Отправлено: 14.10.19 16:45. Заголовок: Что такое Ri?

Прошу высказать полное обоснование необходимости расчетов Ri.
Сколько сталкиваюсь, столько прихожу к мнению, что знать Ri нет необходимости.

 Отправлено: 24.10.19 03:03. Заголовок: RedStar пишет: Так ..

RedStar пишет:

цитата:

Так зачем же упираетесь, что из него получаете Ra?

А из чего же??? Задаёмся коэффициентом нагрузки А (Альфа) и считаем Ra.
Ra = A * Ri
(предварительно должны выбрать РТ на ВАХ и определить Ri).
На основании полученного Ra, на ВАХах рисуем нагрузочную (динамическую) через РТ, по которой вычисляем мощность и нелинейные искажения. Это главное, от чего идёт расчёт УНЧ.
Не от Ri, а от желаемой мощности и допустимых нелинейных искажений. А ещё... КПД.
И если полученные данные удовлетворяют заданным (задуманным), то оставляем...
Если нет, меняем рабочую точку, уточняем Ri, и или меняем Альфу, уточняем Ra, рисуем, считаем...
Или выбираем другую лампу и всё заново. Это так называемый классический расчёт.

В радиолюбительстве бывает несколько иначе. Есть лампа, её хочу... Сколько даст мощности, столько даст.
А нелинейных чаще хотят получить поменьше.

Всё выше сказанное - применительно к триодам. При определении оптимального Ra для пентодов Ri обычно не учитывают. Там несколько иначе.

RedStar пишет:

цитата:

как написано у Войшвилло: "...зависят от координат начальной точки". Это много значит! (штудирую этот параграф от и до) ...

Правильно. От координат РТ (U₀ и I₀) много чего зависит. И их надо выбрать правильно.
Подозреваю, ты собрался сюда впихнуть векторную алгебру:

цитата:

"допущения" касательно расчетов, приведенных в книгах, считаю недопустимыми.

Это от твоего низкого образовательного уровня. Ты не понимаешь сути допущений.

цитата:

а ответа по Обязательному применению Ri с обоснованием так и не увидел.

Ri необходимо для расчёта некоторых параметров усилителя (каскада), на стадии его проектирования.
Самодельщикам-кустарщикам этот параметр зачастую не нужен. Да они про него просто и не знают. Как и ты.

 Отправлено: 24.10.19 09:53. Заголовок: Кузьмич, судя по все..

Кузьмич, судя по всему, Редстар в этой теме пишет о резистивном каскаде. А мы ему рассказываем про трансформаторный...

 Отправлено: 24.10.19 11:08. Заголовок: Так разве основной з..

Так разве основной задачей резистивного каскада является передача мощности в следующий каскад? Это же совсем не схемотехника транзисторных ВЧ усилителей мощности с их "омными" входными сопротивлениями...
Зачем в предварительных каскадах альфу считать?

 Отправлено: 24.10.19 14:16. Заголовок: Пермяк пишет: судя ..

Пермяк пишет:

цитата:

судя по всему, Редстар в этой теме пишет о резистивном каскаде.

Принцип определения нагрузки триода в резистивном каскаде, мало чем отличается.
И сводится к достижению максимального усиления сигнала и допустимых частотных искажений на ВЧ.
При вычислении Ra_~ необходимо учитывать Rc следующего каскада, т.к. Ra и Rc соединены параллельно.
Учебники "рекомендуют" нам выбирать Ra для триода не более (5 - 10)Ri.
П.С.
Краснозвёзному, по незнанию, не нравится такое допущение. Ему надо, что бы было строго, например 3,75Ri...
Кажется так.
Расчёт нагрузки для пентодов производится несколько иначе...

 Отправлено: 24.10.19 18:44. Заголовок: Кузьмич пишет: При ..

Кузьмич пишет:

цитата:

При вычислении Ra~ необходимо учитывать Rc следующего каскада, т.к. Ra и Rc соединены параллельно.

Само собой. Всегда при макетировании ставлю Rc следующего каскада.
Только вот неувязочка получается. Если они параллельно, то суммарное сопротивление должно быть много меньше. А этого нет.
Ra*Rc / Ra+Rc - верно? Увы, не получается так.

цитата:

Ему надо, чтобы было строго, например 3,75Ri...

Да, так и надо. Может быть 2,857 или 3,2144? Когда точнее рассчитываю, меньше Кг%.
Для пентодов, верно, иначе. Но суть то остается.
Плохого учебники не пишут. Но все они ориентированы временем становления ламповой техники, где питание было кенотронное.
Все последующие, - лишь копия старых книг с незначительными дополнениями.

 Отправлено: 24.10.19 19:22. Заголовок: RedStar пишет: Если ..

RedStar пишет:

цитата:

Если они параллельно, то суммарное сопротивление должно быть много меньше.

Какое такое "суммарное" сопротивление?
Почему "много меньше"? У тебя Ra и Rc одного порядка, что ли?

цитата:

Ra*Rc / Ra+Rc

А что ты так считаешь - то?

цитата:

Да, так и надо.

Не занимайся ерундой. Никогда Ra не выбиралась и не будет выбираться в каком-то строгом соотношении к Ri.
Почему - тебе писали много раз, но ты же не читатель...

цитата:

Когда точнее рассчитываю, меньше Кг%

Чего и как ты рассчитываешь - тайна за семью печатями. Оформить свои изыскания в приемлемую форму ты не в состоянии.
P.S. Какая может быть векторная алгебра? У тебя с арифметикой нелады.

 Отправлено: 24.10.19 19:43. Заголовок: Ученик пишет: Какое..

Ученик пишет:

цитата:

Какое такое "суммарное" сопротивление?

Это смоленский диалект, понимать надо...

RedStar

цитата:

меньше Кг%

Тогда бери 10 - 15, 20 Ri. Или ещё больше, коль только Кг% интересует.
Но не плачь, когда столкнёшься с другими трудностями.

 Отправлено: 25.10.19 17:58. Заголовок: Кузьмич пишет: Тогд..

Кузьмич пишет:

цитата:

Тогда бери 10 - 15, 20 Ri.

Зачем? Там питание будет велико.

Тогда из каких критериев исходить при расчете?
От имеющегося питания или, все же от РТ, где потом питание делать?

 Отправлено: 25.10.19 19:06. Заголовок: RedStar пишет: Тогд..

RedStar пишет:

цитата:

Тогда из каких критериев исходить при расчете?

Ну я же тебе всё дал в ссылках. Читай, запоминай, выписывай...



По поводу искажений. Во многих случаях примерно до 5% искажений ты можешь даже и не заметить, что они там есть.
Зависит от спектра искажений.

 Отправлено: 25.10.19 23:48. Заголовок: Кузьмич пишет: Зави..

Кузьмич пишет:

цитата:

Зависит от спектра искажений.

Тут - в точку, спектр очень важен. Малейшее превышение 3й гармоники относительно 2й или наравне, иль вообще больше 2й - звук начинает «подвизгивать»...

 Отправлено: 26.10.19 00:01. Заголовок: Кузьмич пишет: Ну я..

Кузьмич пишет:

цитата:

Ну я же тебе всё дал в ссылках.

Это для трансформаторного. Хотя для резистивного тоже подходит 2...10*Ri.
А как быть, если ограничено питание некой величиной и из нее надо строить нагрузочную?
Перебирать 2...10? Как-то напряжённо.
А в случае с трансформатором, - перематывать многократно?

Допустим, зная питание и выбрав на графике приемлемую РТ для резистивного каскада, как же можно точнее рассчитать со статическим данными на лампу?
Причем отдельно, триод и пентод.

 Отправлено: 26.10.19 00:01. Заголовок: RedStar пишет: Да, ..

RedStar пишет:

цитата:

Да, так и надо. Может быть 2,857 или 3,2144? Когда точнее рассчитываю, меньше Кг%. Для пентодов, верно, иначе. Но суть остаётся.

Толку в этих точных расчётах, если ВАХи - усредненные, и очень часто снятые собственноручно выглядят покривее справочных. Даже если снимете ВАХ для своей лампы, в течение службы она меняет свои параметры. Кроме того, параметры плавают вместе с напряжением смещенеия (или Вы все питания стабилизируете с точностью до трех знаков? А что со сменой отслужившей лампы? Под нее потом новый анодный резистор подбираете, тоже с точностью до 3 знаков?

Читал недавно, что есть такое заболевание, когда даже легкая непараллельность столовых приборов, или скажем на сантиметр короче галстук, выводят из себя до нервного срыва. Кажется, любовь к излишне точным цифрам тоже туда относится

 Отправлено: 26.10.19 00:11. Заголовок: Aleph пишет: Толку ..

Aleph пишет:

цитата:

Толку в этих точных расчетах если ВАХи усредненные

Не скажите. Даже если ВАХ усредненнные значительно, то совсем небольшой подстройкой автоматическим смещением или фиксированным, всегда можно "выправить" нелинейность.

цитата:

анодный резистор подбираете, тоже с точностью до 3 знаков?

Зачем же? По расчетным собираю иногда сборку. К примеру, надо 6245, ставлю 6200. Или надо 15300, - ставлю подбором тестером ближайшие к этому сопротивлению.

цитата:

Кажется, любовь к излишне точным цифрам тоже туда относится

Эти цифры не лишние. Как правило - сразу удается получить требуемое.

 Отправлено: 26.10.19 00:42. Заголовок: RedStar Хм, ратуете ..

RedStar
Хм, ратуете за точность?
Какими бы точными ни были ВАХи, Вы ведь в своих схемах радикально их изменяете:
- в резистивном драйвере - применением питания экр. сетки с части анодной нагрузки (как бы УЛ);
- в выходном каскаде - применением КО и ЭО.
И ничего заранее вычислить невозможно. Даже с помощью векторной алгебры. Только утомительным подбором :)

 Отправлено: 26.10.19 01:59. Заголовок: Пермяк пишет: ратуе..

Пермяк пишет:

цитата:

ратуете за точность? ... ничего заранее вычислить невозможно.

Верно, ратую. И вполне с этим справляюсь.
Все же можно. Что в резистивном, что в трансформаторном. А эта часть векторной алгебры как раз нужна была для основы.
Совсем близко добрался до вычисления ЭО. Немного додумать и сопоставить, только по времени долго придется работать с макетированием.

 Отправлено: 26.10.19 11:20. Заголовок: RedStar пишет: эта ..

RedStar пишет:

цитата:

эта часть векторной алгебры как раз нужна была для основы.

Мало пояснена эта часть (кстати, которая?), надо подробнее пояснять, я Вам уже советовал...

 Отправлено: 26.10.19 19:02. Заголовок: Которая расписана, и..

Которая расписана, и довольно подробно: http://hiend.borda.ru/?1-22-1572087598365-00000544-000-80-0#041
Больше добавить нечего, и нет желания из-за неадекватности некоторых форумчан, так как оскорбления принимаю всерьез.
Больше рассказывать о своем методе не буду.
Варитесь дальше в прошлом.

 Отправлено: 26.10.19 23:30. Заголовок: RedStar пишет: Котор..

RedStar пишет:

цитата:

Которая расписана, и довольно подробно

А что там является целью вычислений? Напряжение анодного источника и сопротивление нагрузки?

 Отправлено: 27.10.19 00:08. Заголовок: Абстрагирование от R..

Абстрагирование от Ri.

Какая эквивалентная схема является последовательной (Ri+Ra), а какая параллельной? Резистивная или трансформаторная?

 Отправлено: 27.10.19 00:20. Заголовок: RedStar пишет: Абстр..

RedStar пишет:

цитата:

Абстрагирование от Ri.

Хм...оно и при обычном расчёте не является обязательной отправной точкой. Уж для резистивного - точно. Да и для трансформаторного его учёт не всегда обязателен.
Я вот вижу, что в начале расчёта тебе известны точки K, P и L. Откуда ты взял, или предполагаешь брать эти данные?

цитата:

Какая эквивалентная схема является последовательной (Ri+Ra), а какая параллельной? Резистивная или трансформаторная?

Смотря что тебя интересует. Если выходное сопротивление каскада - параллельная. А если, например, влияние пульсаций анодного источника - последовательная.