Отправлено: 04.09.18 16:15. Заголовок: Как работает частотный детектор

Эта тема уже обсуждалась не здесь и начало было положено а конца нет и не было.
Есть такое распространенное убеждение на основании учебников и мнений что схема частотного детектора очень проста а его настройка очень сложна.
Как это можно объяснить логически? Почему схема проста а настройка сложна? По моему только из-за того что где-то в этой формуле ложь.
Либо слева либо справа. Или схема не простая и настройка сложная либо схема простая и настройка тоже. Второе может быть на практике? Скорее всего нет поэтому правильно первое: схема сложна и настройка сложна.
Что такое сложная схема и сложная настройка схемы? Это НЕДОРАБОТАННАЯ СХЕМА. так или нет? Любая схема требует такой разработки при которой она становится проще, изящнее и одновременно точнее. Сложная настройка схемы скорее всего не обеспечит точность работы-так ведь?

Начнем с дискриминатора



При работе устанавливается режим когда половина Uвых передается на аноды диодов и тогда при смене полярности конденсатора с2 будет открываться либо верхний диод либо нижний. Образуется двухтактный режим работы. Для наглядности проставил знаки заряда в каждом полупериоде ПЧ. То есть куда движется заряд.

Вроде бы все честно, но въедливая теория гласит что избирательность какой из диодов открывать больше вносят фазовые соотношения токов. То есть это фазовый детектор.
Частота настройки катушек равно ПЧ.

А теперь дробный детектор
Теория гласит что он работает также и тоже фазовый но схема отличается. Я нарисовал заряды.



В средней точке С4 С5 образуется условный ноль и он передается на обе обкладки С3 тогда изменение заряда С3 от напряжения ПЧ будет открывать то один диод то второй
за счет инерции С7 уровень напряжения на с4 с5 не может измениться мгновенно.
Избиратеольность какому диоду открываться больше или меньше обеспечивается не частотой настройки катушек, одна одинаковая а фазовыми соотношениями токов через С2 и индуктивную связь катушек.
Режим работы двухтактный.
Образуется узкое место, не поддается расшифровке и переформату- фазовые соотношения токов. Учитывая что схема не симметрична из-за С2 то эти фазовые соотношения образуются как попало, не расчетно, сильно зависят от параметров катушек, емкости с2 и с3 а также настройки катушек.
В этом месте образуется то что называется недоработанность схемы или неполная известность куда сколько ушло. И точно, некоторые источники гласят что теория ЧД остается "сложноватой" то есть несколько эмпиричной, где есть вещи которые только лишь предполагаются а не утверждаются.
Мгновенный расклад зарядов на карте может поставить в ступор. Как видно если емкость с4 и с5 будет небольшой, примерно по 30-50пф то эти кондеры, их заряд будет подчиняться токам ПЧ а не НЧ и постоянному напряжению на С7. И судя по карте зарядов будет ждругая картина работы: либо оба диода открыты либо оба закрыты.
Но из-за несимметричности питания и токов какой-то из диодов всегда будет не полностью открыт или не полностью закрыт что в общем одно и то же.
Но судя по карте заряда в одном из полупериодов точно создаются условия где оба диода открываются одновременно, но один больше другой меньше. В другом полупериоде также закрываются один больше другой меньше. Это не позволяет говорить о наличии ограничительного режима работы т.к. один из диодов всегда открыт больше другого.
Но какое-то ограничение есть.
В литературе можно прочитать что мол дробный детектор он же содержит ограничитель и потому в дополнительном ограничителе не нуждается. А что вы слышите вращая ручку настройки Ригонда? Фон в промежутках между станциями и дикие искажения при малейшей неточности настройки.
А ограничитель в дробном детекторе хилый или правильно сказать никакой. Его надо дополнять ограничителем на ПЧ. Я это пытался проверить и добавить, хуже то не станет?
А оно стало хуже причем настолько полохело что работа детектора была просто убита. Это не все эксперименты и требуется продолжить но мне не удалось ввести ограничитель на ПЧ в схеме усилителя.
Пока что вывод только один- работа частотного детектора типа дробный описана крайне недостаточно и вероятно неверно.
Насчет дискриминатора там все честнее и понятнее а здесь нет.
В схемах где используется дискриминатор диодный ограничитель ставится в усилитель ПЧ.

Тогда что же улучшили в схеме ЧД дробного типа? Его усложненность работы говорит о том что его ухудшили.
Еще один вывод относительно дробного детектора: если ограничение ПЧ в импульсы нарушает работу дробного детектора то очевидно что ему нравится линейный усилитель ПЧ И ВЕРОЯТНО ДАЖЕ высоколинейный. Высокую линейность получать сложно и потому это еще один фактор ухудшения схемы.
Становится понятно почему производители вводили т.н. "нейтрализацию" по ПЧ чтобы линеаризовать усилитель, как это у них получилось- отдельный вопрос, но по логике так.

Можно кое-что подитожить. Приемник с ЧД типа дискриминатор должен иметь ограничитель в усилителе ПЧ а приемник с ЧД ДРОБНЫЙ должен иметь ЛИНЕЙНЫЙ усилительт ПЧ. Это же разные условия! В первом случае линейности нет вообще т.к. используется ограничение, во втром принимаются спец-меры по линеаризации ПЧ.
Как же так? Разработка должна двигаться последовательно а тут как будто две разных разработки.
В учебники как минимум нужно вписать что для работы дробного детектора требуется линейный усилитель ПЧ, и то есть введение ограничителя в усилител ПЧ для ЧМ не всегда нужно. А сегодня утверждается что всегда нужно вводить ограничение.

Я готов предположить что есть немецкая ветка развития схем и есть американская. Американская это с дискриминатором. Условно.

Немецкая ветка по моему упирается в то что невозможно полностью подавить фон в промежутках между станциями и он очень мешает. Системы бесшумной настройки также только мешают а не помогают и я в основном от них отказываюсь. Система с дробным детектором и линейным УПЧ удобна для совмещенных трактов АМ-ЧМ.
В Германии действовало правило (не знаю насколько длительно) что налоги за приемник взымаются с кол-ва баллонов ламп и при росте их количества резко рос налог и потому в Германии были произведены лампы где в одном баллоне по 2-3 лампы и еще детекторы. Это на налогах экономить. Где-то я читал такую версию.

То есть совмещенные тракты это экономные тракты то есть германская ветка развития схем.

А в США по моему не экономили, машины огромные, жрут много бензина, дома огромные и т.д.

 Отправлено: 14.10.18 23:08. Заголовок: geran2006 , последня..

geran2006 , последняя строчка вашего сообщения - точно описывает ситуацию с учебниками советских времен, когда автор , не умеющий на пальцах рассказать принцип работы устройства, заваливал читателя горой бессмысленных формул, усложняя непонятное и непонятое .
Подобная же история в статьях по акустике тех времен, редкостная бредятина вместо простых и понятных фраз.
Одно жалею: не вчитывался в статьи Ивана Тимофеевича Акулиничева, а сегодня каждая его фраза-ключ к пониманию разных проблем и к их решениям.

 Отправлено: 14.10.18 23:39. Заголовок: Новая суть в работе ..

Новая суть в работе частотного детектора выглядит следуюшим образом:
Это не повторение, это решительный отказ от прежнего дурацкого изложения материала которое не укладывается в голове у нормальных людей, не калек.
Все эти векторные графики явлдяются алиенскими, они сделаны специально чтобы люди не понимали материал. Так они и не понимают.
Разбираться надо на уровне каждого полупериода работы и знаков заряда
На следующей картинке показаны два полупериода напряжения ПЧ и что при этом происходит. Предположим мы настроили на станцию но на станции перерыв, есть только несущая.



Карта зарядов показывает что во втором полупериоде напряжение на С10 не изменилось и не могло но напряжения на катушках (знаки ) поменялись и во втором полупериоде оба диода заперты обратным напряжением а с10 частично разрядится через R11, R12. Потом начинается новый рабочий полупериод и оба диода снова отпираются а начинают заряжать с10. Потом всё повторяется. Даже карта заря\дов позволяет понять доходчиво что оба диода работают одновременно и нет ни намека на двухтактность работы.
Кроме того стрелками показан путь тока обоих диодов, никакого другого тока не существует и никакого другого пути нет. Даже гипотетически невозможно взять и запереть один диод потому что тут же пропадет ток через второй диод.

Следующая картинка показывает что происходит при частотной модуляции. Эта модуляция существует только в ПЧ а уже на катушках детектора она превращается в АМ и детектируется, выпрямляется то есть диодами заряжая с10.
Тезис "двухтактников" прост как две копейки, один диод мол начинает больше открываться а другой в это же время больше закрываться.
Ясно что при таком ходе событий начнет меняться ток через оба диода и резисторы, т.к. один из диодов якобы закрывается то ток начинает падать и вызвает падение всех напряжений, в частности на с10. Возникает парадокс: другой диод-то якобы открывается сильнее а ток падает-как же так? Мозги двухтактников сначала кипят но потом они начинают друг друга заводить, во всем виноваты некие третие лица которые мешают правильному прохождению тока, вот как я например. Но я всегда им могу показать что путь тока только один и если вы его перекрываете то везде на всем участке ток падает. Тогда они начинают выдумывать влияние нагрузки которая подсоединена к средней точке R11 R12 но нагрузка эта 5pA, ток затвора полевого транзистора, курам на смех. И вот так прет этих двухтактиков что начинается холивар, уничтожение тех кто указал на то чтотони не живут по истине. Они же бредят когда думают что один диод открывается а другой закрывается, ничего подобного не происходит. А они уже 50 лет привыкли думать что именно так работают частотные детекторы.
Так и есть, оба диода не меняют своего состояния во время модуляции, они оба открыты. Но в следующем полупериоде они запираются полностью оба.
И вот картинка показывает что происходит когда на нижнем диоде VD2 напряжение пошло в плюс из-за частотной модуляции. Происходит перераспределение напряжений так что якобы подзакрывающийся в это же время диод VD1 получает к своему аноду больше полождительного потенциала отчего его настоящий отрицательный потенциал падает и.. диод снова оказывается открыт настолько же, насколько и был до того. То есть ток через диоды не меняется при модуляции и состояние их проводимости не меняется, изменяется только мгновенный уровень напряжения.
Если посмотреть на векторы графиков в старых книгах то становится похоже что один диод отпирается а другой запирается, больше-меньше. Но ничего этого нет и виной всему векторные графики поясняющие работу детекторов. В детекторе отношений ДД точно так же ток протекает через оба диода и заряжает конденсатор.
Но в ДД только 1 контур и его надо пока отбросить.



Получен ответ: картинки убедительно демонстрируют довольно статичное поведение диодов и согласованное. 1 полупериод-открыты, 2 полупериод-заперты
Такой режим работы называется однотактный. Модуляция "перекидывает" заряд с10 то ближе к одному диоду то к другому и на выходе появляется огибающая НЧ сигнала.

 Отправлено: 15.10.18 00:10. Заголовок: И никакой эзотерики,..

И никакой эзотерики, никаких дебрей про то как ток по фазе опережает напряжение, чистый смысл симметрии а диоды в этой схеме выступают даже не детекторами а ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЯМИ. Мы привыкли кто диоды детектируют, выпрямлют а если они то открыты то закрыты, выходит они не детектируют в привычном нам смысле потому что отдельной нагрузки каждого детектора нет. Резисторов в цепи диодов 4 штуки общим сопротивлдением 14ком что при напряжении ПЧ порядка +/-1в дает (2в) дает ток диодов 1,3мА и это фактически стабисторный режим когда прямое напряжение на диоде не меняется. Конденсатор у них общтий С10 и они его уровень напряжения "футболят" то в одну сторону то в другую в зависимости от модуляции, но заряд с10 имеет относительно большую постоянную времени и на нем напряжение не успевает измениться, тогда появляется точная копия модулирующего сигнала на выходе. Реально детекторами диоды работают при самом начальном этапе пока с10 разряжен а когда он заряжен диоды просто переключаются. Думаю это важный момент потому что теория ЧД гласит что диоды мол выступают таки детекторами огибающей, но я только что показал что нет, переключатели они.

 Отправлено: 15.10.18 00:40. Заголовок: Только что пришла в ..

Только что пришла в голову новая мысль и она рождает драйв.
Как мы называем схемы работающие по переключательному принципу? Это цифровые схемы.
И перед вами первый ОДНОТАКТНЫЙ ЦИФРОВОЙ ДЕМОДУЛЯТОР аналогового сигнала.

 Отправлено: 15.10.18 02:23. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

последняя строчка вашего сообщения - точно описывает ситуацию с учебниками советских времен, когда автор , не умеющий на пальцах рассказать принцип работы устройства, заваливал читателя горой бессмысленных формул, усложняя непонятное и непонятое .

Да, именно так происходила дебилизация населения, через бомбежку бессмысленными формулами в 3 этажа и абсолютно чуждых, сухих, ненормальных элементов на доске или в тексте. Я недавно начал интересоваться тем сознательной дебилизации и нахожу не таким уж безосновательным мнение про обман математиков.
Это от них идут калечащие читателя формулы, ломающие мозги и ими они, математики описывают жизнь только я все больше убеждаюсь что жизнь устроена по другому а высшая математика просто калечит людей, делает их них идиотов. Человек который натаскался или чуток разобрался в этой тарабарщине начинает людям пилить мозги на колбасу.
Но реальная практика жизни постоянно опровергает высшую математику, делая ее ничтожной.

 Отправлено: 15.10.18 02:31. Заголовок: Жутко вспомнить ку..

Жутко вспомнить курс высшей математики на первом курсе гуманитарного вуза , а чтобы хоть что-то понять, попросил соседа, студента университета, помочь разобраться в этой галиматье. Он мне что-то рассказал, я что-то понял( точнее- думал, что понял) , кое-как сдал этот проклятый диф зачет, перекрестился и выдохнул. .... дельта тэ на дэтэ равно икс плюс цэ. Тьфу ты...отвяжись, собака.
Математику надо видеть, словно художник картину или как расческу на экране спектроанализатора и понимать, что это значит. А мне сколько ни тычь в формулы, кроме тоски ничего не отзывается.
Вот что реально помогло , так это старые книжки по радио, написанные для чайников и прекрасная книга Горовица-Хилла.

 Отправлено: 15.10.18 02:54. Заголовок: Понятно. Я предпочит..

Понятно. Я предпочитаю изменять ценность теорий тем как они помогают жить и практически получать доход, зарабатывать.
Я имею ввиду нормальный заработок при помощи генерации высокой добавочной стоимости или хотя бы минимальной добавленной стоимочсти но для себя и быта.
Когда математики говорят что рассчитали вселенную и им предлагают нобелевскую премию то я думаю, какая практическая польза от всего этого? Ведь это фетиш.
Все равно нельзя ни подтвердить ни опровергнуть. Но мы дураки а они светилы науки.
Я не имею ничего против арифметики и счетоводства но что такое математика, это нечто больше чем счетоводство? Нет, вовсе нет, это своеобразная религия.
Вспоминаю как в школе мне легко давались Химия и плохо алгебра, точнее я мог зазубрить но какая польза от этого? Химия меня интересовала практически а куда прикрутить алгебру не известно. Или немецкий язык, человека учат немецкому языку но сам он не имеет ни шанса поехать за границу и использовать свои знания да и кому нужен немецкий?
Зато полнейший восторг вызывала радиотехника и как устроены приемники потому что через них можно было услышать что происходит где-то далеко. Потому что связь и информация это непосредственная практическая польза человеку в жизни. А вот музыке я учился слабо хотя и был способный как считали. Много позже я понял почему это происходило, русские люди устроены по другому и не привыкли пиликать по жизни а хотят делать более крупные и практические вещи. Более того, как оказалось многие русские умеют это с рождения, делать большое и полезное.

 Отправлено: 15.10.18 03:12. Заголовок: Очень знакомо. Хими..

Очень знакомо. Химия была любимой наукой, я её понимал , жонглируя формулами, проводя опыты в домашней лаборатории, да и сейчас многое помню, включая биохимию.
С математикой - полный затык и безнадега. Когда заикнулся насчет вуза, физичка наша сказала: Бокарёв, ты физику не знаешь, в этот вуз тебе не попасть. А я с перепугу взял и попал. И отучился, более того, для кафедры физики мы с другом, студентом параллельного факультета, сделали комплект лабораторных установок по теме стрелочных измерительных приборов, такой у нас был трудовой семестр. Зав кафедрой физики дал указание и нас двоих сняли со стройки.
Немецкий учил по книжкам стран социализма, ГДР, там много хороших книжек было, они все в библиотеке на почетном месте у меня.
А украшение коллекции- Werkbuch Elektronik Franzis Verlag Muenchen и еще несколько популярных книг по электронике, того же издания.

 Отправлено: 15.10.18 12:32. Заголовок: geran2006 Уважаемый ..

geran2006 Уважаемый не хотел вас обидеть даже мыслей не было как и не было в мыслях сказать ,что книжки читать нужно .Просто имел в виду .что есть литература для бытового пользования те для нас несчастных а есть издания спец литературы тираж которых был около 100 экземпляров ..... Что касаемо ошибок спору нет ваша правда ,как и в том что нет новой свежей литературы .....
А по сути если посмотреть как строят сейчас новейшие ФМ приемники то нахрен они нужны все эти книги
все стационарные тюнеры собраны на микросхемах 3-4 корпуса и все нет кучи катушек и моря деталей
микросхема - минимум обвеса и все работает , для ремонта надо лишь даташит на микросхемы которыми инет завален

Увы но ушла эпоха тюнеров такого плана как наши ЛАСПИ или ПРИБОЙ (первый еще жив на работе радио слушаю ) вот это была схемотехника

 Отправлено: 15.10.18 14:00. Заголовок: odinss20 пишет: Ува..

odinss20 пишет:

цитата:

Уважаемый не хотел вас обидеть даже мыслей не было как и не было в мыслях сказать ,что книжки читать нужно

Простите я тоже ничего такого не имел в виду кроме того что книги нужны новые а не макулатура бесполезнаяodinss20 пишет:

цитата:

Просто имел в виду .что есть литература для бытового пользования те для нас несчастных

А я счастливый! Детектор-то прокачал!

цитата:

а есть издания спец литературы тираж которых был около 100 экземпляров ...

Это нам вряд ли чего-то даст. В старых книжках полезных сведений почти нет-ноль.odinss20 пишет:

цитата:

Что касаемо ошибок спору нет ваша правда ,как и в том что нет новой свежей литературы .....

Да, вот это беспокоит и настораживает, потому что я видел и сталкивался с тенденцией отрицания всего нового называемой снобизмом которая буквально уничтожает будущее и творит ЗАСТОЙ. Интересно написал В. Поляков, чтобы издать книги от него потребовали защитить диссертацию и он этим занимался но сам признал что никому не пожелал бы связываться с этими снобистами от техники, которые едят мозги.
И правда, вся диктатура недобитая переместилась в область где их пока не трогали в науку и образование. И оттуда уничтожают ростки будущего, вредят то есть. У них есть дети которые чуть подрастут и начинают по стопам отравлять информационное поле старьем и казуистикой.
Практически кроме моего частотного демодулятора никакие другие не нужны и можно все это в печь отправить. Он самый совершенный, его теория проста для понимания, он дает самый качественный звук, он симметричен, однотактный. Если катушки заменить пьезорезонаторами на 9,8 и 11,6мгц то получается микроверсия.
Должен заявить что квадратурные демодуляторы где сигнал ПЧ перемножается сам на себя нельзя признать успешными потому что их качество работы резко падает вместе с уровнем сигнала а мой демодулятор уверенно выделяет стереосигнал из помех и сохраняет его качество даже на фоне высоких шумов. Ни один другой демод так не работает.
Принципиальное не взаимодействие схемы демодулятора со сложными условиями демодуляции, слабый сигнал, фаза не стабильная тоже в его пользу. Это как человек с устойчивой психикой которго пытаются сбить с толку 10 дураков пытаясь переорать друг друга а он не поддается и стоит на своем. Постоянство фактора истинности.
Так и демодулятор, не проявляет свойств падения фактора истинности (впадания в истерику) при снижении уровня сигнала до минимума.
Все эти качества позволяют говорить о создании нового устройства, такого еще не было. Схема шауб-лоренц похода но отличается тем что диоды в ней включены как типичные детекторы огибающей, контур с катушкой связи, как в АМ-приемнике. А мой демод может не содержать катушек которые заменяются пьезорезонаторами.
Жаль только поздновато все это прокачал когда уже недруги собрались вещание ЧМ отключать. Но может не отключат, столько приемников в России!

Понимаете, odinss20, читая старые книжки хоть килограммами нельзя сделать ничего нового, вообще ничего но следы заблуждений и догматизма из них останутся в вас и будут в дальнейшем мешать, тормозить и демотивировать вас. Это отрицают снобисты, для них ЗАСТОЙ-это хлеб насущный, они питаются застоем и живут в нем как рыба в воде.
Тщательно наблюдая за такими проявлениями я пришел к выводу что эти индивиды ведут себя как черви пожирающие организм науки и познания изнутри и блокирующие его имунную систему. Итог будет один-кладбище.

 Отправлено: 15.10.18 15:12. Заголовок: Так, множество т.н. ..

Так, множество т.н. технических форумов РФ поражены червями-снобистами, кроме этого, который еще жив! И поэтому мы здесь.
Взять к примеру CQHAM, он поражен червями среди них есть и модераторы. Любой живой разум пришедший и поставивший вопрос начинает обрабатываться, ему пытаются сделать уколы яда, отравить последовательность и порезать на куски целостность мышления. Если плохо получается начинают обливать дерьмом и смеяться. И всякий раз призывают опомнится и учить матчасть то есть предаваться потребительству старого яда в котором они сами живут. Так и убивают, сначала отравляют способность общаться потом живой ужасается тем что происхдит, потом приходит жывотное-модератор и убивать и пользователя и часть сообщений уничтожается и темы закрывает.
Все, сожрали человека.
А потом начинается коматоз, черви не могут решительно ни об чем конструктивно общаться, они коматозят полусловами, полуфразами, полумыслями как будто порубленные на куски шпроты в банке. За таким состоянием следит модератор, если появляется живой, такой который дергает за ниточки и вызывает активизицию обсуждения он ставится под наблюдение с одной только целью, по возможности прикончить если сам не кончится отравившись уколами яда червей.
Это не сгущение красок, это точное изложение с чем приходится сталкиваться.
Бывало ставишь вопрос на обсуждение и начинается активизация, сбегаются куча спавших до того и начинают вертеть рассматривая что за чел пришел их смешить.
Они только смешиться готовы, для того и просыпаются. И забегают даже вполне приличные дяденьки, поддавшись атмосфере пытаются вставить свои 5 копеек и с удивлением понимают что сели в лужу по самые бакенбарды и недовольно покидают тему. Я их назвал начальниками отделов. Потому что есть еще завлабы это самые черви-коматозники.
Прибегают радиолюбители семейные.."мы тут с сыном решили почитать (коматоз) а у вас тут такое.. (праздник, свежее тело пришло) что просто сидим и нам плохо, мы такие вежливые котеночки и мы не выдерживаем такого накала страсти и.. нельзя ли навести порядок, то есть сожрать что ли поскорее того кто вызвал пробуждение от спячки.
И тут появляется большое животное чешущее жопу прямо при людях и начинает жрать живое тело, уничтожать сообщения, банить, закрывать тему.

 Отправлено: 15.10.18 15:19. Заголовок: Все сказанное- т..

Все сказанное- точно и правдиво. Так умирают нормальные до того форумы.
Знакомый радист хвалил схемы Полякова, говорил, что они- как детские кубики, каждый-законченный узел, осталось домик сложить.
кСТАТИ о детекторах. лет несколько назад в том же Радио была статья Полякова , как работает классический АМ детектор на диоде, казалось бы.....Ан нет, там такие вылезли вещи, в учебниках не указанные, что хоть бери и пиши книги заново.
Так и с ЧМ демодулятором, стоит усомниться в том. что вбивали десятилетиями, отойти на шаг в сторону и оглянуться, можно обнаружить много интересного.

 Отправлено: 15.10.18 15:35. Заголовок: odinss20 пишет: А п..

odinss20 пишет:

цитата:

А по сути если посмотреть как строят сейчас новейшие ФМ приемники то нахрен они нужны все эти книги все стационарные тюнеры собраны на микросхемах 3-4 корпуса и все нет кучи катушек и моря деталей микросхема - минимум обвеса и все работает

Я думаю что работает но весьма слабо, невменяемо. Если не будет работать то никто не обидится.
ПРИБОЙ- кто это такой?
Да вот как будто и правда ушла эпоха но никак не хотят люди переходить на цифру, не понимают что им пытаются скормить.
В 60-х не понимали что им скармливают снобы под видом теории частотных детекторов а теперь не понимают что те же снобы пытаются продать и вколоть им потребительское цифро-радио, преимуществ которого никто не понимает и отрицают преимущества когда поймут.
Передача цифрового сигнала будет означать что РАДИО прикончили и эпоху великую прикончили. Слушать 32кбит ААС как якобы качество это просто непостижимо, это матрица, это отдельная узкая камера куда будут кувалдой заколачивать ваше сознание. Потом что оно не влезает.

ЛАСПИ... ну этого зверя я видел только 1 раз и ремонтировал, Ласпи-005.
Знаете для СССР может это и было круто но не теперь, на сегодня это весьма старый и посредственный аппарат по схемотехнике и устройству, аналоговый, без синтезатора, с грубыми аналоговыми фикс настройками. Но его ЧМ-демодулятор это предмет исследования и оно проводилось. Демодулятор отдаленно имеет такую же суть как мой, но сильно испорчен на советских заводах, лишними деталями, армянскими конденсаторами и всем тем чем привыкли портить в СССР, например диоды применены КД521 типа того, это довольно топорно. Микросхема в раскачке К174ХА6, очень посредственная микросхема с термокосяком, отключается при нагреве до 55*.
И ее гадостность такова что лаборант не смог побороть кривость схемы и для симметрии установил третий контур в демодулятор чем сделал его вообще абсолютно не понятным. С виду пробить сознанием эту схему не возможно, но если ее правильно нарисовать будет легче. Рисовать в СССР не особенно хотели.
А у русских с рисунками связана вся жизнь.
Отремонтировал я Ласпи-005 и гордился собой, а больше никто такие аппараты не брал в ремонт, стороной обходили. А мне достался красавец из некондиции, 13 дефектов-красота!

 Отправлено: 15.10.18 15:44. Заголовок: После фирменных не..

После фирменных недорогих тюнеров , не цифровых, с крутилкой и стрелкой наши ящики даже включать нет желания.
Да и все эти битвы за "нашсекам" и "нашчм" ,с секретностью и высоким забором не привели к хорошему, к тому же слушать новости на Маяке не обязателно на качественном тюнере. К которому ещё подай усилитель , колонки и прочую требуху. А делать простые удобные ресиверы тогда и в ум не пришло, сложно очень. Это в космос и дурак слетает, а это -приёмник, тут думать надо.

 Отправлено: 15.10.18 17:02. Заголовок: geran2006 Прибой 114..

geran2006 Прибой 114 был такой примерно шли и продавались вместе с ласпи все с прошлого века .

АС прав после нынешних цифровых включать старые как то не хочется
любая 50 баксовая автомагнитола переиграет наши старые разработки
Дома держу рессивер техникс тоже прошлого века -цифровая настройка ,чуйка бешанная на метровый кусок провода более 20 станций в черте города и плотной застройке
Вот только одна беда слушать нечего так 1-2 станции ,раньше помню была в питере радиостанция Ленинград в стерео пытались делать записи .а сейчас все можно слить с инета .

geran2006 Вы правы на все 100 что старая литература тормозит многое и многое путает в последствие ,
она годится только как начальная основа а дальше вертись как хочешь .

А что имеем в реале интернет убил почти все телевидение цифровое ,радио тоже к этому идет ,
если телики еще хоть чинят заменой блоков ,то радио думаю чинить уже не будут ( в прочем у вояк так уже и ест сгорело выкинули поставили новое ) .
Вот и получается сидят где то разработчики и корпят над своим творением на компах и серверах .
Если раньше на страницах журнала радио звучали лозунги радиолюбительство в массы то теперь оно нафиг не нужно от сюда нет и достойной литературы
Остались форумы да единицы творческих личностей

 Отправлено: 15.10.18 22:16. Заголовок: odinss20 вы умудри..

odinss20 вы умудрились мои слова вывернуть наизнанку, изуродовав смысл сказанного больше чем на 2 пи.
Я говорил, что советские качественные тюнеры - дрянь непутёвая и негодная, если хоть раз включил копеечный ГРУНДИГ или САБА и послушал, как он звучит и как ловит. И как вечером романтически светится его шкала, настраивая на вечерний лад вашу душу, уставшую от дневных забот.
Наши дуроломы ослепят вас кучей рубиновых светодиодов в глаза, а настройку увидите сами, если 100-ваттную лампу врубите под потолком.
Говорил не раз и ещё скажу: это как нужно было презирать и ненавидеть свой же народ, чтобы потчевать его таким говном. Нам же оставалось слушать слухи, что Косыгин, оказывается, был известный меломан и коллекционировал аппаратуру, посещал выставки разной техники и давал указание выпускать те или иные аппараты , желательно к памятным датам советского строя.

 Отправлено: 15.10.18 22:50. Заголовок: Бокарёв Александр да..

Бокарёв Александр да не было и мысли что либо выворачивать
и дело не в убогой советской технике ,а совсем в другом если и сделали наши хороший приемник а такие были делались на оборонке как ширпотреб так сказать чтоб не знали питерский Лененец делал магнитолы толи высшего толи первого класса
а толку на питер одна станция в стерео ,что было в москве не знаю понятно что речь про те времена вот и нахрен был нужен такой приемник ???
шлепали кучу разных магнитафонов а тут опять косяк касет и бобон нет дифцит (по райкину)
А в те же времена в сраной финке работало около 10 фм станций в отличном качестве не говоря уже о центральной европпе или японии

 Отправлено: 15.10.18 22:57. Заголовок: Я бы еще как-то зау..

Я бы еще как-то зауважал наш Радиопром, выпусти он тюнер на два стандарта, наш 70-МГц и западный, 100-Мгц, с декодерами на каждый стандарт, вот и послушали бы и сравнили, кто лучше ловит. Но нельзя. А вдруг кто-то ушастый выловит преимущества западного стандарта перед нашим, что потом?
Поэтому смысла в УКВ тюнере в те годы- ноль, как зайцу стоп-сигнал. Тем более, что на УКВ стереовещание было разве что на Маяке.......и все. Приехали. Вылезайте, стереофилы. Дальше пешком

 Отправлено: 15.10.18 23:31. Заголовок: тем не менее буржуи ..

тем не менее буржуи делают магнитолы на 2 стандарта
имею в машине СД магнитола JVC
у них то нет боязни за кто лучше а кто хуже

Хотя кто то из "великих" сказал что от буржуев в области электроники мы отстали навсегда

 Отправлено: 15.10.18 23:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я говорил, что советские качественные тюнеры - дрянь непутёвая и негодная, если хоть раз включил копеечный ГРУНДИГ или САБА и послушал, как он звучит и как ловит. И как вечером романтически светится его шкала, настраивая на вечерний лад вашу душу, уставшую от дневных забот.

Да, есть такое дело. Я как-то писал про Салют-001, как этот приемник отбивает охоту к приемникам прикасаться, а уже если неисправный то только держись. П вот Grundig 3400 Pro звучание-превосходное, УКВ вообще ни разу не ремонтировалось, работает почти идеально, но звук на АМ MW это нечто, я такой звук можно сказать только у этого грундика и слышал. Несколько похоже звучит GRU 2000 но попроще.
А 3400 просто великолепен. И кто ему дал такой звук? Это ПЧ АМ которая собрана на катушках а в контурах стиреновые кондеры и вообще в мождели 3400 стиреновых кондеров
Звук многих приемников может быть намного лучше если придавать значение конденсаторам. Стирен сегодня трудно раздобыть но можно, он годится вплоть до самых коротких волн для применения и он высоковольтный, можно и в лампу и в транзистор. Стирен он же стирол или полистирол. Выглядят эти кондеры как мотушка из алюминиевыой фольги и пленки обычно беленькая. Но бывает рыжая, там фольга медная-это супервысший класс. Я таких не встречал. Они годятся и на звук и на радио и на ПЧ само собой. А вот керамику надо выкидывать, заменять где сможете на полипропилен или стирен и звучание проявится. Транзисторы, если советские германий то нормально а если кремний советский то менять на импорт современный, они лучше звучат.
Ну с катушками мало что можно сделать кроме как перемотать тем же проводом но надо осторожно. При разматывании некоторые спекшиеся витки отрываются от лака и при перемотке могут возникнуть короткозамкнутые витки. Катушки после перемотки настроить и они зазвучат как новые. Это все очень нудно и для фанатов годится.
Резисторы, не гнушаться их менять, они не так уж редко дохнут, обрываются или меняют номинал. Старые советские чаще. Можно особенно не слушать басни про индуктивность резисторов потому что она погашена сопротивлением и не проявляется. Хороши современные CF резисторы от 0,5вт но где их брать? У нас пошел один шлак на базаре. Электролиты- про них уже много сказано, выбирать получше а тантал крайне осторожно где он реально нужен. Выводы деталей-это пипец- из чего только не сделаны из самого жуткого кала. Выводы советских транзисторов стальные с позолотой или просто возможно неплохи но сами кристаллы транзисторов надо смотреть. КТ315 понятно шлак. КТ3102 3107 не особенно доверяю а вот кт342 в металле и кт312 неплохо как и кт316 с позолотой хороши. Поздние советские выпуски должны были быть качестывеннее своих предшественников но нет, они лучше не были что подтверждает глубокий застой.

odinss20 пишет:

цитата:

кто то из "великих" сказал что от буржуев в области электроники мы отстали навсегда

Ну нет, навсегда это они врут. Если нормально работать то положение улучшается, и надо помнить что именно выходцы из России изобрели графен а не бородатые женщины в юбке. Наше отставание обусловлено пролетарским отношением к бытию и творчеству.