Отправлено: 14.10.19 16:45. Заголовок: Что такое Ri?

Прошу высказать полное обоснование необходимости расчетов Ri.
Сколько сталкиваюсь, столько прихожу к мнению, что знать Ri нет необходимости.

 Отправлено: 28.10.19 15:03. Заголовок: Ученик пишет: в бол..

Ученик пишет:

цитата:

в большинстве случаев никто не считал и не считает нагрузку строго от Ri.

Почему тогда строго считают Rвых от Ri? (не считая метода двух нагрузок)

Пермяк пишет:

цитата:

Выходное сопротивление можно измерить.

Спасибо за повтор. А вопрос выше.

 Отправлено: 28.10.19 15:14. Заголовок: RedStar пишет: Почем..

RedStar пишет:

цитата:

Почему тогда строго считают Rвых от Ri? (не считая метода двух нагрузок)

Методом двух нагрузок - ИЗМЕРЯЮТ.
А с учётом Ri - ВЫЧИСЛЯЮТ. На стадии проектирования.

Кстати, Ri лампы ведь тоже можно измерить. Умеете? Пробовали?

 Отправлено: 28.10.19 15:21. Заголовок: RedStar, я всегда за..

RedStar, я всегда за справедливость. Если вы несёте очевидную пургу - я вам так же об этом укажу.

However, на ваших видео я увидел увлечённость кружкА энтузиастов, чего Ученик не представил. Это ахринительмо весомый аргумент, и меняет всё. ПостИте ваши видео как в дальнейшем идут дела, мы внимаемъ ))
Я вам советовал заглушить комнату, в противоположной стороне от акустики, вы сделал?

 Отправлено: 28.10.19 16:05. Заголовок: Пермяк пишет: А с у..

Пермяк пишет:

цитата:

А с учётом Ri - ВЫЧИСЛЯЮТ. На стадии проектирования.

Хорошо. Вычисление выходного сопротивления от нагрузки, каким образом Ri изменяет?
Вроде должны уменьшится ток и напряжение одновременно, или наоборот, увеличиться ток с напряжением.

Shef пишет:

цитата:

Если вы несёте очевидную пургу - я вам так же об этом укажу.

Я не против.

цитата:

Я вам советовал заглушить комнату,

Комната не моя, одного из любителей. Так ему больше нравится. Только мой фотик сильно искажает при записи видео.
Продолжение будет. Летний период приостановил все работы. Сейчас начинается новый виток экспериментов и прослушек.

Плюмбум,там усваивать, в примере, особого труда нет.
https://drive.google.com/file/d/1Ug-7P87ybPSugJS3z0e7Mvnk1me06oHB/view?usp=sharing

Для Ученика: циркулем проще найти равнозначность отрезков, чем линейкой. Попробуйте на досуге. Только не на мониторе и книге, а на отдельно распечатанном листе.

 Отправлено: 28.10.19 18:08. Заголовок: Вот что интересно. К..

Ученик пишет:

цитата:

Что же мешает тебе (уж не меньше года, наверное) сосредоточиться, и вместо обрывков-ребусов оформить свои мысли в нормальную форму?

Нет учителей, готовых подробно растолковать, и нет полного технического образования.
Вот и вся проблема.
Есть любители, нет теоретиков, в моем окружении. А практика только постепенно самостоятельности учит. И на это требуется больше времени.
Вот пример, Леонид, Пермяк. Ему обязан многим. Толково пишет и в тему, без "заковыристо-оскорбительных" слов. Вам бы всем научиться его выдержке.
Который раз прошу, кто же может общаться со мной вне форума? Увы, нет желающих. Только "обос...ь" можете.
Жаль только то, что не все сразу понимается. Хотя есть реальные отличия от теории с практикой. Есть прямые нестыковки. Вот за них и цепляюсь.
Всему нужны доказательства.

Вот что интересно.
Ктр трансформатора неизменно, вроде, так как не изменяется соотношение витков. Значит это не Ктр, а "n"? (как называетя?)
При снижении сопротивления нагрузки или повышении, соотношение нагрузки к приведенному изменяется, - это Ктр.
Индуктивное сопротивление меняется. Значит ток первички становится больше-меньше но с одновременным уменьшением-повышением напряжения.
Причем тут Ri?
Извините, ели опять "белиберду" написал.

 Отправлено: 28.10.19 18:41. Заголовок: RedStar пишет: Вычис..

RedStar пишет:

цитата:

Вычисление выходного сопротивления от нагрузки, каким образом Ri изменяет?

Вычисление, как процесс, само по себе ничего не меняет. Оно просто даёт результат.
Может быть, Вы хотели спросить как-то иначе?

цитата:

циркулем проще найти равнозначность отрезков

Не равнозначность, а равенство.

 Отправлено: 28.10.19 19:32. Заголовок: Пермяк пишет: RedSt..

Пермяк пишет:

цитата:

RedStar пишет: цитата: Ведь только формулами можно доказать выходное сопротивление. Или нет? Выходное сопротивление можно измерить. Причём, разными методами. Например, для трансформаторного каскада, "метод двух нагрузок": Rвых резистивного каскада можно измерить таким же методом. Нагрузкой резистивного каскада является сеточный резистор Rg последующего каскада, для драйвера - выходного. Подаём на вход каскада сигнал такой величины, чтобы переменка на Rg стала равной, скажем, U1=5В. Затем, параллельно Rg подключаем резистор R2 такой величины, чтобы напряжение на нём уменьшилось, скажем, до U2=4В. Формула для вычисления Rвых будет такой: В формуле R1 - это Rg.

А этот метод подойдет для измерения выходного сопротивления пентодов и каскодов?

 Отправлено: 28.10.19 20:58. Заголовок: XMR пишет: А этот ме..

XMR пишет:

цитата:

А этот метод подойдет для измерения выходного сопротивления пентодов и каскодов?

Подойдёт для любых каскадов.

 Отправлено: 28.10.19 21:52. Заголовок: RedStar пишет: Ктр ..

RedStar пишет:

цитата:

Ктр трансформатора неизменно, вроде, так как не изменяется соотношение витков. При снижении сопротивления нагрузки или повышении, соотношение нагрузки к приведенному изменяется, - это Ктр. Индуктивное сопротивление меняется. Причем тут Ri?

Может не все удалось понять, но к выше сказанному такие мысли пришли:
Возьмем простой макет:
-Лампа , в аноде резистор или Твз ( у резистора R пост. току неизменно, у тр-ра тоже );
- На выход такого каскада подключим нагрузку в виде пост. резистора ( не АС, чтоб не менялся импенданс);
- Подадим Ea и переменный сигнал на управляющую сетку лампы с опр-й частотой;
Если у лампы нет Ri, то на выходе каскада не будет сигнала....

 Отправлено: 29.10.19 03:25. Заголовок: Shef, на приведённых..

RedStar пишет:

цитата:

циркулем проще найти равнозначность отрезков, чем линейкой.

Что значит "найти", отложить? На чём отложить, на этой линии U-I ?
http://hiend.borda.ru/?1-22-1573443393804-00000544-000-60-0#039
Откуда эта линия взялась, возникла из воздуха? Это линия нагрузки, или ещё что-то? Что эти отрезки означают? Почему они равные, это по ВАХ так получилось (что сомнительно) или ты так решил? Если ты так решил - почему, есть какие-то основания, или просто почесал в затылке? Зачем откладывать два отрезка? Точки U и I, соответствующие второй точке, легко находятся простой пропорцией.

Вот ты наверное думаешь, это я специально придираюсь...

RedStar пишет:

цитата:

Нет учителей, готовых подробно растолковать, и нет полного технического образования.

Так ведь даже не о технической стороне... Как-то не получается у тебя начать с самого начала, с простого изложения:
вот расчёт, (чего рассчитываешь, какие цели у расчёта), данные для расчёта (откуда, каким образом взяты или получены).
Вот ты пишешь: "а разве непонятно, что ВАХ". А где эти ВАХи-то на твоём рисунке? Какой лампы? Почему не на них нарисовал? - непонятно, что мешало.

P.S. Упорядочить мысли очень хорошо помогает написание инструкций (считаю, что умение составить хорошую инструкцию - это искусство). Представь, что тебе надо на бумаге изложить для нормального не тупого человека инструкцию по пользованию... пусть микроволновкой. Допустим, он никогда о них не слышал, и не видел.

 Отправлено: 29.10.19 11:37. Заголовок: RedStar пишет: Нет ..

RedStar пишет:

цитата:

Нет учителей, готовых подробно растолковать, и нет полного технического образования. Вот и вся проблема.

Тебе здесь уже по пятнадцатомц разу растолковывают каждый пункт. Так ты всё отвергаешь и придумываешь свою какую-то хрень,
типа векторной алгебры. Это равнозначно пятому колесу в телеге.
RedStar пишет:

цитата:

XMR пишет: цитата: Мне кажется что ты не можешь доходчиво донести суть своей методики Это вернее.

Какая ещё своя методика??? Методика выработана почти 100 лет назад.
Всё продумано и изложена понятным, доступным языком.
Если соображалка плохо работает, тупо выписать для себя что и как считать.

 Отправлено: 29.10.19 18:28. Заголовок: Кто нарисует график ..

 Отправлено: 29.10.19 20:05. Заголовок: RedStar пишет: Кто ..

RedStar пишет:

цитата:

Кто нарисует график изменения внутреннего Ri при переменной составляющей анод-катод и индуктивной нагрузке?

Во-первых, снова написал бессвязную, несуразную чушь.
Во-вторых, никто не будет, т.к. этот график никому и нигде не нужен, по причине того, что какой-либо полезной информации он не несёт.
Т.е. тратить время ради твоей забавы-прихоти вряд ли кто намерен.
И в-третьих, различные радиолампы имеют своё внутреннее сопротивление, изменяющееся при изменении РТ.
Степень изменения так же различна. Ты собрался всё в одну зависимость определить?
И в-четвёртых, если тебе это так нужно и у тебя есть много свободного времени, то проделай это самостоятельно...

 Отправлено: 29.10.19 20:17. Заголовок: Кузьмич пишет: этот..

Кузьмич пишет:

цитата:

этот график никому и нигде не нужен, по причине того, что какой-либо полезной информации он не несёт.

Если он информации не несет, нет такого графика, - зачем вам Ri? Мне тем более он не нужен.

цитата:

различные радиолампы имеют своё внутреннее сопротивление, изменяющееся при измерении РТ.

Но если РТ неизменна? А она неизменна.

 Отправлено: 29.10.19 20:47. Заголовок: RedStar пишет: Если..

RedStar пишет:

цитата:

Если он информации не несет, нет такого графика, - зачем вам Ri?

Это твой график не несёт информации. А Ri в РТ нужна.
Больше, ни в какой другой точке нагрузочной (динамической) она не нужна. Ну меняется она немного, в одну сторону в плюс, в другую в минус.
Это ничего не значит, как напруга в розетке 220, от ноля до 310...
- Для того, что бы определиться с Альфой и последующим расчётом нагрузки, и источника питания;
- что бы рассчитать вых. сопр. каскада и Rg следующего каскада.
Ты ведь разделительный конденсатор и Rg следующего каскада берёшь какой под рукой и лепишь в схему.
А их, по уму, рассчитывать надо.
- Да и вообще по Ri определяю, пойдёт ли мне эта лампа в каскаде или всё таки взять другую, с Ri поменьше.
RedStar пишет:

цитата:

Мне тем более не нужен он.

А нахрена тогда задаёшь вопрос:
Кто нарисует график изменения внутреннего Ri при переменной составляющей анод-катод и индуктивной нагрузке?
???????

 Отправлено: 29.10.19 21:02. Заголовок: Кузьмич пишет: А Ri..

Кузьмич пишет:

цитата:

А Ri в РТ нужна.

Чтобы узнать, насколько изменятся ток с напряжением? С чего они там изменятся?
Как верно пишете, что при разных значениях смещения - Ri разное.

цитата:

А нахрена тлгда задаёшь вопрос:

Когда увижу абсолютную зависимость, тогда перестану задавать вопрос. Так повторю его:
Кто нарисует график изменения внутреннего Ri при переменной составляющей анод-катод и индуктивной нагрузке?

 Отправлено: 29.10.19 21:18. Заголовок: П.С. Почему же у мен..

П.С. Почему же у меня, при экспериментах и сборке, не возникает вопроса расчетов через Ri и Альфу?

Почему достигаю минимальные искажения всего тракта не более 0,5% при максимальном выходной мощности?Почему все напряжения соответствуют моим расчетам? Без тщательного подбора элементов и намотки трансформатора за один раз.

Вот пример работы с циркулем. Где ожидается большая мощность с минимум искажений?
Оба режима мною оттестированы.

 Отправлено: 29.10.19 21:37. Заголовок: RedStar пишет: Что ..

RedStar пишет:

цитата:

Что бы узнать на сколько изменится ток с напряжением? С чего они там изменятся?

Нет. Тебе несколько раз объясняли для чего.
Давай так:
Вот тебе клиент заказал для своей дубовой резиновой акустики 8 Ом усилитель, но что бы коэффициент демпфирования был не менее 6 (шести).
Иначе его акустика брыкается и плохо звучит.
Про мощность ... хватит и 2-х ватт. На 10 ватт обижаться не станет.
Как ты будешь выбирать выходную лампу и угождать клиенту с коэфициентом демпфирования???
Можешь рассказать??? Своими словами.

цитата:

Почему же у меня, при экспериментах и сборке, не возникает вопроса расчетов через Ri и Альфу?

Очень просто, ты про них не знаешь. Как про суслика..., ты его не видишь, а он там есть.
Плюс ещё то, что лампа, в отличие от транзистора, очень терпеливый компонент. И способна терпеть многие огрехи паяльщика.
Ну, и это говорит о низком уровне знаний паяльщика.

цитата:

Почему достигаю минимальные искажения всего тракта не более 0,5% при максимальном выходной мощности?

Вот на этом рисунке (с циркулем) не вооружённым глазом видно, что 0,5% искажений и близко нет. Гораздо больше.
И если твои измерения показывают 0,5% по указанному рисунку и в указанных режимах - они далеко не точные.

Да, с введением ОС искажения уменьшаются и можно получить 0,5%. Но качество звука от этого не всегда выигрывает.
Только тебе это неведомо.

 Отправлено: 30.10.19 01:29. Заголовок: RedStar пишет: Оба ..

RedStar пишет:

цитата:

Оба режима

Я бы выбрал: Ua0 = 210 В; Ia0 = 80 мА. Рабочая точка должна быть красивой. Тогда и искажения минимальны.

 Отправлено: 30.10.19 02:03. Заголовок: Кузьмич пишет: Кто н..

RedStar пишет:

цитата:

при переменной составляющей анод-катод и индуктивной нагрузке?

Переменной - какой величины? При чисто индуктивной нагрузке - зачем тебе это в звуковом усилителе?

И да, Кузьмич прав, никаких 0,5% без ОС нет и не будет. Не вешай лапшу.