Отправлено: 09.12.20 06:07. Заголовок: Reactor (ник) и его пропаганда ИТУНов

Тема отделена.

 Отправлено: 08.12.20 13:04. Заголовок: RedStar пишет: Есть..

J.Impro пишет:

цитата:

Reactor, Вы знаете как сделать ИТУН на лампах? Я не знаю. Поэтому по простому.Не думаю, что так уж обязательно 1 кОм. Есть подозрение, что с ИТУНом уже и лампы снивелируются.

Знаю. Не снивелируются. Каскод на триодах это итун, потом внизу пентод а сверху триод это тоже итун, потом триод включенный с общей сеткой и раскачиваемый в катод посредством трансформатора это тоже итун, потом можно сделать супер итун - раскачка всех каскадов через катоды в этом случае можно использовать пентоды так как трансформаторы получаются нагруженны на низкое входное сопротивление каскада с общей сеткой, ну я думаю вы поняли суть 100% итун это усиление по току от входа до выхода, можно сделать однокаскадный итун к примеру 6э5п-2а3 или e55l-300b , но мне многокаскадные на триодах нравятся больше так как имеют шире динамический диапазон.
можно сделать полу-итун ,это когда первый каскад раскачивает выходной триодный каскод классически через сетку, но настоящий итун требует раскачки через катоды всех каскадов от входа до выхода.
Для ознакомления с звуком итуна можно собрать простенький на 2а3 и нагрузить на чувствительный динамик что бы понять звук, только предупрежу нужно удалить из сознания вирус усиления баса иНуном так как половина смысла итун именно в басе, вернее тандема итун плюс итунный басовик, а если использовать итун только на сч-вч то тогда он нахрен не нужен потому что гудящий разухабистый бас инуна не стыкуется с точным и динамичным звуком итуна да и вообще я не признаю усиления звука разными усилителями так как нарушается целостность . ну короче трансформатор нужен конечно не маленький для итун но это зависит еще и от выходного сопротивления итун а оно может быть различным но мне больше нравятся чисто триодные итун так как бас на них лучше.

 Отправлено: 08.12.20 18:59. Заголовок: Ох! Тут без паллитры..

Ох! Тут без паллитры не разберешься. Сочетание знаний и верований. Как у меня)
Лампы ценю за простоту, сетку, за то, что она сетка. В катод вкачивать - нечто вроде секты ЛБГТ
Нивелирование звучания, по-моему, связывается с большим сопротивлением отделяющего вовлекатора от зоны влияния. Мне нравится такой взгляд.
Насчёт плохого согласования разных усилителей... Изрядно меня тормознули гуру в создании многополосной системы своим мощным влиянием. Я начал сопротивляться) Но потерял кучу времени на эту выдумку. Каждый усилитель в мультиампе должен быть специфическим для своего излучателя.. И Итуны, и Инуны, и уси с отрицательным сопротивлением. И лампы и камни... Равно, как инструменты в оркестре.

 Отправлено: 08.12.20 19:06. Заголовок: J.Impro пишет: В ка..

J.Impro пишет:

цитата:

В катод вкачивать - нечто вроде секты ЛБГТ

:) без раскачки через катод ИТУН не получится никогда

цитата:

Нивелирование звучания, по-моему, связывается с большим сопротивлением отделяющего вовлекатора от зоны влияния

это ваши домыслы, основанные на отсутствии реального опыта прослушивания итунов. На самом деле характер ламп слышен еще лучше потому что нет замыливания звука как на иНунах. что касаемо баса повторю снова итун как раз и стоит делать в первую очередь для баса так как бас на итуне очень крут. естественно это сложнее и нужно понимать гораздо больше чем толпа.

Чтобы сделать полноценный звук с итуном нужно в первую очередь начать со своей головы, очистить её от колективного шлака и начать думать самостоятельно и независимо а потом уже замахиваться на итун.

цитата:

ампы ценю за простоту, сетку, за то, что она сетка

это ваше предложение основано на полном непонимании принципа работы итун.сетка в итун выполняет очень важную роль она является заземлённым электрастатическим экраном исключая эффект миллера и как следствие интермодуляцию высоких частот.
на счёт раскачки в катод: у итуна отсутствуют искажения тока так как какой ток вошел в катод такой и вышел с анода а всё усиление реализуется за счет усиления по напряжению, но в тоже время можно сказать что итун это усиление по току.вот такой каламбур.

 Отправлено: 08.12.20 19:28. Заголовок: Вот спасибо!)) Я не ..

Вот спасибо!))
Я не умею вообще атслушивать аппараты для музыки. Ужасно переживал раньше, читая ветхозаветные Откровения.
Даже нынче, в 21 веке не могу вам сказать, чем лампа лучше! Теперь уже не знаю, чем. Приблизительно с 72 по 91 лампа была лучше. Эта точность связана с конкретными изделиями и с обретением независимости от аппаратуры..
Полагаю - это скучная история. У всех так, но не все могут признаться в этом.
Запамятовал, картинки как вставлять?

Проблема Миллера решается современными средствами. Низким импедансом источника.
Многия другие проблемы решаются мультиампингом.

 Отправлено: 08.12.20 21:51. Заголовок: Бас на ИТУН лучше , ..

Бас на ИТУН лучше , демпфирование вредно для звука и для баса в том числе, демпфирование используется только для демпфирования резонанса возникающего из-за фазоинверторного или закрытого ящика а так же динамика с дохлой магнитной системой и тяжелым диффузором.
Для итун нужно соблюсти всего одно маленькое требование что бы в итоге получить качество баса превосходящее иНунное во много раз это требование заключается в использовании оформления без резонанса ПАС или РУПОР а так же динамика со сверхнизкой добротностью достигаемой очень мощным магнитом и короткой катушкой находящейся полностью в зазоре,
А так Вы судите с одной стороны , вот когда услышите бас на итуне при соблюдении всех вышеперечисленных требований по оформлению и динамикам тогда поймете о чем я пишу и что такое настоящий бас который вообще лишён разухабистости.

 Отправлено: 08.12.20 22:32. Заголовок: Вапще-то сравнивать ..

Вапще-то сравнивать стоит не эти аббревиатуры, а реальный звук.
Чтобы получить раздемпфированный бас достаточно ничего не делать или поставить резистор.
То есть, переводя на технический язык, потерять точность управления. Не стоит вмешиваться в звукопопись. Там сами решат, какой нужен. А если речь идет о тяжелых подвижках, то придумать более странный спор не реально.
Решают не здесь, а на том конце,- мы исполняем. У музыканта есть пальцы, то есть полное владение всеми параметрам звука, частотой, атакой, силой, вибрато, и, отчасти, затуханием звука. Вас тут не стояло)
Инженеру тут делать нечего со своей фанаберией. Фанаберия - аудиофильская гордыня.
Счастье менять звук своими ручонками)) Ну, если есть м.образование, опыт, то уж точно он не захочет в этом участвовать.На самом деле все делается пальцами и автоматически. Хоть на раздемпфированной головке, на ФИ или ЗЯ,не имеет значения. Здесь стоит говорить только о точности воспроизведения сигнала.

 Отправлено: 08.12.20 23:29. Заголовок: J.Impro Вы не правы!..

J.Impro Вы не правы! знаете почему,а потому что так называемое демпфирование нужно исключительно для демпфирования РЕЗОНАНСА, понимаете резонанса головки, а если обеспечить условия для излучения баса без резонанса то демпфирование ненужно и даже более того оно портит звук то есть уводит от замысла.

обеспечить эти условия легко можно взять динамик для баса с очень низкой резонансной частотой ниже 20 герц , или использовать акустическое демпфирование и демпфирование мощным магнитом, вы наверно не знаете что с умощнением магнита добротность динамика падает и при 2 тесла в зазоре с ИнУНОМ никакие басовики вообще не басят поскольку получается передемпфирование,так что используя мощный магнит и ИТУН можно отрегулировать добротность так как захочется, но факт в том что итун не дает сдвига фазы на катушке динамика между током и напряжением в отличии от инуна вот Джимпро основная причина использовать ИТУН, лучше воспроизводится импульс ближе к замыслу и реальному звуку инструмента.

а добротность легко подгоняется умощнением магнита и можно сформировать любую АЧХ в районе резонанса хоть полку хоть подъем хоть спад.

 Отправлено: 08.12.20 23:36. Заголовок: И особенно легко это..

И особенно легко это делать при помощи электромагнита просто крути ручку латра и всё.
Вот ознакомьтесь: это я изготовил электромагниты для 2а11 специально для использования с ИТУН







Так что итун это не в тапки срать как говорится.

 Отправлено: 08.12.20 23:45. Заголовок: Так что же принимать..

Так что же принимать за демпфирование?
Акустическое оформление или электрическое усилителя?
Вроде бы это разные понятия. А как они сочетаются?

 Отправлено: 08.12.20 23:58. Заголовок: Легко! Возьмите безр..

RedStar пишет:

цитата:

А как они сочетаются?

Легко! Возьмите безрезонансный динамик и дело в шляпе.
К вашему сведению безрезонансных м. инструментов не существует. А систем совсем не много. Масса есть? Пружина имеется? Проходи! Потрясающая история ЭМИ....Выжили инструменты в которых есть, хоть какая то дека с резонансами.
Акустическое демпфирование используется сплошь и рядом. К примеру в мониторах недоливом литража.
Динамиков ниже 20 Гц с подходящей mms практически нет.
Предлагаю вам проделать опыт с умощнением магнита. Возьмите динамик с ФК и попробуйте нагнать ему Теслу! Вы быстро поймете, что не тут то было! Какие 2 Тесла? Динамик просто заорет от нечеловеческого напряжения.
Главное не скатиться в споре к слэпу или "хлесткому басу" Я проблему решил обыкновенным способом. Мне очень нравятся мои калонки, особенно размером.Они ровно настолько большие, насколько терпят глаза и есть шансы остаться насовсем
Динамику исполнилось примерно 100 лет. Попытки его улучшить не прекращаются. Будем наблюдать.

 Отправлено: 09.12.20 00:05. Заголовок: Reactor пишет: Вот ..

Reactor пишет:

цитата:

Вот ознакомьтесь: это я изготовил электромагниты для 2а11

Молодец, это не в тапки с...ть как вы изволили выразиться. Цыплят по осени. Я где то тут писал, что достать 11 динамик мне не повезло. Но помню эпизод, когда басист играл на 2А-11. со стороны было слышно,что динамик играл на басисте. Он полностью овладел басистом своим тягучим звуком.

 Отправлено: 09.12.20 00:12. Заголовок: J.Impro пишет: Он п..

J.Impro пишет:

цитата:

Он полностью овладел басистом своим тягучим звуком.

Это супер!!!

 Отправлено: 09.12.20 01:41. Заголовок: J.Impro пишет: Он п..

J.Impro пишет:

цитата:

Он полностью овладел басистом своим тягучим звуком.

Естественно с его-то родными 0,9 ТЕСЛА а у представленных магнитов 1,8 !!! в целых два раза больше.
но основное преимущество это возможность тонкой подстройки индукции под конкретное выходное сопротивление усилителя, а о более лучшем звуке электромагнита из-за отсутствия магнитной памяти умолчу, кто слушает FC тот понимает о чём я.

цитата:

А систем совсем не много. Масса есть? Пружина имеется? Проходи

РУПОР

цитата:

калонки

единственное слово из всего вашего текста где нет ошибки - кАлонки. именно именно они у Вас.

цитата:

Какие 2 Тесла? Динамик просто заорет от нечеловеческого напряжения.

В примитивных представлениях тех кто не слышал динамиков с такой индукцией. Не чего не орёт.
Предела вообще нет если бы была реальная возможность реализовать к примеру 20 ТЛ то это непременно нужно было бы сделать так как чем сильнее индукция тем точнее следование диффузора сигналу и тем меньше выражен собственный резонанс подвижной системы.
Я удивлен Джимпро что эти дошкольные истины нужно Вам так подробно расписывать. Думал что все таки Вы умнее. Всего хорошего.

 Отправлено: 09.12.20 01:50. Заголовок: Хорошо ли вы измерил..

Хорошо ли вы измерили свою индукцию? Индукцию при нормальном без искажений звуке?
Не проще ли было намагнить уставшую МС?
кАлонки, это прекрасно. Сколько я перепилил всего бандерлогом слушаясь бандерлогов. Пила не уставала. Никакой пользы. И кажды день новый прожект)

 Отправлено: 09.12.20 02:14. Заголовок: RedStar пишет: Так ..

RedStar пишет:

цитата:

Так что же принимать за демпфирование? Акустическое оформление или электрическое усилителя? Вроде бы это разные понятия. А как они сочетаются?

Хорошие вопросы, но на них я уже давал ответы перечитайте ветку.

Важно понять что это такое демпфирование вообще.
из акустического оформления рупор обеспечивает беспрецендентное демпфирование то есть полностью подавляет резонанс драйвера и с рупором иНун просто не нужен.
Электрическое демпфирование это замыкание катушки динамика через низкое выходное усилителя, то есть создание условий противо-эдс то есть тормозящего тока, только вот это увлечение имеет много побочных эффектов для звука как и курение сигарет для организма, основной эффект увеличение дофамина а о побочных все и так знают , так же и с электрическим демпфированием, резонанс ослабляет а звук уничтожает, ясно что демпфирование оно же нагрузка должно быть акустическим а динамик должен иметь малую добротность а усилитель высокое выходное сопротивление для того что бы током управлять катушкой для снижения интермодуляционных искажений на два порядка(в 100 раз)

 Отправлено: 09.12.20 02:25. Заголовок: Reactor пишет: я уж..

Reactor пишет:

цитата:

я уже давал ответы перечитайте ветку

Знаете, честно, не все понял из-за многочисленных тавтологий, да еще не подкрепленных теоретической или практической связью.

цитата:

то есть создание условий противо-эдс то есть тормозящего тока,

А в ламповых усилителях, он (тормозящий ток), есть?
Только не надо еще раз писать про демпфирование любого типа АС, важно электрическое.

 Отправлено: 09.12.20 02:38. Заголовок: конечно есть если эт..

конечно есть если это инун триодный то противо-эдс замыкается через вторичку выходника а вот если каскодный итун то уже не может замкнуться так как сопротивление переменному току получается высоко тем и хорош итун.
просто нужно дорабатывать динамики и не использовать салонные оформления.

Многие индивидуумы не понимают почему высокое выходное сопротивление лучше они думают так как их научили продавцы акустики в мурзилках и рекламных плакатах. а продовцам всего лишь нужна быдломасса хавающая конвеерную дешевую продукцию , и самое главное взаимозаменяемую.

но самое главное в чем преуспели ушлые барыги это перепрограмирования подсознания массы что бы у них в мозгах хранились неправильные эталоны качества вот что самое ужасное , они слушают этот демпфированный резонанс и считают его эталоном качества и это ужасно.

А итуны с ОЯ и рупорами, да ещё и индивидуально настроенные сильно не продашь толпе , они пошли другим путем и запрограмировали их думать что говно это конфетка.

 Отправлено: 09.12.20 03:26. Заголовок: Плюсик за быдломассу..

Плюсик за быдломассу.. Как же вам тяжело не будучи продавцом!
А нам как легко, вставил резистор, убрал демпфер и уже не быдло.

 Отправлено: 09.12.20 11:36. Заголовок: J.Impro пишет: вста..

J.Impro пишет:

цитата:

вставил резистор

вот именно быдло и ставит резистор потому что не понимает факта что резистор не превратит иНун в итун так как не сделает вах горизантальными а это основное свойство итун . так что Джимпро Вы правы быдло, быдло ставит резисторы тупое запрограмированное быдло к тому же оглохшее и глухое.

быдло начиталось про итун а потом начиталось от другого быдла что можно резистолр воткнуть и думает эх сейчас испытаю итунный звук включает а вместо итунного звука резистор в [img class=smile" src=/gif/smk/sm31.gif] вот и весь опыт быдла.

Для ИТУН минимизация активного сопротивления первички и вторички выходного трансформатора ВАЖНЕЕ чем для инун, потому что есть такое понятие как добротность катушки индуктивности и там очень всё сложно связано с фазой и напрямую влияет на качества баса ИТУН.
так что не только резистор нельзя но даже тонкий провод нельзя использовать для итун,факт который не учёл Виктор Я так как в значительной мере подвержен влиянию толпы.

 Отправлено: 09.12.20 16:26. Заголовок: Вы прикидывали какой..

Reactor, Вы прикидывали какой будет транзистор, трансформатор и питание?
Можете поделиться мыслями?