Отправлено: 14.10.19 16:45. Заголовок: Что такое Ri?

Прошу высказать полное обоснование необходимости расчетов Ri.
Сколько сталкиваюсь, столько прихожу к мнению, что знать Ri нет необходимости.

 Отправлено: 03.12.19 18:09. Заголовок: Не надо НАкать. На з..

Не надо НАкать.
На заборе тоже написано, но не означает, что это там есть.
Почему же вы не принимаете во внимание другие факторы, о которых вас спрашиваю?
Скажете зачем?
Еще раз прочтите, что от вас требуется для измерения, что бы состоялся правильный и адекватный разговор.

П.С. Я могу извиниться, если будут доказательства правильности измерения.
Но пока не вижу этого.

 Отправлено: 03.12.19 18:13. Заголовок: А ничего, что акусти..

А ничего, что акустика обычно не только имеет реактивное сопротивление (т.е., разное на разных частотах), но и указанные на ней значения 2,4,6,8 или 16 Ом - это примерные значения.
Тестером когда измеряете, что показывает?

 Отправлено: 03.12.19 18:20. Заголовок: Фурман , я тебя пред..

Фурман , я тебя предупреждал: пациент безнадёжен...

RedStar пишет:

цитата:

На заборе тоже написано, но не означает, что это там есть.

Замечательный аргумент! Приравнивать надписи на заборе к статьям в технической литературе - Ваш конёк.
Зачем вообще пишете на форуме, и зачем здесь задаёте вопросы?

r9o-11 пишет:

цитата:

акустика обычно не только имеет реактивное сопротивление (т.е., разное на разных частотах), но и указанные на ней значения 2,4,6,8 или 16 Ом - это примерные значения.

Мы этого не понимаем! Выдумки всё это. Написано 8 Ом - значит так оно и есть!

 Отправлено: 03.12.19 19:06. Заголовок: r9o-11 пишет: А нич..

r9o-11 пишет:

цитата:

А ничего, что акустика обычно не только имеет реактивное сопротивление

Так выше указал, подсоедините дин и посмотрите. С учетом фильтра колонок, где выравнивается импеданс, нагрузка должна незначительно меняться

Пермяк пишет:

цитата:

пациент безнадёжен...

С чего это?
Продолжу. Если траф рассчитан на одну нагрузку, то зачем ему "пихать" другую.
И, прежде, чем отвечу, хотелось бы увидеть измерения.
Вы, и практически все на форуме, толкуете, что надо придерживаться одного. Соответственно, под другую нагрузку, либо делать отводы вторички, либо перематывать траф.
Сложно сделать отводы и измерить с ними под каждую им предназначенную нагрузку?
Конечно, результаты не особо обрадуют, так как вых. сопр. не особо то изменится.

цитата:

Мы этого не понимаем!

Как сказать..., а додумать сложно видимо.
Не торопитесь с выводами.

П.С. Подожду, что ответит Фурман. Интересно все же узнать, какие у него выходные данные при неизменных входных!!!

 Отправлено: 03.12.19 19:25. Заголовок: Так а какие доказате..

Так а какие доказательства правильности измерения требуются? И что значит эта правильность?
Вот, подсоединил и посмотрел акустику на шириках - какие значения будем считать правильными, те, что на 1 кГц?:

Здесь показаны сопротивления напрямую включенных динамиков 4А28, через LRC цепь (для коррекции на СЧ) и с подключенными RC цепями (для коррекции сопротивления на ВЧ).

 Отправлено: 03.12.19 19:54. Заголовок: r9o-11 пишет: какие..

r9o-11 пишет:

цитата:

какие доказательства правильности измерения требуются?...

Почему все читают вскользь? Выше постами написано же.
У Фурмана сказано, что он добивался одного напряжения в 2 Вольта при разных подключениях:

цитата:

Раскачка была разной для пентода и триода, но выходное напряжение было 2 вольта, в обоих случаях.

То есть, у него, происходит намеренное изменение во входной части, что бы достичь желаемого на выходе?
Получается, что (U2-U1)=(2-2)=0!? Какие 48 Ом и 2,4 Ом?

П.С. Вот потому прошу от него ответа на перечисленное мной выше.
Либо он ответил с ошибкой в тексте.

 Отправлено: 03.12.19 20:21. Заголовок: :sm54: Почему Вы сч..

Почему Вы считаете, что все читают вскользь? Выше же написано, что выходное напряжение было 2 вольта в обоих случаях.
Какая разница, выставить на выходе 1,9 вольта или 2,1 вольта?

В данном измерении важна разница выходных напряжений при изменении сопротивления нагрузки.
И если выходное сопротивление изменилось, то о чём это говорит? Какие изменения произошли в лампе?

 Отправлено: 03.12.19 23:33. Заголовок: r9o-11 пишет: если ..

r9o-11 пишет:

цитата:

если выходное сопротивление изменилось, то о чём это говорит?

Видимо RedStar понимает изменение R вых УМ, как изменение R самой нагрузки УМ (активное, реактивное) , отсюда и недоумение ,что такое R вых источника сигнала, усилителя....

 Отправлено: 03.12.19 23:38. Заголовок: :sm12: ...Так, навер..

...Так, наверное, не бывает... Слишком альтернативно...

 Отправлено: 04.12.19 01:19. Заголовок: r9o-11 пишет: В дан..

r9o-11 пишет:

цитата:

В данном измерении важна разница выходных напряжений при изменении сопротивления нагрузки.

Только эти измерения должны сопровождаться неизменными входными!
Амплитудные значения тока и напряжения меняются... Все написал выше, зачем повторяться.

aleks8845 пишет:

цитата:

изменение R вых УМ, как изменение R самой нагрузки УМ

Здесь не понял.
Я вот писал:

цитата:

Получается, что (U2-U1)=(2-2)=0!? Какие 48 Ом и 2,4 Ом?

Видимо поторопился немного, извиняюсь конечно. Автор вопроса предполагал установленное выходное напряжение под Одной расчетной нагрузкой, которое изменяется под другой?
Хотя не важно. Смысла отвечать нет, даже подумать над этим прав-неправ, так как нет вводных данных об усилителе.

П.С. Простите, но метод двух нагрузок не учитывает большинства параметров. Только начинаю это понимать, читая Книги и форумы с обсуждениями темы.
Вопрос. С чего решено получать вых. сопр. таким методом. Ищу ответ на его решение и связанные с ними мотивации.

 Отправлено: 04.12.19 08:45. Заголовок: Может, потому что на..

Может, потому что на самом деле без разницы как определять?
Не нравится метод двух нагрузок, возьмите метод одной нагрузки:

 Отправлено: 04.12.19 09:43. Заголовок: Может я не прав, но ..

Может я не прав, но мне почему-то кажется что не все понимают что такое вых сопротивление усилителя.
https://habr.com/ru/company/soundpal/blog/378219/
https://www.lcard.ru/lexicon/res_outp
Отсюда и непонимание Ri.

Для измерения вых сопротивления (сравнения) важно равенство вых напряжения.
При этом у пентода и триода будет разное выходное.
Из-за разного усиления.

 Отправлено: 04.12.19 11:54. Заголовок: Формула №3: http://h..

Формула №3:
http://hiend.borda.ru/?1-2-1575431519380-00000513-000-0-0#000.001

 Отправлено: 04.12.19 12:23. Заголовок: Леонид, такие таблич..

Леонид, такие картинки - не для наших средних умов

 Отправлено: 04.12.19 16:43. Заголовок: RedStar пишет: Здес..

RedStar пишет:

цитата:

Здесь не понял.

Если бы только здесь!

цитата:

Только эти измерения должны сопровождаться неизменными входными!

RedStar пишет:

цитата:

Простите, но метод двух нагрузок не учитывает большинства параметров. Только начинаю это понимать,

Судя по этому:
RedStar пишет:

цитата:

С чего решено получать вых. сопр. таким методом. Ищу ответ на его решение и связанные с ними мотивации.

- так ничего и не понял. Ну не укладывается это "старьё" в новую "теорию"!

 Отправлено: 04.12.19 17:55. Заголовок: volli пишет: Если б..

volli пишет:

цитата:

Если бы только здесь!

А вы поняли сказанное?

цитата:

Ну не укладывается это "старьё" в новую "теорию"!

Кто бы говорил. Плановая экономика рулит во всей красе до сих пор, запирая подальше огромное количество нововведений. Потому и наша страна в числе отсталых напрочь.

Все здесь больше говорят теорией, чем делают практически. На форуме вообще перестали показывать результаты работ. Больше словоблудие ни о чем. Я не прав?

П.С. Выходное больше зависит от типа лампы. Пентод или триод. Там скорее другие обстоятельства, чем Ri. Вот до них и докопаюсь со временем.
Мне это ИНТЕРЕСНО! Просто, для себя. Вы же не хотите просто послушать?
Только не надо оскорблений. На себя, все, посмотрите. Хотя бы немного со стороны.
Много ошибаюсь в вопросах лампостроения, теоретически. Но практически многое доказывается обратное.
Если не верите, так неХ... переходить на личности, т.к. у многих отсутствует практика с пересчетом теории.
Что не так?

 Отправлено: 04.12.19 18:33. Заголовок: RedStar пишет: Прост..

RedStar пишет:

цитата:

Простите, но метод двух нагрузок не учитывает большинства параметров.

Этот метод как раз учитывает ВСЕ параметры каскада, даже те, которые не входят в формулу. Потому, что он ПРАКТИЧЕСКИЙ, т.е. его-то Вы и должны бы уважать.:)
Метод двух нагрузок - не единственный.
подобный ему - метод холостой ход - нагрузка. Даёт менее точный результат, но в некоторых случаях вполне может применяться.
Есть и третий метод, при котором сигнал (переменный ток) подают на выход. Хорош тогда, когда ожидается очень малое значение выходного сопротивления, напр. - в транзисторных усилителях с их многочисленными глубокими ООС.
Ну, и наконец, есть метод х.х.-к.з. , который так напугал Вас недавно, но Вам забыли сказать, что применяется он преимущественно "мысленно", при выводе формул, хотя в редких случаях может применять и практически.

 Отправлено: 04.12.19 18:45. Заголовок: Пермяк пишет: Этот ..

Пермяк пишет:

цитата:

Этот метод как раз учитывает ВСЕ параметры каскада, даже те, которые не входят в формулу.

Допустим. Траф намотан под нагрузку 8 Ом. Ему на выход нагружаем 6 или 4 Ом.
Соответственно меняются входные параметры. Верно? И смысл в методе двух нагрузок?
Так почему нельзя намотать траф с отводом, и при этом измерять под свою нагрузку?
Напряжение-сопротивление при 8 Ом с одним отводом и напряжение-сопротивление при 6-4 Ом со своими отводами.
Тогда формула должна немного измениться.

 Отправлено: 04.12.19 19:06. Заголовок: Добавлю к моему пред..

Добавлю к моему предыдущему посту:
https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/6114-vyhodnoe-soprotivlenie-lampovogo-usilitelya/page/5/

ЗЫ. Анатолий, убедительная просьба: не употребляйте при мне слово "траф.

 Отправлено: 04.12.19 19:13. Заголовок: RedStar, Вы же, наве..

RedStar, Вы же, наверное, знаете что такое пропорции и как рассчитывать резистивные делители из двух резисторов?
И, наверное, когда известны U1, U2 и R1, то не составит труда вычислить неизвестное Rx?
А в случае, если Rх находится внутри источника питания и Вы знаете только R1 и U2?
Разве не логично будет посчитать методом двух разных нагрузок?