(то есть звуковую демодуляцию) и сделать выходную частоту как можно стабильнее. Для этого фильтр петли имеет узкую полосу пропускания.
А что должен делать аудио фапч-демодулятор? Ровно наоборот, выделить колебания звуковые да еще и надзвковые с частотным диапазоном более 70кгц для стерео. И еще без фазовых сдвигов в широком диапазоне.
И делать это должна система, которая заточена чтобы подавлять АМ-колебания? Зашибись! Кто-то что-то курил...
Кроме всего прочего ФАПЧ демодулятор усложняет приемник и его настройку что является антитезисом при научно-техническом прогрессе, который стремится к упрощению настройки и удешевлению производства. Может ли так быть чтобы улучшение работы системы заключалось в ее последовательном усложнении? Очевидно что не может. А то будет как советский ламповый цветной телевизор, чего в нем больше, работы или ремонта и настройки?

 Отправлено: 07.10.18 13:12. Заголовок: Я сейчас с таким вар..

цитата:

Я сейчас с таким вариантом экспериментирую (кусок схемы 4Z5KY

А зачем там смесители ADE-1 которые содержат внутри РЧ трансформаторы но выход приемника сделан НЧ? По моему эти смесители не к месту.
Гетеродин квадратурный получен фазовращающими цепочками, стабильность фазы низкая. Только для узкой полосы прокатит.
Выходной усилитель простейший а нужен инструментальный дифференциальный чтобы автовыравнивание уровня работало. в простом усилителе из-за неодинаковости ОУ или емкости конденсаторов и резисторов будет гулять подавление зеркалки. Но если у вас узкая полоса 3кгц то это не существенно.
А для чего задача вообще не понятно. 45мгц это куда втыкать? Высокая ПЧ? Тогда понятно. Однако есть и более простые схемы, если полоса узкая 3кгц то мешающих факторов минимум. Демодуляция компьютером? Для полосы 3кгц компьютер это избыточно, для такой узкой полосы должны быть дешевые средства гетеродинного приема на микросхемах, спаял и работает. Даже для более широкой полосы 20кгц уже должны быть такие микросхемы, а их нет. В.Поляков говорил что для 10кгц полосы такие микросхемы есть еще 35 лет назад. Ну и насколько мы продвинулись за это время?

 Отправлено: 07.10.18 21:38. Заголовок: Блин, я половины пре..

Блин, я половины предложений не понимаю…

Сейчас рабочая полоса примерно 80-120 кГц. Что такое "гуляние подавления" не знаю, не разу не сталкивался.

 Отправлено: 11.10.18 14:07. Заголовок: -r9o-11 пишет: Что т..

r9o-11 пишет:

цитата:

Что такое "гуляние подавления" не знаю, не разу не сталкивался.

Это не описано, выброшено, может даже и не было известно. Проявляется как различное качество подавления фона, от хорошего до плохого. При нормальной обработке сигналов и разной величине ПЧ должно быть разное соотношение сигнал-шум, где-то шума больше где-то меньше но ФОНА нет. А он есть, потому что во многих приемниках установлена АРУ НА FM ПЧ которая нормирует загрузку детектора на сильных сигналах и при точной настройке. А если сигнал слабый то нестабильность гетеродина будет давать
разное качество влияния на фон а может и не будет никакого влияния вообще. Будет как на АМ, сигнал станции на фоне рычания.
На самом деле с этим сталкивались все, но не придавали значения.
Возможно не понятно зачем все это выяснять, чтобы допилить детектор? С одной стороны да, надо допилить а с другой мне интересно докопаться до сути мышления, почему так было сделано и долго не переделывалось. Факт не понимания людьми некоторых вещей открыт в полный рост только теперь, но не понимают потому что и раньше не понимали.
А радиотехника довольно молодая наука а была еще моложе. Но снобство пыталось захватить эту науку сразу же и захватывало. Непререкаемый авторитет источников создает застой, невозможность мыслить. И начинается застой денежный и технологический, новые технологии не могут изобрести потому что мешают и потому что старые еще достаточно хороши. Но при своей хорошести они не приносят дохода. Нет денег нет и новых разработок, начинается круговое самоподавление и НТП и заработка. Но снобов переубедить невозможно, старая теория верна и как будто нам предлагают сдохнуть на алтаре старой науки а мы не согласны тогда сдыхает система и распадается. Но старая наука она никуда не делась и снова уже почти 30 лет блокирует появление новых радиоприемников. Посмотрите кто что продает и покупает, одно старье.
Только китайцы делают новое, но такое я бы не советовал делать, чтобы не разрушать себя имитацией.-

 Отправлено: 14.10.18 15:58. Заголовок: Вчера и сегодня обсу..

Вчера и сегодня обсуждал очень плотно работу своего частотного детектора на CQHAM и убедился что честных людей там нет, пишут одни прохиндеи, которые бредят и смеются.
А другие читают и боятся что-то сказать. Запоминают эту бредогнусятину. Очередной модератор-выскочка меня забанил, ясное дело, я разворошил весь этот улей бредопчел, которые занимаются мракобесием и фашизмом. Форум связистов, такой бред пишут что диву даюсь, простых вещей не понимают и нагло прут как танк не принимая во внимание даже самые очевидные аргументы что в медицине называется бредом. И это технический якобы форум.

 Отправлено: 14.10.18 16:53. Заголовок: Зато есть 2 новые ка..

Зато есть 2 новые картинки поясняющие новую суть нового времени. Наконец мое видение будущего разошлось с прошлым и алилуйя.
Частотные детекторы прошлого в основном двухтактные, это дискриминаторы Фостера-Силея, дробные детекторы, квадратурные детекторы.
Мой же детектор внешне напоминает двухтактный дробный детектор, но является однотактным двойным выпрямителем. Смотрите сами:

Вот упрощенная модель для частоты 50гц. С1 заряжается одновременно обоими диодами и только в одном полупериоде потому это однотактный выпрямитель хотя диодов 2 и вторичек две. Напряжение на С1 сразу имеет баланс фаз и амплитуд + и - которые замыкаются через два резистора нагрузки С1. Во время нерабочего полупериода С1 через них разряжается и создаются условия для повторного протекания тока заряда С1.

В точке сложения образуются условия для подавления АМ то есть пульсаций сети которые имеют частоту 50Гц.



То же самое происходит в схеме моего частного детектора только на частотах от 9,8 до 11,6мгц с условным центром на 10,7мгц

хостинг фото

И вот угораздило же какого-то писаля в ж. РАДИО опубликовать статью с тремя грубыми ошибками и теперь фашисты смакуют эти ошибки и за непризнание их нормальными людьми убивают этих людей.




Квинтэссенция ошибок выделена желтым:
Ошибка 1: мнимая двухтактность. Легко понять если посмотреть на мою схему что весь ток детектора течет из одного диодного детектора в другой последовательно.
Поэтму двухтактный режим не возможнен, если любой диод закроется то и второй тоже закроется. Выпрямление происходит только в одном полупериоде и диоды включаются одновременно потому детектор однотактный.
Ошибка 2: встречное включение диодов. Любой может удостовериться что диоды включены последовательно анод одного к катоду другого и никак не встречно.
Ошибка 3: вытекает из ошибки 1: подавление второй гармоники. Заявлено что двухтактный выпрямитель подавляет вторую гармонику. Но любой школьник знает что при двухтактном выпрямлении напряжения сети 50Гц мы получим частоту пульсаций 100Гц то есть вторую гармонику.

Вот на этих ошибках и зиждется весь фашизм CQHAM который так явственно проявился. Их не желают признавать и не желают исправлять, то есть проявляются черты мракобесия свойственного фашизму.

Приходит штатный фашист cqham Pavlik и заявляет что мол диодный двхтактный детектор или УДВОИТЕЛЬ выдает на выходе ноль. И это записывается ему в плюс!
1+1=0 Pavlik сказал!
Мою схему он назвал УДВОИТЕЛЕМ, ту которая ниже:


И в этой схеме якобы нет баланса фаз и амплитуд.
И это снова фашистами записано ему в плюс! А когда я говорю что павлик лжет меня банят. Проявляется коллективный фашизм с участием модератора.
Вот вы скажите откуда в этой схеме возмется 100Гц? и почему в ней нет баланса фаз + и - и почему в точке сложения не должно быть ноль?
Удвоитель, который выдает ноль бывает только у Павлика:


Фашист пишет о детекторе но складывает переменные напряжения, дурить людей у него в порядке вещей. но любому школьнику известно что диод имеет только одну проводимость и от того как он включен зависит режим выпрямления. Павлик просто выкинул диоды и ему это схолдит с рук вся его наукообразная галиматья.

 Отправлено: 14.10.18 17:02. Заголовок: Я уже не раз убедилс..

Я уже не раз убедился что т.н. форум радиолюбителей или связистов CQHAM абсолютно незрелый для обсуждения даже простых технических подробностей.
В нем нет демократии и уничтожается независимая точка зрения, уничтожается и формально модераторами-психами и неформально по фашистски уничтожается в каждой теме группой так называемых активных пользователей, которая в основном гадит и смеется. Лжет и смеется.

 Отправлено: 14.10.18 21:15. Заголовок: geran2006 ценю ваш и..

geran2006 ценю ваш интуазизм в сфере радио (сам в этом профан да и интереса нет к этой отрасли ) но попадалась книга еще от 60х годов
так и называлась "частотный дискриминатор "думаю где то она есть и в электронном виде

 Отправлено: 14.10.18 22:01. Заголовок: odinss20 пишет: но ..

odinss20 пишет:

цитата:

но попадалась книга еще от 60х годов так и называлась "частотный дискриминатор

И что? Старая книга это залог повторения ошибок и они там могут быть, а могут и не быть, там может вообще не быть ничего существенно полезного.
Мой детектор не описан в этих книгах, его как будто нет, но он существует и работает. Попытки тщательно расследовать работу приводят к истерике тех кто рьяно защищает эту старую теорию. У меня есть гораздо лучше книги, как я вас понял вы мне советуете побольше читать и поменьше языком, но не будет ничего нового, будет старый фашизм и диктатура. Я уже давно недоволен изложением теории частных детекторов но только недавно появилась возможность полностью прокачать эту тему.
Считаю что книги 60-х годов сами по себе не подходят для прочтения и тем более нельзя по ним учить. Нужны только новые книги а если их нет то мы уже имеет результат фашизма-нет новых знаний. Старые знания дополненные и исправленные это тоже новое! Но я вижу что эти старые знания никто не желает править, исправлять ошибки и неточности. Ошибки всегда есть, просто не сразу они видны.
Вот попалась мне недавно относительно новая книга Томаси Уэйна "Электронные системы связи" 2006г и там все гораздо лучше изложено, но и там не описан однотактный детектор-дискриминатор как мой. Он в общем-то не мой но т.к. никто правильно понимает его работу то мой и он установлен в моем приемнике.
По сути дела старая теория и книжки говорят что однотактных дискриминаторов не бывает но это брехня и они есть и очень хорошо работают.