Отправлено: 09.10.19 08:03. Заголовок: Антизвонные резисторы . Плохо или хорошо?

Недавно пригласил меня знакомый послушать апгрейд крутого фирменного лампового усилителя.
Апгрейд заключался в смене конденсаторов и - Внимание! - в удалении антизвонных резисторов во всех сетках.
Он был доволен и говорил, что высокие стали чище звучать.
Закралось у меня подозрение о самовозбуждении...

Осциллограф подтвердил мои предположения.
Так и вопрос: а может это и полезно?
Ведь человеку понравилось.

 Отправлено: 09.10.19 13:08. Заголовок: ВСЕГДА ставлю антизв..

ВСЕГДА ставлю антизвоннники в сетках, есть для этого ВС и АВ 0,25Вт, 47-51ом, штук по 100-200 каждого номинала, и удивляюсь "слышу-не слышу"...

 Отправлено: 09.10.19 16:01. Заголовок: Я ставлю по необходи..

Я ставлю по необходимости. Если есть возбуд.
Но убирать из фирменного усилителя не стал бы.

 Отправлено: 09.10.19 16:05. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Так и вопрос: а может это и полезно?

Особенно для нежных пищалок. Иногда фатально полезно.

цитата:

Я ставлю по необходимости.

Я ставлю всегда и везде. Звук это не портит.

 Отправлено: 09.10.19 16:40. Заголовок: Согласен- не портит...

Согласен, не портит.
И элемент копеечный.
Но не всегда есть необходимость.
Вопрос-то в том, что человеку понравилось, ВЧ прозрачнее, с его слов.

 Отправлено: 09.10.19 18:05. Заголовок: Естественно, искажен..

Естественно, искажений больше.

 Отправлено: 09.10.19 19:14. Заголовок: Это как, ИСКАЖЕНИЙ б..

Это как, ИСКАЖЕНИЙ больше!?!?!?
Или есть, вследствие их возбуда, невниматетельности, и т.д. Или просто нет.

 Отправлено: 09.10.19 21:29. Заголовок: Кто нибудь применяет..

Улучшения звука засчёт удаления антизвонных резисторов, я думаю, имеет место быть, засчёт улучшения "фронтов" скорости. Зависеть много будет от ВЧ головок акустики и предпочтений слушателя. По идее, "антизвоны" сглаживают скоростные нюансы музыки. Именно в этой модели усилителя с определенной имеющейся акустикой. Возможно, производитель перестраховался, поставив их.

Кто-нибудь применяет вместо антизвонных резисторов ферритовые бусинки, обычно используемые для подавления помех? По сути, они представляют из себя частотно зависимые резисторы. На низкой частоте сопротивление минимальное а когда появляется возбуждение повышается сопротивление засчёт большего перемагничивания феррита на высокой частоте. Пределы сопротивления как раз наши скажем 1-100 Ом на частотах 1-100 МГц.

 Отправлено: 09.10.19 21:51. Заголовок: И еще вопрос в данну..

И еще вопрос в данную тему: так называемый "дроссель Локи", плюсы-минусы, чудотворное влияние на звук...?

 Отправлено: 09.10.19 22:30. Заголовок: AVB пишет: И еще во..

AVB пишет:

цитата:

И еще вопрос в данную тему-так называемый "дроссель Локи", плюсы-минусы, чудотворное влияние на звук...?

Кем называемый, и где можно почитать о нём? Если Вы о ферритовом сердечнике и обмотке намотанной бифилярно, то причём тут Локи?

 Отправлено: 10.10.19 02:14. Заголовок: Charm пишет: Кем на..

Charm пишет:

цитата:

Кем называемый, и где можно почитать о нём?

Уверен, Вы должны были знать... Был такой персонаж на АП, его предложение - низкодобротный дроссель на графитовом стержне (который добывался из старых батареек), или же на низкоомном резисторе ВС-1 или 2. Обмотка проводом с высоким удельным сопротивлением (манганин или константан). Включается максимально близко к сеточному выводу выходных ламп, которые подвержены самовозбуждению на СВЧ

 Отправлено: 10.10.19 12:26. Заголовок: Charm пишет: Кто ни..

Charm пишет:

цитата:

Кто-нибудь применяет вместо антизвонных резисторов ферритовые бусинки, обычно используемые для подавления помех?

Применял бусинки для ламп с большой крутизной, 6П36С, 6П45С. Но при проверке осцилом замечал, что на каких-то частотах (видимо резонансных возбуду) пытался проявиться сам возбуд. Поэтому бусинки заменили на мелкие ферритовые колечки, на которых намотал порядка пяти виточков провода.

 Отправлено: 10.10.19 13:15. Заголовок: Разновидностей бусин..

Разновидностей бусинок много https://www.youtube.com/watch?v=81C4IfONt3o
Есть и ЧИП ферритовые бусины

 Отправлено: 10.10.19 13:49. Заголовок: А мне вспоминается и..

А мне вспоминается история про то, что резкий скачок в повышении качества магнитной записи произошёл при самовозбуде в усилителе записи. С тех пор все пишут с применением ВЧ подмагничивания. Совсем недавно был случай. Построил корректор. Один канал слегка возбуждался. Сразу не обратил внимания. На 200МГц скопе ничего не было видно. Послушал-замечательно. Потом всё-таки понял, что есть возбуд. Задавил бусиной на сетку лампы. Включил и удивился. Что ж так уныло играет? Потом постепенно психоакустика перестроилась. Всё пришло в норму. Но личинка в мозгах отложилась.

 Отправлено: 10.10.19 14:08. Заголовок: Кузьмич пишет: Но п..

Кузьмич пишет:

цитата:

Но при проверке осцилом замечал, что на каких-то частотах (видимо резонансных возбуду) пытался проявиться сам возбуд

Так, наверное, потому L0ki, как человек с позывным, и предлагал дроссели "с гашением" - в ВЧ-технике для намотки анодного дросселя до сих пор иногда применяется нихром (теряем немного в КПД, зато без проблем выигрываем в широкополосности каскада).

 Отправлено: 10.10.19 14:57. Заголовок: Всё обрастает легенд..

Всё обрастает легендами...
Когда-то на АП написал про дроссели из манганина в шелке на бамбуковых сердечниках. Где только потом ни обсуждалось, чего только ни писалось!
А на практике мне понадобилось снять возбуд у весьма склонной к нему 6С45П ! Подбирал минимальные номиналы, было удобно использовать манганин и бамбуковые шампуры (классная штука, много для чего годная, кстати). А потом решил оставить как получилось, народу нравится. И ДА - если ставить просто резистор, сопротивление надо брать раза в три больше.

 Отправлено: 10.10.19 15:46. Заголовок: SergeL пишет: Один..

SergeL пишет:

цитата:

Один канал слегка возбуждался. Сразу не обратил внимания. На 200МГц скопе ничего не было видно

Почему на скопе не было видно?

 Отправлено: 10.10.19 16:35. Заголовок: Потому, что генераци..

Потому, что генерация срывалась. Надо петлёй смотреть.

 Отправлено: 10.10.19 17:13. Заголовок: Когда делал свой пер..

Когда делал свой первый СЕ на 6с4с, это 2006-7г, СРПП на 6н9с и 6с4с, пит. +430в, ТВЗ самомот, на ОСМ-0,1, перв. так себе, 200ом, 8ом/4,5к_7,3к, однозначно 7,3к, человек десять(понимающие...) прослушали, и, на КОНСТАНТАНЕ был резистор в сетке 6с4с, всем понравилось...
Сейчас я просто ставлю 47-51ом, углеродные, всё, завязал.

 Отправлено: 14.10.19 23:03. Заголовок: Charm пишет: Улучше..

Charm пишет:

цитата:

Улучшения звука засчёт удаления антизвонных резисторов, я думаю, имеет место быть, засчёт улучшения "фронтов" скорости.

Очень сильное улучшение кстати, а еще резистор через который вторая сетка пентода соединяется с анодом для триодного режима еще сильнее портит звук, ваты добавляет хорошо.

 Отправлено: 14.10.19 23:11. Заголовок: А вообще есть просто..

А вообще есть просто уникальные способы борьбы с возбудом не портящие а улучшающие звук! использование низкочастотных ламп for audio , и использование каскодов и каскадов с заземлённой сеткой.