Отправлено: 02.02.22 09:26. Заголовок: DIY межблочники

Всем привет.
Покупал я лет 10 назад пару довоенных немецких ТВЗ начитавшись форума классик... А эти трансы были с оборванной первичкой... В итоге первичку я использую на литц где надо, или в тонарм, а вторичку (0,8мм) смотал и сделал из неё межблочный кабель.
Вопрос: Как правильно "приготовить" такой межблочник? Родной почти столетний лак надо сдирать с этого эмальпровода?

И второе. Если я одел этот провод в обычную термоусадку, это нормально?
Я слышал, как-то делают воздушную изоляцию в межблочных кабелях мастера... И типо от изоляции весь звук зависит (ток проходит по внешнему слою провода).

 Отправлено: 02.02.22 10:06. Заголовок: Сейчас на Ютубе наше..

Сейчас на Ютубе нашёл ответ... Счищают старый лак, обматывают леской спиралью вокруг, и - в термоусадку...
Только где такую твердую термоусадку найти, чтобы она твердая была и держала форму? Ведь почти столетний эмальпровод легко ломается (((...

 Отправлено: 02.02.22 10:50. Заголовок: Да не надо ничего сч..

Да не надо ничего счищать, баловство всё это. Уменьшите входное сопротивление приёмной части и все "нюансы" кабелей, связанные с ёмкостью, индуктивностью и проницаемостью, уменьшатся в разы. Останутся проблемы с разъёмными соединениями.

Кстати, "межблочник" - это между чем и чем?

 Отправлено: 02.02.22 14:08. Заголовок: У меня между источни..

У меня между источником (ФК, СД плеер, HiFi видак, комп, MD дэка) и усилителем мощности.
А как понять "уменьшить входное сопротивление ответной части"?? Уменьшить входной резистор 47К в УМ ??

 Отправлено: 02.02.22 14:25. Заголовок: topojijio пишет: А ..

topojijio пишет:

цитата:

А как понять "уменьшить входное сопротивление ответной части"?? Уменьшить входной резистор 47К в УМ ??

Да, имеется в виду именно это. Следует добавить, что потребуется ещё снизить и выходное сопротивление источников. Для безосных ламповых схем это отдельная забава.

Небольшое отступление по теме. Как то давно попался мне в ремонт межблчник от ЗКИ. Конструктив следующий. Горячий- пучок из нескольких жил эмальпровода разного диаметра. Холодный-эмальпровод, намотанный на этот пучок как однослойная катушка виток к витку. После устранения неисправности послушал. Верхов нет категорически. Удивился. Подцепил к компу и прогнал в РМАА (до 96 кГц). Частотка абсолютно ровная. Вот такие чудеса.

 Отправлено: 02.02.22 14:32. Заголовок: Да, уменьшить входно..

Да, уменьшить входной резистор в УМ.
Не знаю, какие выходные сопротивления у перечисленных источников сигнала, но, например, большинство компьютерных звуковых карты работают на наушники 32 Ом, а это значит, что нагрузка в 1 кОм им "нормальна". Т.е., поставив на входе УМ переменный резистор 1 кОм мы в большой степени "зашунтируем" все реактивные составляющие кабеля (как будто кабель стал с лучшими свойствами).
Если при прослушивании музыки с компьютера услышите, что стало лучше, то тогда есть смысл менять имеющийся кабель на новый, а если ничего не улучшится, то и нафиг тогда суетится...

 Отправлено: 02.02.22 15:17. Заголовок: topojijio пишет: ФК..

topojijio пишет:

цитата:

ФК, СД плеер, HiFi видак, комп, MD дэка

Выходное сопротивление всех устройств кроме ФК на уровне сотни ом (см. User Manuals), у самодельного ФК м. б. и десяток-другой килоом, поэтому для них смело ставьте РГ 1-10 кОм. Для ФК понадобится, м. б., буфер.
Я лет 15 назад поставил РГ 5 кОм и забыл про все отличия межблочников, на очереди РГ 1 кОм и далее 250 Ом, для этого работаю над каскадом с выходным несколько ом.
Измерения емкости кабелей однозначно показали, что использовать кабели с емкостью, зависящей от частоты, опасно для кошелька аудиофила (Е7-14, частоты 100, 1000 и 10000 Гц. Кто найдет Е7-14А с доп. частотой 100 кГц, может позабавиться расширенным измыванием над проводниковой продукцией, навешиваемой на уши).
PS. А вообще-то с такими вопросами, topojijio, идите... к Аббасу.

 Отправлено: 02.02.22 16:09. Заголовок: Topojijio, в моём ус..

Topojijio, в моём усилителе входное 5 к, нет никаких ёмкостей по сигналу, обычный китайский шнурок 1.5 м не даёт никаких наводок, при касании рукой к центральному контакту - тихий шум
А когда усилитель включается - вижу только по светодиодам
Прекратите эти сказки про шнурки из некислой меди

 Отправлено: 02.02.22 17:04. Заголовок: Виктор Я, в том, что..

Виктор Я, в том, что грамотно сделанное устройство не должно ловить помехи (о том, что оно не должно фонить, уже и не говорю), нет никаких сомнений.
Речь идёт о "звучании" кабелей, которое нивелируется низким входным сопротивлением настолько, что можно хоть алюминиевой проволокой, хоть стальными (биметаллическими) проводами соединять устройства.
Физическая суть в том, что малое сопротивление (1-5 кОм в противовес "старым" 47 кОм-2 МОм) шунтирует ёмкость кабеля и эффекты его диэлектрика.
Я не зря упомянул зависимость ёмкости кабеля от частоты, причём это проценты(!) в диапазоне от 100 Гц до 10 кГц, это влияние диэлектрика. Как только была проведена селекция по этому параметру, мои знакомые перестали заниматься "шнурковщиной", оставив только кабели с неизменной ёмкостью. В некоторых случаях пошли даже на замену РГ с учётом выходных сопротивлений источников. теперь спокойно слушают музыку (не, конечно, остаются эффекты малой мощности, высокого выходного сопротивления, неравномерности импеданса акустики и т. д., но хоть шнурки под ногами не путаются).
Кстати, это касается и "акустических" - к акустике - проводов.

 Отправлено: 02.02.22 17:59. Заголовок: ALSS пишет: конечно..

ALSS пишет:

цитата:

конечно, остаются эффекты малой мощности

А что такое «эффект малой мощности»?

 Отправлено: 02.02.22 18:14. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Расскажу об одном кабеле из китая.
С виду не отличить от фирмы.
Но закрались сомнения. 4 сигнальных провода. 2 красных 2 черных в общем экране.
Вроде неплохо. Витая пара. красные соединены вместе. черные так же.
И в чем подвох? вроде все правильно.
НО! экран соединен вместе с черными на обоих концах, хотя даже направление провода указано.
Пришлось со стороны источника отрезать экран.

 Отправлено: 02.02.22 18:20. Заголовок: ALSS пишет: Кстати,..

ALSS пишет:

цитата:

Кстати, это касается и "акустических" - к акустике - проводов.

Да, усилитель с высоким выходным сопротивлением и динамик 16 Ом позволяют применить любой провод (у меня был в тумбочке ПЩОО-1.5)
Ещё вспомнил о сетевых шнурах за сотни баксов
Кстати, здесь есть разница с какой стороны тюбетейка
Можно проверить так: взять короткий кусочек тонкого провода, чтобы вошёл в центральное входное гнездо
Длину подобрать так, чтобы появился едва слышимый фон, а затем перевернуть вилку в розетке, сравнить

 Отправлено: 02.02.22 19:09. Заголовок: aleks8845 пишет: ..

aleks8845 пишет:

цитата:

А что такое «эффект малой мощности»?

А это кому 2х200 ватт в 16 кв. м мало...

 Отправлено: 02.02.22 19:13. Заголовок: Виктор Я пишет: Дли..

Виктор Я пишет:

цитата:

Длину подобрать так, чтобы появился едва слышимый фон, а затем перевернуть вилку в розетке, сравнить

Если использовать (применять) экранную обмотку в силовом трансформаторе - разницы нет. Лично проверено неоднократно.

 Отправлено: 03.02.22 03:37. Заголовок: Друзья, ФК у меня то..

Друзья, ФК у меня тоже с низким выходом (на выходе 6с19п и транс 1к1 - схема одесских лаборантов).

Тут есть ещё один момент... Некоторые свои усилители я перевожу на пермаллоевый трансформаторный РГ включенный автотрансформатором.... Появляется больше верхов, и другая энергетика...

 Отправлено: 03.02.22 03:57. Заголовок: У таких трансформато..

У таких трансформаторных РГ обычно большой входной импеданс, около 20 кОм. Можете определить у своих входное сопротивление на частоте 20 Гц? Исходя из этого можно и попробовать зашунтировать вход резистором небольшим, чтобы не мучиться с занозами по поводу лака и его возраста, а также направления и одухотворенности кабеля.

 Отправлено: 03.02.22 05:33. Заголовок: Друзья, ещё вопрос т..

Друзья, ещё вопрос такой к вам товарищи спецы....
Недавно пересматривал ролик на Ютубе аудиомании там парень Felix audio выступал. Он сказал что трансформаторы Торы в качестве силовых применять нельзя, так как у них малая межобмоточная ёмкость, а это является мостиком для проникновения ВЧ помех....
Далее.... Он ложит толстую межобмоточную изоляцию 0,2-0,4 мм в своем ШЛ силовом трансформаторе, и увеличивает межобмоточную ёмкость между обмотками для задержки ВЧ помех из сети.
У меня вопрос. А межобмоточный экран также справляется с задержкой ВЧ помех ? И если да, почему Felix audio не делает обычный межобмоточный экран в ТС а делает толстую изоляцию ???

 Отправлено: 03.02.22 07:06. Заголовок: Скорее всего, всё на..

Скорее всего, всё наоборот - при увеличении расстояния между обмотками уменьшается ёмкость между ними.

 Отправлено: 03.02.22 08:23. Заголовок: Извиняюсь, да, так ...

Извиняюсь, да, так ... но все таки... Межобмоточный экран экранирует ВЧ помехи из сети ?

 Отправлено: 03.02.22 08:54. Заголовок: Да, если он заземлён..

Да, особенно если он заземлён на реальную "землю" (является электродом, по которому "стекают" ВЧ помехи).
Если же он соединяется с общим проводом схемы, то помехам "стекать" некуда, они просто экранируются и частично остаются в схеме. Ну, может быть, в этом случае ещё как-то перераспределяются паразитные ёмкости трансформатора.
Т.е., при желании, всегда можно найти разницу между трансформаторами без экрана и с экраном, даже если он не будет никуда подключен.

 Отправлено: 03.02.22 13:59. Заголовок: Спасибо :sm12: :sm..

Спасибо

 Отправлено: 03.02.22 14:10. Заголовок: topojijio пишет: Ме..

topojijio пишет:

цитата:

Межобмоточный экран экранирует ВЧ помехи из сети?

Я вот сижу в промзоне, за стенкой цех с несметным количеством всякой электрической хрени, явно не озонирующей сеть. Время от времени посматриваю спектр сетевого напряжения. Ну, до пары-тройки кГц обычно гармоники присутствуют. Дальше - чисто. А до 2кГц любой сетевой транс передаст естественным способом через магнитный поток. И какой тогда смысл в фарадеевском экране?

 Отправлено: 03.02.22 15:40. Заголовок: Заземленные экраны м..

Заземлённые экраны между сердечником и первичкой и между первичкой и вторичками, как это было в старой измерительной аппаратуре, эффективно убирают помехи в диапазоне от нескольких килогерц и выше.

Подавлению ВЧ-помех из сети помогают синфазный дроссель в подводе сетевого напряжения к трансформатору и Х-конденсатор между проводами сети после него перед первичкой, такую комбинацию можно поставить всегда без заземления.
Искажения формы сети устраняет только синус-фильтр (заодно и подавляет первые ее гармоники) из простых решений и регенератор сети из дорогих.

 Отправлено: 03.02.22 16:40. Заголовок: ALSS пишет: эффекти..

ALSS пишет:

цитата:

эффективно убирают помехи в диапазоне от нескольких килогерц и выше.

А я время от времени снимаю частотки с сетевых трансов, попадающихся под руку. Там до 12-15кГц по -3дБ как с куста. Следовательно в звуковом диапазоне фарадеевский экран практически не работает.

 Отправлено: 03.02.22 16:45. Заголовок: SergeL пишет: Там д..

SergeL пишет:

цитата:

Там до 12-15кГц по -3дБ как с куста.

15 кГц -3 дБ? Можете показать? (и как снимали)
Посмотрю у себя

 Отправлено: 03.02.22 18:25. Заголовок: Виктор Я пишет: (и ..

Виктор Я пишет:

цитата:

(и как снимали)

Так просто. РМАА-шкой. Первичку к выходу звуковухи. Вторичку грузим допустим 10-20 Ом и на микрофонный вход. Показывать-честно скажу-лениво. Некто Комаров когда-то активно продвигал ТАНы в качестве ТВЗ. Судя по частоте, с которой эта секта попадается в нете, тема достаточно популярная. На отсутствие верхов не жалуются. На самом деле нужно ох как постараться, чтобы срезать частотку транса до 2-3кГц.

 Отправлено: 03.02.22 19:06. Заголовок: SergeL пишет: А я в..

SergeL пишет:

цитата:

А я время от времени снимаю частотки с сетевых трансов

С экранами?
Комаровские схемы быстро собираются, работают и дают не самое плохое первое впечатление от звукоусиления на лампах. Трансформаторы в этих схемах все безэкранные.

цитата:

нужно ох как постараться, чтобы срезать частотку транса до 2-3кГц.

Да особо не надо стараться, достаточно взять ТВН-3 (УШ16х24, первичка, вторичка) или от Р-250.
А вообще-то правда, 8-10-12 кГц получим даже с сетевыми трансформаторами и даже без перемотки (начиная от МАГ-3,5 на ТС-180).

 Отправлено: 03.02.22 19:47. Заголовок: ALSS пишет: С экран..

ALSS пишет:

цитата:

С экранами?

Без.

цитата:

ТВН-3 (УШ16х24, первичка, вторичка) или от Р-250.

Ну, мне проще "ох как постараться", чем добывать неведомо где эти трансы

 Отправлено: 03.02.22 20:12. Заголовок: SergeL пишет: А я в..

SergeL пишет:

цитата:

А я время от времени снимаю частотки с сетевых трансов, попадающихся под руку.

Эту фразу я вначале не так понял, ведь перед этим мы говорили о сетевых помехах, и почему-то подумалось, что из сети лезет до 15 кГц, в смысле "грязная сеть"
Теперь ясно, о чём речь, спасибо.
Я не мотаю экраны на сетевые трансы, пока не было необходимости

 Отправлено: 21.02.22 03:41. Заголовок: topojijio пишет: а ..

topojijio пишет:

цитата:

а вторичку (0,8мм) смотал и сделал из неё межблочный кабель. Вопрос: Как правильно "приготовить" такой межблочник? Родной почти столетний лак надо сдирать с этого эмальпровода?

Честно говоря, никогда не стал бы делать межблочники из какого-то допотопного обмоточного провода из меди сомнительного качества...

цитата:

Ведь почти столетний эмальпровод легко ломается

Хорошая старая медь мягкая как пластилин... Это дрянь какая-то . Выбросить и забыть.

 Отправлено: 11.03.22 13:51. Заголовок: Кстати, у самого гур..

Кстати, у самого гуру Макарова, антифазные провода размером с слоновий хобот.., а также гридлик по входу 5 Ом (и выходное источника 6 Ом).
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Provoda/TeorijaPraktika/JurijjMakarov

 Отправлено: 11.03.22 14:04. Заголовок: Ну, так для того, чт..

Ну, так для того, чтобы на нагрузку 5 Ом передать сигнал без потерь и искажения, нужны проводники, имеющие малое сопротивление во всём рабочем диапазоне частот, т.е., грубо говоря "толстые". А раз они толстые, то для соблюдения положенного расстояния между проводниками в "антифазной" линии, внешний диаметр линии увеличивается...
Не?

 Отправлено: 11.03.22 14:50. Заголовок: R9O, ну это все поня..

r90-11, ну это всё понятно.
Я имею в виду что при низком выходном сопротивлении источника, Макаров и другие заморачиваются шнурковщиной.
Кстати, в этом видео ещё один гуру объясняет, как он избавился от фона в ноль, используя балансный провод внутри тонарма...

https://youtu.be/q0fd2qsPvic

Смотреть с 13 минуты... Только как он сделал баланс в тонарме, я так и не понял...

 Отправлено: 11.03.22 18:44. Заголовок: Сдуру решил посмотре..

Сдуру решил посмотреть...
Не читайте советских газет...
Балансное подключение головки не возможно.
Баланс это 3 провода- общий, плюсовой и минусовой.
У всех головок 2 вывода на канал.
Видимо имеется ввиду 4 провода в тонарме. И даже общие идут отдельно и соединяются уже в корректоре.
Так это и сделано у большинства нормальных аппаратов.

Ну, а медь, серебро или константан... Тут уж кому, что нравится.
Кому, что внушили.

 Отправлено: 11.03.22 22:03. Заголовок: Просто он заявляет ч..

Просто он заявляет что в тонарме у него какой то "баланс", что в ноль убрало фон .... Меня этот момент заинтересовал, про фон... ))

 Отправлено: 11.03.22 22:18. Заголовок: Намотал пермаллоевый..

Намотал пермаллоевый РГ автотрансформатор...
Так какой все таки ставить шунтирующий резистор для уменьшения входного сопротивления УМ (рисунок) ??? Где то 1кОм надо резистор поставить да ?
Или как измерить входное сопротивление РГ на чистоте 20 Гц ???
Спасибо

 Отправлено: 11.03.22 22:45. Заголовок: Поставьте 1 кОм и по..

Поставьте 1 кОм и послушайте. Если "низов" не стало - надо увеличить сопротивление (допустим, в 2...5 раз) и опять послушать. Но что-то мне кажется, что если у Вас РГ - это автотрансформатор с отводами, то входное сопротивление на НЧ уже низкое и ставить резистор в 1 кОм нет особого смысла. Ну, попробуйте, долго, что ли?..

Измерить входное сопротивление РГ на частоте 20 Гц можно по падению напряжения на дополнительном резисторе, включенном последовательно с РГ - они будут образовывать делитель напряжения и падения этих напряжений распределятся пропорционально отношению комплексного сопротивления трансформатора к сопротивлению дополнительного резистора. Измерять напряжения лучше осциллографом (вдруг, на 20 Гц будут большие искажения - тестер неправильно покажет).

 Отправлено: 11.03.22 22:58. Заголовок: Ой, я не правильно н..

Ой, я не правильно нарисовал рисунок.. надо резистор на всю обмотку по входу ставить...
Левый резистор это про который идёт речь (для снижения входного сопротивления УМ), правый резистор это гридлик (от 27К до 470К). 27К гридлик стоит в схеме УМ Сергеева на 4П1Л.

 Отправлено: 11.03.22 23:00. Заголовок: На всякий случай спр..

На всякий случай спрошу - а кабель с какой стороны?

 Отправлено: 11.03.22 23:05. Заголовок: Кабель где написано ..

Кабель где написано IN.

 Отправлено: 11.03.22 23:07. Заголовок: Понял, спасибо...

Понял, спасибо.

 Отправлено: 12.03.22 10:02. Заголовок: Если Вы хотите умень..

Если Вы хотите уменьшить влияния кабеля, то нужно не входное сопротивление уменьшать , а Выходное предыдущего блока.
У Вас ведь не просто автотрансформатор, а регулятор, значит есть контакты переключателя.
Поэтому гридлик нужен. Но только для случаев разрыва контактов. И маленьким его не стоит делать.
470 кОм будет нормально. В любом случае он будет шунтирован обмоткой с более низким сопротивлением.
Считаю, что на входе резистор не нужен.
И главный вопрос; нужно знать индуктивность или сопротивление на 20 герцах.
И верно посмотреть форму сигнала на 20 герцах.

 Отправлено: 12.03.22 17:11. Заголовок: Намотал... На 4500 в..

Намотал... На 4500 витках провода 0,08 esr метр показал 11 Генри... Активное сопротивление 1300 Ом...
Вот такие параметры РГ ..
Изначально этот транс был залит битумом в пермаллоевом кожухе.. Я грешу что не зашлифовал где-то какие от пластины от этого битума.. Пластины ШI. Собрал вперекрышку. Лень разбирать уже, оставлю так ... Пусть 11 Гн будет.. ))

 Отправлено: 12.03.22 17:42. Заголовок: Входное сопротивлени..

Входное сопротивление такого трансформатора на 20 Гц будет примерно 2,4 кОм.
Если вход зашунтировать резистором с таким же сопротивлением, то источник сигнала будет видеть нагрузку примерно от 1,2 кОм на 20 Гц до 2,4 кОм на 20 кГц.
"Слышимость" разницы разных кабелей должна стать неслышимой. Теоретически.

А у источника сигнала есть конденсаторы на выходе? Или будет использоваться только упомянутый выше фонокорректор?

 Отправлено: 12.03.22 18:11. Заголовок: R9, спасибо вам за н..

R9, спасибо вам за номинал этого резистора по входу...
Но вопрос почему Юрий Макаров использует антифазные межблочные кабели размером с руку при низком входном сопротивлении УМ, остаётся открытым...
Насчет источника, они у меня разные. Звуковая карта ESI Julia, MD дека с записями с винила, HiFi видик с записями с винила, Филипок на тда1540... Фоники у меня разные. Есть с транспорным выходом и с 6с19п, а есть фоник Lynx 82, там пока с кондиционером, но в будущем хочу его переделать на транс (убрать родной второй српп каскад, и поставить ту же 6с19п с трансом)

 Отправлено: 12.03.22 18:22. Заголовок: Ну, если есть много ..

Ну, если есть много разных источников, среди которых почти наверняка будут и с конденсаторами на выходе, то следует обращать внимание на то, что при подключении к ним вот такого трансформаторного входа усилителя, может образоваться последовательный LC контур, настроенный на частоту, попадающую в НЧ диапазон звука. Т.е., тут и источник сигнала будет "видеть" резонансную цепь на выходе, и усилитель будет видеть "горб" на НЧ...
Ну, а на толщину кабелей Ю.А.Марова я бы не заморачивался. Во-первых, почти всем "паяльщикам" до его системы как до Китая пешком, а во-вторых, начинать её надо не с кабелей, а с помещения.

 Отправлено: 12.03.22 18:24. Заголовок: Спасибо вам R9 :sm1..

Спасибо вам R9
Я так понял, если не будет НЧ, то надо резистор менять шунтирующий этот автотрансформаторный РГ

 Отправлено: 12.03.22 18:29. Заголовок: Боюсь, что уже поздн..

Боюсь, что уже поздно будет менять резистор.
Но попробовать можно.

 Отправлено: 12.03.22 22:45. Заголовок: Если входное сопроти..

Если входное сопротивление 1,2 ком, то выходное предыдущего каскада должно быть не более 120 ом.
А это далеко не каждый источник может обеспечить.
И не понимаю зачем на входе резистор параллельно трансу.

 Отправлено: 12.03.22 23:50. Заголовок: А я не понимаю, заче..

А я не понимаю, зачем на входе трансформатор... Но это же не важно.

 Отправлено: 13.03.22 00:44. Заголовок: Я сравнивал обычные ..

Я сравнивал обычные потенциометры и пермаллоевые РГ. Разница в звуке - небо и земля, в пользу пермаллоевых РГ...
Надо их реализовать, и чтобы шнурковщина не важна была..

 Отправлено: 13.03.22 15:19. Заголовок: topojijio пишет: На..

topojijio пишет:

цитата:

Надо их реализовать, и чтобы шнурковщина не важна была..

Тогда их (РГ) нужно реализовывать на аморфных (нано) сердечниках, при минимальном кол-ве витков, Rакт обмоток будут мизерными, индуктивности большими... Использую подобный РГ, нет ни «входных» ни «выходных» резисторов.....

 Отправлено: 13.03.22 16:16. Заголовок: Спасибо. А где вы их..

Спасибо. А где вы их покупали ? На аудиоальте ?

 Отправлено: 13.03.22 18:53. Заголовок: И ещё, добавлю... Са..

И ещё, добавлю... Сам мотать вручную сигнальный торик диаметром 1-2 см я не решусь (((... Мотал один раз маленьким челноком МС трансик.., это адова мука... ((((
Не подскажите где такой заказать недорого ???

 Отправлено: 15.11.23 18:51. Заголовок: Вот увидел фильтр (к..

Вот увидел фильтр (как я понял это фильтр ВЧ помех).
Господа специалисты, кто что скажет по этому поводу?? Рабочий он или не рабочий?

 Отправлено: 15.11.23 18:56. Заголовок: Нет. Вам зачем фильт..

Нет.
А Вам зачем фильтр? Музыку не слышно?

 Отправлено: 15.11.23 23:18. Заголовок: Фильтр против ВЧ-пом..

Фильтр против ВЧ-помех из сети не может не иметь индуктивностей и конденсаторов, а организация ступеньки в сетевом напряжении при переходе через 0 порождает ВЧ-помехи на открытии-закрытии диодов.
Это в телефонии ставили диоды для отсечки шумов линии, речь-то все равно можно было опознать и понять.

 Отправлено: 16.11.23 14:04. Заголовок: Не поленился, разрис..

Не поленился, разрисовал полную схему и проанализировал её. В указанной топологии ни один диод не откроется при любой полярности на входе.

 Отправлено: 16.11.23 14:33. Заголовок: Так там, вроде, диод..

Так там, вроде, диодный мосты с "замкнутыми концами" - типа, используются как включенные встречно-параллельные диоды...

 Отправлено: 16.11.23 16:48. Заголовок: Не понял, что это за..

Не понял, что это замкнутые концы. "Ну, если в резиновых перчатках, то можно" (С) Мимино.

 Отправлено: 16.11.23 16:48. Заголовок: Не понял, что это за..

Del

 Отправлено: 16.11.23 17:08. Заголовок: Хм-м-м... Я вот таку..

Хм-м-м... Я вот такую схему вижу:

 Отправлено: 17.11.23 10:29. Заголовок: Подобный мост встреч..

Подобный мост встречал в крутом дорогом усилителе . По-моему укуфаз.
Усилитель заводской. Так и не понял смысла...
Точно не от ВЧ помех.
Может от постоянки?

 Отправлено: 17.11.23 13:51. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Может от постоянки?

По моим представлениям, что бы избавится от постоянки, необходимо симметрировать амплитуду (а если подходить строго, то площадь) каждой положительной и отрицательной полуволны. Как это диодами делается-не понятно. Скорее всего за счёт того, что у смещённой вверх полуволны площадь "срезаемого" основания больше, чем у следующей за ней.

 Отправлено: 17.11.23 15:02. Заголовок: Диоды, вроде, примен..

Диоды, вроде, применяют не как выравниватели полуволн, а как некие пороговые устройства при наличии потенциала на нулевом проводе. Например, из-за того, что в многоквартирном подъезде дома одна из двух других фаз перегружена. Или обе...

 Отправлено: 17.11.23 17:08. Заголовок: r9о-11 пишет: одна ..

r9о-11 пишет:

цитата:

одна из двух других фаз перегружена. Или обе...

Фаза должна быть перегружена несимметрично. Т.е. площади положительной и отрицательной полуволн должны быть разными. Только тогда появляется постоянная составляющая. Потенциал на нейтрали не превысит падения напряжения на заземляющем проводнике в случае исправного заземления. В случае неисправного заземления никакие диоды не спасут. Ну и потом, потребитель ведь всё равно привязан к потенциалу нейтрали. Без точки опоры (истинной земли) он о потенциале нейтрали ничего не сможет узнать.

 Отправлено: 17.11.23 17:16. Заголовок: Нейтраль ведь имеет ..

Нейтраль ведь имеет сопротивление...

 Отправлено: 17.11.23 18:46. Заголовок: r9о-11 пишет: Нейтр..

r9о-11 пишет:

цитата:

Нейтраль ведь имеет сопротивление...

В случае симметрии полуволн на этом сопротивлении падает только переменка. Постоянке взяться неоткуда. Ну и опять же, дифференциальное сопротивление открытого диода гораздо поболее медного, а хоть бы и алюминиевого проводника разумной длины и сечения.

 Отправлено: 17.11.23 19:05. Заголовок: "Постоянка" ..

"Постоянка" - это не та постоянка, что в батарейке.
И, таки да, это "упавшая переменка", но со сдвигом на 120 или 240 градусов (или и на то и на то). С учётом того, что максимальное падение может происходить на пиках полуволн (заряд конденсаторов в ИИП). Т.е., потенциал на нейтрали относительно одной из фаз может "гулять и пульсировать" с частотами ниже 50 Гц, что вызывает искажение формы синусоиды на нагрузке.

 Отправлено: 17.11.23 19:29. Заголовок: r9о-11 пишет: "..

r9о-11 пишет:

цитата:

"упавшая переменка", но со сдвигом на 120 или 240 градусов (или и на то и на то).

Поясните пожалуйста. Что-то не понятно что относительно чего сдвигается.

 Отправлено: 17.11.23 19:37. Заголовок: Если в доме три фазы..

Если в доме три фазы и один ноль, значит ток нагрузки каждой из фаз сдвинут на 120 градусов относительно других фаз. Но нулевой провод один и на нём происходит падение напряжения.

 Отправлено: 17.11.23 20:10. Заголовок: r9о-11 пишет: Но ну..

r9о-11 пишет:

цитата:

Но нулевой провод один и на нём происходит падение напряжения.

Вы имеете ввиду, что если мы встанем скопом на нейтраль относительно чистой земли, мы увидим сдвинутые по фазе на 120 град пульсации разной амплитуды? Но при условии, что отбор мощности для всех полуволн симметричен, эти пульсации так же будут симметричны. И соответственно на нашей рабочей фазе эти пульсации будут добавлять либо отнимать одинаковую площадь как для положительных, так и отрицательных полуволн. Ведь фазы жёстко синхронизированы. Постоянка в сети это асимметрия положительных и отрицательных полуволн.

 Отправлено: 17.11.23 20:18. Заголовок: Так и я о том же, то..

Так и я о том же, только рассматриваю это не как асимметрию полуволн относительно оси Х, а как искажение их формы.

 Отправлено: 17.11.23 21:09. Заголовок: r9о-11 пишет: Так и..

r9о-11 пишет:

цитата:

Так и я о том же

Ну обычно так и бывает. Толкуем об одном и том же, только с разных концов.

 Отправлено: 18.03.24 22:40. Заголовок: Всем привет. Купил к..

Всем привет. Купил коннекторы папы для межблочников (фото), но не понятно куда минус цеплять. Есть как будто минусовой зажимной болт (фото), но он для толстых кабелей, а у меня тонкий межблочник.
Подскажите пожалуйста, куда минус садить?

 Отправлено: 19.03.24 13:44. Заголовок: Эти разъёмы явно под..

Эти разъёмы явно под коаксиал определённого диаметра. Если очень хочется использовать коакс мЕньшего диаметра, без колхоза не обойтись. Я бы сделал следующее. У кондиционерщиков выпросить кусочек медной трубки диаметром близким к внутреннему этих разъёмов. В крайнем случае согнуть из медной полосы самому. Припаять оплётку к этой трубочке. Вставить конструкцию в разъём. Затянуть штатные контактные винтики. Залить нутро (разъёма) термоклеем. На конец (разъёма) нахлобучить термоусадку и усадить.

 Отправлено: 19.03.24 19:12. Заголовок: Можно накрутить из м..

Можно накрутить из медной фольги.

 Отправлено: 19.03.24 23:00. Заголовок: Сергеи, спасибо вам ..

Сергеи, спасибо вам за советы.
Да, валяется у меня трубка, правда не медная, а алюминиевая..
Так и сделал как вы сказали

 Отправлено: 30.03.24 01:15. Заголовок: r9о-11 пишет: "..

r9о-11 пишет:

цитата:

"Слышимость" разницы разных кабелей должна стать неслышимой. Теоретически.

Почему это?
Если так тогда с системой проблемы. Слышать разницу в звучании кабелей это не напрягает и радует. Но самодельные кабели много труда отнимают и материала специального. Припой нужен очень хороший или вообще без припоя, но межблочники такие не встречал.
На АС очень хорошо слышна разница в звучании проводов, если нет- выбросьте АС.
r9о-11 пишет:

цитата:

Теоретически.

А что это за теория такая, где Вы ее взяли?

 Отправлено: 30.03.24 01:18. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Подобный мост встречал в крутом дорогом усилителе . По-моему укуфаз. Усилитель заводской. Так и не понял смысла... Точно не от ВЧ помех. Может от постоянки?

Нет, это же мост. Это просто лишние детали без явного смысла. Лучше просто меди добавить.