Отправлено: 14.10.19 16:45. Заголовок: Что такое Ri?

Прошу высказать полное обоснование необходимости расчетов Ri.
Сколько сталкиваюсь, столько прихожу к мнению, что знать Ri нет необходимости.

 Отправлено: 19.10.19 14:34. Заголовок: Кузьмич пишет: Полу..

Кузьмич пишет:

цитата:

Получишь и даже меньше. Для этого тоже есть вариант, снимаем самостоятельно ВАХи конкретной лампы и считаем Ri в РТ.

Самостоятельно можно снимать, но зачем? Есть готовые ВАХи.
Как же можно меньше %? Приведите пример.

Пермяк пишет:

цитата:

Если мы изменяем нагрузку по своей прикидке...

Я не изменяю нагрузку. Ее рассчитываю сразу.

П.С.
Пермяк пишет:

цитата:

А при увеличении Ra напряжение Ua0 приходится задавать бОльшим (при этом часто - и ток Ia0 снижать) чтобы вых. мощность не снижалась, или снижалась не так сильно.

Так это справедливо для выходного каскада, и то не обязательно, если потеря мощности не важна.
А для входного не обязательно это условие, если не превышать мощность анода.

 Отправлено: 19.10.19 14:52. Заголовок: RedStar пишет: Самос..

RedStar пишет:

цитата:

Я не изменяю нагрузку. Ее рассчитываю сразу.

Не получится "сразу". Всегда приходится делать несколько заходов.
И полученный результат всё равно не обеспечить с такой точностью, т.к. ещё не имеешь точного расчёта ТВЗ, который считают уже после расчёта каскада.
ЗЫ. А как у тебя с расчётом ТВЗ? Неужели научился? С учётом твоих КО и ЭО ?

RedStar пишет:

цитата:

Самостоятельно можно снимать, но зачем? Есть готовые ВАХи.

Готовые? В даташите? Читаем даташит:


Посчитайте процент разброса.

 Отправлено: 19.10.19 14:53. Заголовок: Для входных, драйвер..

Для входных, драйверных, каскадов рассчитывается сразу, без Ri.

Пермяк пишет:

цитата:

ещё не имеешь точного расчёта ТВЗ, который считают уже после расчёта каскада.

А если все вместе считается?

ТВЗ вообще по другому рассчитываю. Про ЭО долго думал. Нашел принцип, похож на тот, что ранее делал ветку об ЭС, но еще не довел к основанию.

П.С. Про даташит.
Мне же не надо Ri, я про график ВАХ.

 Отправлено: 19.10.19 15:02. Заголовок: RedStar пишет: Мне ж..

RedStar пишет:

цитата:

Мне же не надо Ri, я про график ВАХ.

Если Ri имеет разброс, то и графики ВАХ - такой же. Ri ведь снимается именно с ВАХ.
Припомните Ваше недоумение по поводу несоответствия в разных даташитах ВАХ ГУ-50 в пентоде...

 Отправлено: 19.10.19 15:09. Заголовок: Есть график. Нужны т..

Есть график. Нужны только его ветви и оси, по которым находится нагрузка и прочее, не прибегая к вычислению и даташитного Ri.
Да без этой Ri все считается.
Пусть имеется разброс. А смещение для чего? Им же можно полуоси нагрузки выставить относительно РТ.

Пермяк пишет:

цитата:

Припомните Ваше недоумение по поводу несоответствия в разных даташитах ВАХ ГУ-50 в пентоде...

Было дело. Теперь это можно обойти.

 Отправлено: 19.10.19 15:10. Заголовок: RedStar пишет: Как ..

RedStar пишет:

цитата:

Как же можно меньше %? Приведите пример.

Толя, не понимаю, тупишь??? Я же объяснил.
Ну хорошо, снимаешь ВАХи, своей конкретной лампы
Например 6С3П, при различных напряжениях анода, те, которые ты желаешь применить.




И вычисляешь Ri. Буржуйские приборы обозначают это Rp.



RedStar пишет:

цитата:

без этой Ri все считается.

Это у кустарщиков всё так считается. А ты на техническом форуме.
И к примеру, твоя "транзисторная", но суперская акустика (8 Ом), не может нормально воспроизводить с усилителем, вых сопротивление которого больше 1 Ом.
И как ты будешь рассчитывать вых. сопр. усилителя без Ri??? Расскажи. Как кустарщик???

 Отправлено: 19.10.19 15:18. Заголовок: Кузьмич, зачем мне R..

Кузьмич, зачем мне Ri?
А дальше расчет вычисления Ra, ...?
Из десятков 6с3п и 6с4п ни одна не подходит под ВАХ Клауса. Под "наши" - идеально.
РТ для них Ua=140, Uсм=-2,0. Ra=30к

Кузьмич пишет:

цитата:

А ты на техническом форуме.

Именно. Разве технически нельзя применить другое вычисление?

цитата:

И как ты будешь рассчитывать вых. сопр. усилителя без Ri??? Расскажи. Как кустарщик???

Почему выходное сопротивление считается от разницы нагрузок? Ктр меняется, - меняется переменный ток анода.
Ri остается неизменным, а Ra изменяется.
(Выше, у Леонида, пост N: 6334)

 Отправлено: 19.10.19 15:41. Заголовок: RedStar пишет: заче..

RedStar пишет:

цитата:

зачем мне Ri?

Чего ты тогда пристаёшь к народу???
Вот за это высказывание его надобно и близко не подпускать к форуму.

 Отправлено: 19.10.19 15:48. Заголовок: Кузьмич пишет: Чего..

Кузьмич пишет:

цитата:

Чего ты тогда пристаёшь к народу???

Нужен принцип его применения. Зачем и для чего, расчетами.
В сравнении познается разница методик.

П.С. Кузьмич, не надо категорично высказываться. Нравится вам это или нет, - не дает право делать такие выводы.

 Отправлено: 19.10.19 16:09. Заголовок: А Вы не читали описа..

А Вы читали описание к программе Tube TransCalc? Здесь лежит
Там есть формулы, применяемые в расчётах и по ним можно посмотреть что к чему привязывается и как зависит - разве это не принцип применения?

 Отправлено: 19.10.19 16:10. Заголовок: RedStar пишет: Нуже..

RedStar пишет:

цитата:

Нужен принцип его применения. Зачем и для чего

Всё в учебнике, который тебе не под силу.
Остальное - всё твои выдумки = чушь!

 Отправлено: 19.10.19 16:16. Заголовок: r9o-11, спасибо. Куз..

r9o-11, спасибо.

Кузьмич пишет:

цитата:

Остальное - всё твои выдумки

Это как посмотреть.
Всего лишь задаю вопросы и нужны ответы. Я не предлагаю вам это как истину.
Сравнение для меня важно.

 Отправлено: 20.10.19 15:32. Заголовок: RedStar пишет: Ri о..

RedStar пишет:

цитата:

Ra изменяется, а Ri остается неизменным.

И поэтому Ri знать не нужно?

 Отправлено: 20.10.19 16:23. Заголовок: rv10 пишет: Полное ..

rv10, так объясните популярно, зачем нужно Ri. Никто не отвечает по сути, полным объемом.

П.С. Есть хоть какая книга, где существует практические работы с теоретическими расчетами объяснения Ri?
Сказал же - я сравниваю разные методики!

 Отправлено: 20.10.19 16:46. Заголовок: "Проектирование ..

"Проектирование схем на компьютере" Васильченко и Наседкина читали?

 Отправлено: 20.10.19 16:53. Заголовок: Теперь то я понимаю ..

Не понимаю что тут во внутреннем сопротивлении сложного. Допустим мы даже ВАХов лампы не знаем. Просто подали напряжение на неё (при постоянном смещении) и получили определенный ток. По закону Ома мы узнаем сопротивление лампы в этой точке. При других режимах будет и другое сопротивление. Если бы сопротивление не менялось с режимом, лампа бы являлась обычным резистором.
Готовые ВАХи нам нужны уже для того, чтобы выбрать такую нагрузку чтоб усиление лампы на положительной и отрицательной полуволне было максимально одинаковым.
Как люди при одном размере одежды всё же отличаются, так и лампы, хоть и сделанные одинаково, немного отличаются по параметрам. Мы пользуемся в жизни стандартными размерами одежды, так и с лампами пользуемся усредненными ВАХами подразумевая что они не идеально описывают работу именно нашей лампы.
Что тут может быть такого мудрёного, чтоб создавать отдельную тему и не спать ночами?

 Отправлено: 20.10.19 17:04. Заголовок: Может быть, вечная б..

Может быть, вечная борьба с компромиссами не даёт спать по ночам?
Ведь выбрать такую нагрузку чтоб усиление лампы на положительной и отрицательной полуволне было максимально одинаковым нужно при некоторых условиях, которые часто связаны между собой и нередко противоречат друг другу.

 Отправлено: 20.10.19 17:04. Заголовок: Aleph пишет: подали ..

Aleph пишет:

цитата:

подали напряжение на неё (при постоянном смещении) и получили определенный ток. По закону Ома мы узнаем сопротивление лампы в этой точке.

При этом мы получите значение Ro (Эр нулевое) - сопротивление лампы по ПОСТОЯННОМУ току (для практических расчётов ненужное) а не Ri - внутреннее сопротивление ПЕРЕМЕННОМУ току.

forensic anthropology working conditions

 Отправлено: 20.10.19 17:22. Заголовок: r9o-11 пишет: выбра..

Aleph, не совсем понял, что имеете в виду.
Не зная ВАХ лампы, можно применить даташит, в котором указаны максимальные значения. Исходя из них, делаем поправку на уменьшение.
Собираю макет, где рассчитываю своим методом и общепринятым методом. Знаете, общепринятым, получается полная "лажа".
Подсчитайте по всему диапазону от 2 до 10 Ri (для триодов, и 0,1-0,5 для пентодов). Что получится перебирая такое количество неизвестных?

r9o-11 пишет:

цитата:

выбрать такую нагрузку чтоб усиление лампы на положительной и отрицательной полуволне было максимально одинаковым

Дело скорее не в нагрузке, ее влияние только на 60% примерно. Больше влияет напряжение смещения, которое как раз определяет положение РТ для равнозначности полуволн.
Нагрузка дает оптимум переменного напряжения и переменного тока. Отсюда, - гармонические искажения.
А есть ли где расчет влияния смещения к изменению других величин, как то напряжения и Тока с применением конкретных формул?

Пермяк пишет:

цитата:

сопротивление лампы по ПОСТОЯННОМУ току (для практических расчётов ненужное)

Как это не нужное? Привел же доказательство, как с его помощью можно точно рассчитать питание и ожидаемый коэффициент усиления.

 Отправлено: 20.10.19 17:31. Заголовок: RedStar пишет: Приве..

RedStar пишет:

цитата:

Как это не нужное?

А так. Ua0 и Ia0 - задаём, и пользуемся их величинами, а зачем нам делить Ua0/Ia0, чтобы получить Ro? Куда потом это Ro приткнуть, где использовать?

цитата:

Привел же доказательство, как с его помощью можно точно рассчитать питание и ожидаемый коэффициент усиления.

Прошу прощения, но НИЧЕГО ВЫ НЕ ПРИВЕЛИ.