Отправлено: 11.06.13 18:48. Заголовок: Проверим возможности своего слуха...

На одном Форуме интересный эксперимент . Вот с него ( с Форума ) :
""Заглянул сегодня на "Аудио-форум Алекса " . Идею интересную там почерпнул.
На предмет оценки различий звучания mp3 и CD .
Может есть у удифилов желание проверить возможности своего слуха ?
Вот файл :
http://f-bit.ru/153876
На rar не грешите , что типа музыку испортил , там без сжатия ......просто для получения файла....для
файлообменника.
В общем, там треки с компашки сграбленные , в формате нормальной сидюшки. Но , 3 трека заменены на
переконвертированные . Процесс был такой : wav в mp3 (320 кб\сек ) , потом из mp3 снова в wav .
Кто из аудиофилов рискнёт сделать компашку из этого материала и на своей системе сможет определить ,
какие треки были заменены ?
Ждём-с...... ""
Файл здесь :
http://f-bit.ru/153876
или здесь :
http://my-files.ru/brh9.Lazy.rar
Хорошая возможность проверить свои способности.

 Отправлено: 11.06.13 19:08. Заголовок: Скорость скачивания ..

Скорость скачивания никакая...
Что, треки просто подменены, а исходников для сравнения нет? Ой, не простая задача..., да и не очень это корректно.
Впрочем, наши зубастики должны эту "хрень" тут же раскусить...

 Отправлено: 11.06.13 19:50. Заголовок: ГДН , да вот чего-то..

ГДН , да вот чего-то с трудом получается эту "хрень" раскусить.....
Задумано было после прочтения очередного аудиофильского сказания о слышимости смены направления кабеля.
Исходники..... нееее... потом в ход пойдёт спектроанализатор.. На слух пусть попробуют.

 Отправлено: 11.06.13 20:03. Заголовок: Задача решаема, если..

Задача решаема, если это не подвох. Только это надо делать на очень хорошей аппаратуре и на приличной мощности. Этот самый "воздух" слушать...
Хотя адепты "Audio MPEG-1 Layer 3" утверждают, что при битрейте в 320 Кб/сек используются только математические методы кодирования и это уже, якобы, без потерь...
250, я легко "колол", но при прямом сравнении с исходником, а тут, как я понимаю, придется разные треки сравнивать... У меня до сих пор не скачалось, так что не знаю о чем разговор...

 Отправлено: 11.06.13 20:07. Заголовок: ГДН пишет: а тут, ..

ГДН пишет:

цитата:

а тут, как я понимаю, придется разные треки сравнивать..

Да.......
ГДН пишет:

цитата:

Задача решаема, если это не подвох.

Точно не подвох.

 Отправлено: 11.06.13 20:28. Заголовок: А кто будет оцениват..

А кто будет оценивать правильность ответов?

 Отправлено: 11.06.13 20:37. Заголовок: Ну , признаюсь .......

Ну , признаюсь ..... это я учудил на одном форуме , где "златоухость" часто проскакивает....
http://audioes.ru/viewtopic.php?f=14&t=985
Так что , за верность распознавания не переживайте.

Развлекаюсь я так...там........

 Отправлено: 11.06.13 22:16. Заголовок: Прикольно... Поначал..

Прикольно... Поначалу, "шо за бред", потом "прикольно".
Пара треков уже под сомнением, но это на комповых колонках...
На фирме, послушаю только 13-го, там и посмотрим... Да и время же требуется немилосердное...

РS. Ну, провокатор, - только в путь..

 Отправлено: 12.06.13 00:15. Заголовок: Прекрасный способ са..

Прекрасный способ самому понять," хто ты такой!" Непременно слухану, сперва в наушниках, потом на системе. Очень интересно.

 Отправлено: 12.06.13 00:18. Заголовок: Действительно, прико..

Действительно, прикольно. Похоже, убедился в собственной "тугоухости". Что-то не улавливаю нюансов. А может потому что слушал в наушниках. Звук вбивается прямо в мозг, как говорится, нет пространства для "воздуха" .

 Отправлено: 12.06.13 01:05. Заголовок: Думается мне, что ни..

Думается мне, что никто ничего не определит. Если только так, случайно один трек.
DACKOMP пишет:

цитата:

Ну , признаюсь ..... это я учудил на одном форуме , где "златоухость" часто проскакивает....

Ну и как там, на том форуме, определили?

 Отправлено: 12.06.13 13:53. Заголовок: Не могу скачать, пи..

Не могу скачать, пишет файл поврежден. Еще вопрос: это запись одного СД или сборник из разных?

 Отправлено: 12.06.13 14:35. Заголовок: serj пишет: Ну и ка..

serj пишет:

цитата:

Ну и как там, на том форуме, определили?

Да начались обвинения в лаже...и в не правде... К сожалению ...... Хотя ответы были....
kozij пишет:

цитата:

Не могу скачать, пишет файл поврежден

Только проверял - всё нормально.
kozij пишет:

цитата:

это запись одного СД или сборник из разных?

Один диск.
Я же друзьям дал диски такие для теста. Так мне сегодня и они прислали свой вариант , меня проверять.........
Говорят, тоже 3 трека сконвертировали. Послушаю вечером. Кто хочет поучавствовать, вэлкам, - вот ссылка , куда я загрузил :
http://f-bit.ru/156855
http://my-files.ru/4ibi.НЛО.rar

А, действительно,прикольный тест.

 Отправлено: 12.06.13 16:02. Заголовок: Скачал на скорости 1..

Скачал на скорости 10 Мб (сам удивился), но слушать буду в субботу - после работы (вентиляция, телефоны) голова и уши не те. Просьба к "тестирующимся" результаты сообщать в ЛС топикстартеру, дабы не смущать (меня в первую очередь) своими ответами.

 Отправлено: 12.06.13 17:24. Заголовок: Может это поможет? h..

Может это поможет? http://ru.true-audio.com/Tau_Analyzer_-_CD_Authenticity_Detector

 Отправлено: 12.06.13 17:44. Заголовок: Разговор, вообще-то,..

Разговор, вообще-то, о возможности определить "на слух"......
А в моей компашке я принял меры , чтобы Tau Analyzer облажался.

 Отправлено: 12.06.13 19:01. Заголовок: По мне, 320и килобит..

По мне, 320и килобитки практически неотличимы.

 Отправлено: 12.06.13 21:11. Заголовок: DACKOMP пишет: http..

DACKOMP пишет:

цитата:

http://my-files.ru/4ibi.НЛО.rar

С компашки или винил-рип?

 Отправлено: 12.06.13 21:34. Заголовок: Да компашка похоже о..

Да компашка похоже оригинал , с бонусом , на виниле 7 треков же было. А тут аж 9........

Я не слушал пока. Только на обменник слил.

 Отправлено: 12.06.13 23:29. Заголовок: Не слышу различий. В..

Не слышу различий. Вердикт - ГЛУХОЙ.

 Отправлено: 13.06.13 01:34. Заголовок: Зато запахи чую, за ..

Зато запахи чую, за километр, кажись жареным запахло...

 Отправлено: 13.06.13 14:49. Заголовок: Ели скачал. Сейчас ..

Ели скачал. Сейчас сижу слушаю с компа, вечером послушаю дома. Результат напишу в личку DACKOMP , что б не влиять на прослушку других форумчан.

 Отправлено: 13.06.13 17:08. Заголовок: Послушал. Не понрави..

Послушал. Не понравилось, хоть и слушал секунд по 30-40 от каждого начала. Субъективно такое ощущение, что "воздух" только в трех треках есть (2, 3 и 6), а остальное наверное "компрессили" еще на студии.

 Отправлено: 15.06.13 00:16. Заголовок: Воти я скачал. Перво..

Воти я скачал. Первое долго, это НЛО быстро.. Что это за НЛО и что с ним делать? Самопал какой то. После свиста и цика Lazy ,НЛО вообще ничего не слышно

 Отправлено: 15.06.13 03:35. Заголовок: Не без трудностей (..

Не без трудностей (пришлось найти старый НЕРО) записал на СД. Послушал на домашней системе. Музыкальное содержание мне понравилось ,в таком исполнении Пинк Флоид я не слышал. Качество записи посредственное, подчеркивание цикающих звуков но в целом слушать можно, но три трека испорчены явно, цвирканье торчит в ушах, звуковая сцена сжалась , гундеж. Если захочу послушать этот диск еще, эти треки буду проматывать. Номера треков отправил DACKOMP в личку.

 Отправлено: 15.06.13 10:09. Заголовок: О-о, там еще и Пинк ..

О-о, там еще и Пинк Флойд...а я какое то НЛО слушал...Будем качать.

 Отправлено: 15.06.13 12:24. Заголовок: Послушал я НЛО , кот..

Послушал я НЛО , которое мне для теста сделали. Ну с треком 9 всё ясно сразу. Услышал и в треке 2 отличия.
Остальные сомнения вызывали, долго колебался , но однозначно не смог решить..................
Автор этого "безобразия " назвал треки , которые сконвертировал : 2 , 5 , 9 . Вот как-то так......

 Отправлено: 15.06.13 18:10. Заголовок: DACKOMP, отправил в ..

DACKOMP, отправил в личку свои половинчатые наблюдения... Времени нет, так что, чем смог...

 Отправлено: 15.06.13 22:09. Заголовок: DACKOMP, что-то меня..

DACKOMP, что-то меня форум "видеть" перестал... ЛС читаю, ответить не могу. Да и, что интересно, в списке "сегодня были" меня тоже нет.

Насчет теста. Я не попал?
Ничего страшного, при незнакомой музыке надо сначала в ее дух попасть, понять, что там творилось при записи, чего, собсно, хотели... Я не успел, значится, но грязи в указанных мною треках, хоть отбавляй...
Звукорежам никак не респект...

PS. А тест не прекращайте. Еще много народу хотели поучаствовать, но пока молчат. Соберутся, видит Бог!

 Отправлено: 15.06.13 22:35. Заголовок: Ну тогда пусть пока ..

Ну тогда пусть пока будет загадка......


А с Форумом , как я смотрю, нормально. Косячков , по крайней мне я , не заметил.......

ГДН , ну уж такая компашка попалась под руку....
ГДН пишет:

цитата:

Насчет теста. Я не попал?

К сожалению - нет.....

 Отправлено: 15.06.13 23:17. Заголовок: Ну тогда названные м..

Ну тогда названные мною треки - технический брак (студийный). Ну или это фокусы RAR, или интернета. Маловероятные, но что еще предположить, если у меня эти треки явно гадкие... Сами послушайте, так на всяку случку...

 Отправлено: 15.06.13 23:28. Заголовок: Ну RAR - точно не ви..

Ну RAR - точно не виноват. Он в режиме "без сжатия" ничего не портит, проверено.

Качество изначальное этой компашки конкретно мешает, похоже..........

 Отправлено: 15.06.13 23:35. Заголовок: ГДН пишет: если у ..

ГДН пишет:

цитата:

если у меня эти треки явно гадкие... Сами послушайте, так на всяку случку...

Гадкие.... точно.. Но этож не значит , что они mp3 пережили.... Оригинал такой-же своеобразный.

Чёт , похоже, я с выбором материала для опыта лоханулся........

 Отправлено: 16.06.13 03:09. Заголовок: Мне вот интересно, ..

Мне вот интересно, "явно гадкие" треки ГДН совпадают с моими?

 Отправлено: 16.06.13 13:28. Заголовок: Э-э-эх, DACKOMP, DAC..

Э-э-эх, DACKOMP, DACKOMP, что ж вы делаете...Фундамент ж из под ног выбиваете. Где ж правда? :)

Тут сидишь думашь, понимашь, что что то понимашь, ан нет.

 Отправлено: 16.06.13 14:56. Заголовок: DACKOMP пишет: Чёт ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Чёт , похоже, я с выбором материала для опыта лоханулся.....

Согласен. Мне показалось, что все МП3

 Отправлено: 16.06.13 15:57. Заголовок: Видать слухи о безус..

Видать слухи о безусловном вреде МП3 сильно преувеличены ? Определить ничего не получается , но разницу слышу. В каждом треке своя "изюминка", а несколько треков кажутся грязными. Это наверное оних ГДН пишет . В угадайку если не уверен играть не буду.

Вообще каждый может сам ппопробовать. Взять любимый альбом ,да сконвертить пару треков в МП3. На хорошем кодеке в 320 кбс.Хоть понять ,каких кошмаров ждать от этого

А материал конечно, своеобразный, ну и что? Есть такая музЫка ,что МП3 не боится ?

 Отправлено: 16.06.13 17:25. Заголовок: DACKOMP , выложьте е..

DACKOMP , выложьте ещё что нибудь покачественней.
Советую взять CD от компании SONY-BMG. У них в основном все
записи ломовЫе. Но думаю результат будет тем же.

 Отправлено: 16.06.13 19:45. Заголовок: Ну , согласитесь , п..

Ну , согласитесь , прикольно же так тестироваться.
Я вот удивляюсь, как это люди направление кабеля , да ещё и сетевого атслушивают........ И , ведь , на полном
серьёзе утверждают , что слышат разницу.
Вот решил , что пора , номера треков Lazy выложить , которые прошли MP3 -
- это треки : 1 , 4 , 10 .
Вот ещё , для желающих поэкспериментировать :
http://uafile.com.ua/get/66305/
http://f-bit.ru/159812
http://www.fayloobmennik.net/2939630
Здесь довольно приличная запись . Супруга выбирала , и сконвертировала 4 трека из 14 . Так же через mp3 320 кбит\сек.
Залито на разные файлообменники , для удобства. Я сам не знаю , какие треки конвертировались. Так что буду слушать..............
Кто желает , присоединяйтесь .

 Отправлено: 16.06.13 21:11. Заголовок: Вот говорят же, что ..

Вот говорят же, что самая первая мысль самая правильная!
Я когда это слушал первый раз, сразу после скачки, именно 1 и 4 отметил! А потом полез вслушиваться в разные огрехи записи, выполнять функции ОТК

 Отправлено: 16.06.13 21:13. Заголовок: DACKOMP пишет: Вот ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Вот ещё , для желающих поэкспериментировать : http://uafile.com.ua/get/66305/ http://f-bit.ru/159812 http://www.fayloobmennik.net/2939630

Там везде одно и то же? Или опять НЛО затесалось.

 Отправлено: 16.06.13 21:23. Заголовок: Раз уж интрига раск..

Раз уж интрига раскрылась, я отметил как явно гадкие 2,3,11 треки , потом таки ,слушая сжатые и не сжатые треки на другой записи, подверг сомнению на Лези 1,7,12 треки. А возе 4 и 10 у меня стояли вопросики после первой прослушки, не доверился ,как и ГДН, своим первым ощущениям.

 Отправлено: 16.06.13 21:30. Заголовок: ГДН , неее.... там о..

ГДН , неее.... там одно и тоже . Просто обменники в разных регионах с разной скоростью работают.
Ну, просто для удобства так сделал. Там Gregorian . Неплохой.....

 Отправлено: 16.06.13 22:08. Заголовок: DACKOMP пишет: Я во..

DACKOMP пишет:

цитата:

Я вот удивляюсь, как это люди направление кабеля , да ещё и сетевого атслушивают........

Цитата из АМ (вот, где слухачи сидят знатные!)

цитата:

Не забудьте про направление подключения кабеля (по ходу сигнала, от усилителя к громкоговорителям). … … Лучше, конечно, проверить направление кабеля, например, сделав из его куска сетевой кабель усилителя. При правильном направлении (от розетки к усилителю) звуковая панорама становится глубже и тембралыю плотнее. При подключении в противоположном направлении - шире и тембрально выше.

Это получается, что сетевой влияет на звук даже больше, чем спикерный, а то, чего бы его сразу на своем месте не "атслушать"???

DACKOMP, сочтете за OFF, грохните, плз... Впрочем, если "кабельщики" подтянутся, думаю, не плохо будет. Можно их и спросить о чем-нить.

 Отправлено: 16.06.13 22:26. Заголовок: ГДН пишет: если &#..

ГДН пишет:

цитата:

если "кабельщики" подтянутся, думаю, не плохо будет.

Может и разъяснят , влияние направления кабеля на переменном токе.

 Отправлено: 17.06.13 12:55. Заголовок: Андрей! Приезжай в С..

Андрей! Приезжай в Самару в гости

Да и считаю такой тест не корректным, ибо даже в одном альбоме записи порой разнятся сильно по качеству (даже забугорные). Лучше сделать так: оригинал + 2-3 разных варианта обработки (пересжатие и т.д.)

 Отправлено: 17.06.13 13:07. Заголовок: Ну конечно.... Всяк..

Ну конечно.... Всяко проще сравнивать одинаковый материал в разных форматах.
Насчёт корректности теста - ведь есть кто и определил правильно .

 Отправлено: 17.06.13 21:42. Заголовок: DACKOMP пишет: ведь..

DACKOMP пишет:

цитата:

ведь есть кто и определил правильно .

Кто же?

 Отправлено: 18.06.13 01:25. Заголовок: DACKOMP пишет: Насчё..

DACKOMP пишет:

цитата:

Насчёт корректности теста - ведь есть кто и определил правильно .

Страна должна знать своих героев (с), а она до сих пор в неведении...

PS. Сколько, вообще, человек учавствовало? В том смысле, что в ЛС, возможно, писали чаще, чем в тему...

 Отправлено: 18.06.13 11:39. Заголовок: Да мало людей поучав..

Да мало людей поучавствовало...... В ЛС да , многие писАли.
И коли не захотели открыться , я считаю , не этично называть открыто.
В основном правильно называли 2 трека. Большая часть , всёж, ошибалась.......
И получается , судя по-отзывам, что первое впечатление от прослушивания - самое верное.
На другом форуме вообще , 1 человек почти правильно определил............
А вот те , из-за кого и было задумано тестирование , представители секты "златоухих" кабелеводов и КИЗоискателей , якобы
"слышащие" смену направления провода и все нюансы в звучании - просто промолчали и , похоже , проигнорировали.........
Да и не очень и удивительно.

 Отправлено: 18.06.13 15:06. Заголовок: DACKOMP ,хочу вступи..

DACKOMP ,хочу вступиться за кабелеводов
Закончил ремонт в квартире, пока всю систему привел в "чувство" ,семь потов сошло. Поменял пол (был ковролин, стал ламинат+ковер), обои другие ну и т.д. Соответственно звук в комнате изменился. К новым реалиям подгонял систему и с помощью проводов тоже.
По поводу теста: на незнакомом материале, не имея опыта прослушивания МР 3 (ну нету у меня этого формата) сложно определить ,был ли трек конвертирован. Но я стараюсь, по поводу Грегориан отписал в личку.
А те же "провода", присутствуют на всех треках оказывая влияние на восприятие музыки постоянно. И ничего удивительного, что люди слышат это влияние, пусть не явно, но как "комфортно"-"не комфортно" хотя бы.

 Отправлено: 18.06.13 18:18. Заголовок: А что ,разве кабель ..

А что ,разве кабель "портит звук" сильнее, чем МП3 ? Тогда это открытие достойное Нобелевской премии!!! Осталось только объяснить почему и вперед!

 Отправлено: 18.06.13 18:33. Заголовок: Джем пишет: А что ,..

Джем пишет:

цитата:

А что ,разве кабель "портит звук" сильнее, чем МП3 ?

Вы знаете, это открытие и для меня. Так как ранее с МР 3 был не знаком,
а "кабелистикой" страдаю давно А уж почему, так это как попытаться объяснить почему одна музыка нравится, а другая нет.

 Отправлено: 18.06.13 19:21. Заголовок: Знаете что... С кабе..

Знаете что... С кабелистикой и шнурковщиной есть длинная тема.
Давайте туда, пожалуйста .
http://hiend.borda.ru/?1-22-20-00000044-000-0-0-1347602809

 Отправлено: 22.06.13 21:50. Заголовок: Результатами будем д..

Результатами будем делиться? Где? (я пока не слушал - только скачал)

 Отправлено: 23.06.13 19:10. Заголовок: DACKOMP пишет: Чёт ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Чёт , похоже, я с выбором материала для опыта лоханулся........

Ну да. Надо "портить" хорошие записи
DACKOMP пишет:

цитата:

Вот решил , что пора , номера треков Lazy выложить , которые прошли MP3 - - это треки : 1 , 4 , 10 .

первый - шепеляво-сипилявый
второй трэк тоже какой-то "не такой". Уж больно шепелявый. Какой-то перегруз по цыканью-сиканью. Голос "объемный".
третий - хороший (после 2го :-) )
четвертый - вполне нормально ... похоже на спецобработку голоса. Даже не "плоский". И гитара с "фактурой". Голос только ... как слюней в рот набрала ... даже не циканье, а какое-то причмокивание.
пятый - объем есть, но цыканье-звяканье-бляканье.... ЭТОЖУЖАС!!!
шестая - тоже какой-то шепелявый ... или это "щеточки такие"? А голос вполне нежный.
седьмая - более-менее
восьмая -
девятая -
десятая -
одиннадцатая -

Я понял что теряется - теряется "фактура" муз. инструментов - они становятся похожи на МИДИ. А у голоса появляется шипилявые "хвосты" (на назких битрэйтах). Тут просто становится "плоским". "Колокольчики" - просто превращаются в писк. Гитара теряет модуляции - как подушку на нее положили.
Соотв. если что-то записано на синтезаторе, определить можно только по голосу. А если запись шипилявящая ... (ну микрофон такой...)
Так что для "экспериментов" желательно запись с акустческими муз. инструментами, хорошей динамикой и изначально хорошим качеством.

Забыл добавить: слушаю с ноута через директ саунд, т.е. "пережеванное" в 48кГц. Т.к. асио с фубаром 083 не завелось под 7кой...
А вот последний АИМП завелся с АСИО. Совершенно иные ощущения.
Буду слушать повторно. И ударники на ударники похожи, а не на синтезаторное пук-пук.
первый - всё равно шепеляво-сипилявый
второй - какой-то "не такой". Перегруз по цыканью-сиканью. Но хоть колокольчики стали на колокольчики похожи, а не на пиии.
третий - хороший (после 2го :-) ) У рояля "тремор" появился.
четвертый - Опять не могу сказать ничего особо плохого.
пятый - "блякает" по-злому. Напрягает
шестая -
седьмая -
восьмая -
девятая -
десятая -
одиннадцатая -

 Отправлено: 23.06.13 20:53. Заголовок: шестая - сипилявая с..

шестая - сипилявая
седьмая - я бы сказал, хорошая
восьмая - хорошая несмотря на засилие ... как инструмент називается, который шипит?
девятая - очень даже с объемностью нормально за счет резких звуков. Но голос опять как в 4 и ударники пук-пук. Но явных признаков нет.
десятая - а тут тоже слюнями чавкает. Иголос плоский и сипилявый.
одиннадцатая - нормально
двенадцатая - хорошо

да. слушаю это всё на фиговенькой аккустике ("Маяки") и усилке на какой-то ТДАшке.

 Отправлено: 23.06.13 22:38. Заголовок: Bobby_ii пишет: Я п..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Я понял что теряется - теряется "фактура" муз. инструментов - они становятся похожи на МИДИ.

Вооо..... А можно попросить разъяснить , что Вы имели ввиду , упоминая MIDI ........

 Отправлено: 23.06.13 23:13. Заголовок: Bobby_ii , то что Вы..

Bobby_ii , то что Вы нам разъяснили про шипящие хвосты в записи и
всё остальное это и я слышу. Но конкретно сказать, какой трек претерпел сжатие
а какой нет это очень трудно.

 Отправлено: 23.06.13 23:57. Заголовок: У того-же рояля есть..

У того-же рояля есть какая-то структура, грубо - модуляция.
У гитары - тоже.
У треугольника, "щеточек" - тоже.
У сильно "пережеванного" звука теряется эта структура, остается основной тон.
Не барабан, а "пук" или "бууу"
Не звук струны, а "нота"....

Я упоминал человека, проводившего эксперименты с АЦП.
Речь шла о разных смещениях в корректоре, применением разных вариантов клока, ...
Т.е. вещах более тонких.
Так вот у рояля, который я уже не "раскусил" была как бы это сказать ... модуляция нот, придающая им живость, натуральность и даже эмоциональность. (Это к разговору о ОППВ на кенотронах :-) ).
Вот видимо эти нюансировки тона и теряются при "пережевывании".

Кстати, запись СД - не совсем корректный эксперимент. Причина в том, что записанные СД имеют повышенный джиттер.
Для корректности эксперимента надо всё воспроизводить с "железного" клока.

 Отправлено: 24.06.13 00:01. Заголовок: serj пишет: Но конк..

serj пишет:

цитата:

Но конкретно сказать, какой трек претерпел сжатие а какой нет это очень трудно.

Так это потому что запись изначально такая своеобразная.
Я-ж честно признался. что тож напутал бы.
Надо брать записи с "мелкой структурой", а не на синтезаторе сыгранные.

 Отправлено: 24.06.13 11:32. Заголовок: Bobby_ii , да всё по..

Bobby_ii , да всё понятно давно с Lazy .......... Тем более- известны треки переконвертированные .
А то, что оригинал такой - это режиссёрские заморочки для фоновой музыки в курилке.......
Вы бы лучше в Gregorianе попробовали разобраться , поверьте- это не просто.
И нет смысла пускаться в рассуждения о тактовом генераторе , страшном джиттере........ так как , если разобраться - джиттер давно
победили...... и его заметность , как бы за гранью......
Да и о midi я не зря спросил . С чего Вы упомянули....

Можно же , не заморачиваясь на общем качестве материала , просто попытаться определить на свой слух , треки , прошедшие mp3 .

 Отправлено: 24.06.13 15:34. Заголовок: Да надо акустику при..

Да надо акустику приличную делать. Сейчас экспериментальная. Правильно задемпфированные 10ГДШ.
Оказалось _ОНО_. Послушал свой любимый Al Di Meola - Diabolic Inventions and Seduction (2006) - чуть не стошнило.
Как-то с ресамплингом в 48к яснее было, что есть что. Хотя качество явно ниже.
А чего вы так за мидя уцепились? Это они и есть?

 Отправлено: 24.06.13 15:46. Заголовок: Да просто мне кажетс..

Да просто мне кажется, причём сильно , что Вы понятия не имеете , что такое midi............
И, знаете что, давайте не рассуждать, что надо было сделать.
Просто , кто хочет- послушает и отпишется. Напомню, я предложил проверить возможности слуха............

 Отправлено: 24.06.13 16:03. Заголовок: DACKOMP пишет: мне ..

DACKOMP пишет:

цитата:

мне кажется, причём сильно , что Вы понятия не имеете , что такое midi............

Да пытался слушать в своё время (93-95г). Самые ортодоксальные, на "синтезаторе" ЕСС1868/1869.
Впечатлений по сих пор имеется. Стало именем нарицательным.
Потом СБ32, С3 СоникВайбс была звуковуха с "сампловыми" миди, дак она голосом петь умела :-)

 Отправлено: 24.06.13 16:19. Заголовок: Bobby_ii , мда........

Bobby_ii , мда........знакомство с midi , прямо сказать, ужасающее......
Интересно , а что там слушали....

 Отправлено: 24.06.13 16:48. Заголовок: Bobby_ii пишет: Да ..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Да пытался слушать в своё время (93-95г).

MIDI это же всего только интерфейс для передачи инфы. А звук будет определять то ,что инфу принимает, и переваривает. Если я начну играть на скрипке 24-й каприс Паганини, вы не говорите ,что Паганини идиот, ладно?

 Отправлено: 24.06.13 17:07. Заголовок: Прослушал НЛО на одн..

Прослушал НЛО на одном дыхании, эмоциональная составляющая не утеряна вообще. Сыграно и спето отлично, советский олдскул это не шутки. Поэтому выяснять где мр3, а где нет, никакого желания не было (собсна и поезд ушёл уже).
Грегориан качаю, попытаю щщастья, может угадаю чего))

 Отправлено: 24.06.13 18:06. Заголовок: DACKOMP пишет: Инте..

DACKOMP пишет:

цитата:

Интересно , а что там слушали....

ну как что ..."4 сезона" естественно. Кошачий концерт был благозвучнее.
Джем пишет:

цитата:

MIDI это же всего только интерфейс для передачи инфы.

имеется в виду аппаратный миди-синтезатор, имевшийся на борту простеньких звуковух.
Надо сказать, ччто софтовый микрософтовский синтезатор был лучше, но не сильно.

Так вот звук при хорошем "прожевывании" имеет тенденцию скатываться к этому миди-синтезатору с разной степенью деградации.
Это из моих экспериментов с ресамплингом.

Вопрос про Lazy - где и как это было записано? На каком оборудовании? Какие инструменты? Аккомпанимент "живьем" или синтезатор?

 Отправлено: 24.06.13 19:11. Заголовок: Bobby_ii , Ваши экпе..

Bobby_ii , Ваши экперименты не ясны......... , как и не понятен их смысл....
А вот о midi немного - это для связи нескольких синтезаторов было задумано и для записи команд для их процессоров.
Файл midi это по сути набор команд. И если Вы что и слушать пытались на звуковушках комповых , воспроизводя midi файл , созданный
к примеру на каком нибудь Korgе , ничего удивительного , что получали не совсем то......... Разница в банках звуков.......для начала...
Bobby_ii пишет:

цитата:

имеется в виду аппаратный миди-синтезатор, имевшийся на борту простеньких звуковух.

Вообще-то это для игрушек - стрелялок только и годилось.....
И, насколько я помню, они ещё не поддерживали general midi ........
Bobby_ii пишет:

цитата:

Вопрос про Lazy - где и как это было записано? На каком оборудовании? Какие инструменты? Аккомпанимент "живьем" или синтезатор?

Вот уж понятия не имею , где и на чём писались......А инструменты - так там ясно гитары слышны.... даже и трумпет слышно.....
Ну и клавиши похоже синтезатор ........ думается Ensoniq ..........похож...
А корни пластинки- в Аргентине..
Вот только какое отношение всё это имеет к вопросу о различии в звучании......

 Отправлено: 24.06.13 20:32. Заголовок: Сложилось впечатлени..

Сложилось впечатление, ненатуральности звучания (н-р барабан какой-то странный). Но это может быть и мой трактик так пережевывает.
Я из "распознавалок" на данном тракте самоисключаюсь. Пойду нормальный "строгать".

 Отправлено: 28.06.13 23:32. Заголовок: Ну так как ...........

Ну так как .......... Gregorian хоть кто послушал, а............
Неужели никто не хочет слух попытать свой......

 Отправлено: 29.06.13 01:55. Заголовок: Хочет. Но не на той ..

Хочет. Но не на той акустике, что сейчас. Да и корректность эксперимента (выбор материала) бы обсудить.

 Отправлено: 29.06.13 11:54. Заголовок: А чего обсуждать-то...

А чего обсуждать-то........ Материал подготовлен именно для чисто слухового теста. Без объективных подсказок .
Сложно... не спорю...
Корректность ? Так одно и тоже , но разноформатное , "вычислить" - это пара пустяков......
Упрощать задачу я не собираюсь . Согласитесь, ведь то, что сделано на этих компашках , гораздо в большей
степени влияет на звучание , чем все смены направлений кабелей , смена материала шасси , вместе с Атслушиванием кабелей.
Ну нет в моих тестах "зритльного фактора" ........ Так неужели именно его и не хватает....
Так что , давайте просто послушайте , кто желает, и - сделайте свои выводы.

 Отправлено: 29.06.13 12:45. Заголовок: Никто ничего не опре..

Никто ничего не определит. Я тоже ничего не услышал и не стесняясь
об этом говорю. Призываю и других саратников опуститься на землю.
Тест считаю вполне нормальным и правильным и вот почему.
Пришёл человек в магазин, с целью прикупить музыки, а там интересный музон на МР3.
Что делает аудиофил? Да Вы что, МР3, западло и с важным видом уходит, или
покупает с целью ознакомления. Но оригинала он никогда не слышал. Он только
видит логотипчик МР3 и объём треков. А если там лежит CD, то покупает и с чем
его сравнивает? А ни с чем, потому что не с чем сравнить. А с чего был записан этот CD?
В магазинах продают CD вообще непонятного формата. Я считаю, что если человек
игнорирует МР3, то он "на лету" должен определить скомпрессированный материал,
тем более, если он слышит направление проводов и прочую лобуду.
А так вообще мы можем просто сказать, что понравилась запись или нет и всё.

 Отправлено: 29.06.13 13:07. Заголовок: К качеству CD. Когда..

К качеству CD. Когда ещё не было возможности качать с сети всё (не было флэшек, битрейт в 320 редкость), чего душа пожелает, искал YELLO. Нашёл в магазине 8 штук CD дисков. Спросил про качество, парнишка весь сморщился и сказал, что всё раскатано с mp3. Тут же купил один диск этой группы в сжатом виде.
Я просто офигеть как спокойно отношусь к сжатию/не сжатию и прочим форматам музыки. Ну слышу я может чуток разницу в 192 и 320. Лослесс например. Да и то, если не лукавить, включи мне разноформатный музон, чтобы я не знал/не видел... Буду сидеть, гадать. Не хочу всех равнять под себя, но в большинстве своём, балаболы на эту тему - пургогоны! Сунь любого в слепой тест... И только удача да случай!

 Отправлено: 29.06.13 13:50. Заголовок: Вот ещё интересное :..

Вот ещё интересное :
http://www.fayloobmennik.net/2975884
http://f-bit.ru/169742
http://uafile.com.ua/get/67194/
Здесь файлы с оригинала на виниле. Сначала записано на рекордер в формате 24bit\192kGz. С него на рекордеры CD и MD .
Потом с мастер-цифры и с обоих рекордеров опять на рекордер , но в формате 24bit\48kGz .
Всё писАлось по-аналоговым линиям.
Материал один и тот же ......... Попробуйте услышать , какой файл через что проходил. MD вполне можно вместо mp3 принять,
не далеко они друг от друга ушли.........
Это я делал для доказательства того, что MD не пишет " один в один" упёртым фанатам формата. Ну и , думаю , тоже можно
для теста слуха попробовать.
Думаю больше не стану такие тесты устраивать. Поигрались - и хватит... А то больше рассуждений о корректности и выборе материала,
чем о личных впечатлениях при прослушивании .


Да, насчёт Gregorian , сказать номера треков , которые подверглись деградации ......... или немного подождём...может кто и выскажется...

 Отправлено: 29.06.13 16:06. Заголовок: Abettor пишет: Сунь..

Abettor пишет:

цитата:

Сунь любого в слепой тест...

вот-вот и я про тоже

 Отправлено: 29.06.13 16:35. Заголовок: DACKOMP пишет: или ..

DACKOMP пишет:

цитата:

или немного подождём

Подождем.
Кстати, я не брезгую МРЗ. Особенно с высоким битрейтом. Низкий битрэйт конечно слышен ... но и такие записи иногда имеют "картину".
Да, МНОГИЕ СД записаны мало того, что с МРЗ, так еще и после обработки эквалайзером чтобы лучше играло на пук-поксах.

 Отправлено: 29.06.13 16:39. Заголовок: Да... слепой тест об..

Да... слепой тест обычно игнорируется "слухачами", как и попытки объективно проверить их "возможности".
Я схлестнулся с ярким представителем КИЗоискателей. Он утверждает, что слышит смещение КИЗ-ов при замене сетевых проводов и
при переходе на "выделенную линию" питания. Ну я и предложил...взять пару конденсаторных микрофонов , поставить в "точку прослушивания"
да записать несколько файлов........ Мотивируя тем, что - если есть изменения , то всяко зафиксируется изменение в стереобазе и
пресловутые КИЗ-ы будут в записи несколько разные........
Ну, естественно, кончилось всё просто ...... Мне было указано на "методологические ошибки" ............ ошибочность моего предложения...и
неправильные методы...типа - неаудиофильно...
Естественно , без объяснений. Зато - сказано : пока я колонки не расставлю "правильно" , не протяну "выделенное питание"
( причём я всегда поражаюсь вере в магию отдельного провода от щитка подъездного ) и не обзаведусь "хорошим цифровым трактом" -
я ничего не услышу...................... Да, и обязательно все провода-проводочки нужно использовать в правильном направлении ..........
Вот тогда и только тогда можно слушать и атслушивать............
Ну и как всё это воспринимать .....

 Отправлено: 29.06.13 16:42. Заголовок: А что там есть из жи..

А что там есть из живых инструментов? Голос и то небось обработанный..
Как можно отличить тот же Yello лосслесс и 320кбит, если не слышал ранее? По сравнению со звучанием соседний треков? Не факт что там они что-то не накрутили в синтезаторах..

 Отправлено: 29.06.13 17:27. Заголовок: Вот ещё из моих тест..

Вот ещё из моих тестов с форматами :
http://f-bit.ru/169816
Действия те-же , что и в посте 1975 , только за "мастер-цифру" я рекордер в режиме DSD использовал.
Послушайте , как говорится , разницу .
На этом точно с тестами я прекратил.
Треки в GREGORIAN-е позже назову . Может кто ещё решится протестироваться........