Отправлено: 11.06.13 18:48. Заголовок: Проверим возможности своего слуха...

На одном Форуме интересный эксперимент . Вот с него ( с Форума ) :
""Заглянул сегодня на "Аудио-форум Алекса " . Идею интересную там почерпнул.
На предмет оценки различий звучания mp3 и CD .
Может есть у удифилов желание проверить возможности своего слуха ?
Вот файл :
http://f-bit.ru/153876
На rar не грешите , что типа музыку испортил , там без сжатия ......просто для получения файла....для
файлообменника.
В общем, там треки с компашки сграбленные , в формате нормальной сидюшки. Но , 3 трека заменены на
переконвертированные . Процесс был такой : wav в mp3 (320 кб\сек ) , потом из mp3 снова в wav .
Кто из аудиофилов рискнёт сделать компашку из этого материала и на своей системе сможет определить ,
какие треки были заменены ?
Ждём-с...... ""
Файл здесь :
http://f-bit.ru/153876
или здесь :
http://my-files.ru/brh9.Lazy.rar
Хорошая возможность проверить свои способности.

 Отправлено: 24.06.13 11:32. Заголовок: Bobby_ii , да всё по..

Bobby_ii , да всё понятно давно с Lazy .......... Тем более- известны треки переконвертированные .
А то, что оригинал такой - это режиссёрские заморочки для фоновой музыки в курилке.......
Вы бы лучше в Gregorianе попробовали разобраться , поверьте- это не просто.
И нет смысла пускаться в рассуждения о тактовом генераторе , страшном джиттере........ так как , если разобраться - джиттер давно
победили...... и его заметность , как бы за гранью......
Да и о midi я не зря спросил . С чего Вы упомянули....

Можно же , не заморачиваясь на общем качестве материала , просто попытаться определить на свой слух , треки , прошедшие mp3 .

 Отправлено: 24.06.13 15:34. Заголовок: Да надо акустику при..

Да надо акустику приличную делать. Сейчас экспериментальная. Правильно задемпфированные 10ГДШ.
Оказалось _ОНО_. Послушал свой любимый Al Di Meola - Diabolic Inventions and Seduction (2006) - чуть не стошнило.
Как-то с ресамплингом в 48к яснее было, что есть что. Хотя качество явно ниже.
А чего вы так за мидя уцепились? Это они и есть?

 Отправлено: 24.06.13 15:46. Заголовок: Да просто мне кажетс..

Да просто мне кажется, причём сильно , что Вы понятия не имеете , что такое midi............
И, знаете что, давайте не рассуждать, что надо было сделать.
Просто , кто хочет- послушает и отпишется. Напомню, я предложил проверить возможности слуха............

 Отправлено: 24.06.13 16:03. Заголовок: DACKOMP пишет: мне ..

DACKOMP пишет:

цитата:

мне кажется, причём сильно , что Вы понятия не имеете , что такое midi............

Да пытался слушать в своё время (93-95г). Самые ортодоксальные, на "синтезаторе" ЕСС1868/1869.
Впечатлений по сих пор имеется. Стало именем нарицательным.
Потом СБ32, С3 СоникВайбс была звуковуха с "сампловыми" миди, дак она голосом петь умела :-)

 Отправлено: 24.06.13 16:19. Заголовок: Bobby_ii , мда........

Bobby_ii , мда........знакомство с midi , прямо сказать, ужасающее......
Интересно , а что там слушали....

 Отправлено: 24.06.13 16:48. Заголовок: Bobby_ii пишет: Да ..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Да пытался слушать в своё время (93-95г).

MIDI это же всего только интерфейс для передачи инфы. А звук будет определять то ,что инфу принимает, и переваривает. Если я начну играть на скрипке 24-й каприс Паганини, вы не говорите ,что Паганини идиот, ладно?

 Отправлено: 24.06.13 17:07. Заголовок: Прослушал НЛО на одн..

Прослушал НЛО на одном дыхании, эмоциональная составляющая не утеряна вообще. Сыграно и спето отлично, советский олдскул это не шутки. Поэтому выяснять где мр3, а где нет, никакого желания не было (собсна и поезд ушёл уже).
Грегориан качаю, попытаю щщастья, может угадаю чего))

 Отправлено: 24.06.13 18:06. Заголовок: DACKOMP пишет: Инте..

DACKOMP пишет:

цитата:

Интересно , а что там слушали....

ну как что ..."4 сезона" естественно. Кошачий концерт был благозвучнее.
Джем пишет:

цитата:

MIDI это же всего только интерфейс для передачи инфы.

имеется в виду аппаратный миди-синтезатор, имевшийся на борту простеньких звуковух.
Надо сказать, ччто софтовый микрософтовский синтезатор был лучше, но не сильно.

Так вот звук при хорошем "прожевывании" имеет тенденцию скатываться к этому миди-синтезатору с разной степенью деградации.
Это из моих экспериментов с ресамплингом.

Вопрос про Lazy - где и как это было записано? На каком оборудовании? Какие инструменты? Аккомпанимент "живьем" или синтезатор?

 Отправлено: 24.06.13 19:11. Заголовок: Bobby_ii , Ваши экпе..

Bobby_ii , Ваши экперименты не ясны......... , как и не понятен их смысл....
А вот о midi немного - это для связи нескольких синтезаторов было задумано и для записи команд для их процессоров.
Файл midi это по сути набор команд. И если Вы что и слушать пытались на звуковушках комповых , воспроизводя midi файл , созданный
к примеру на каком нибудь Korgе , ничего удивительного , что получали не совсем то......... Разница в банках звуков.......для начала...
Bobby_ii пишет:

цитата:

имеется в виду аппаратный миди-синтезатор, имевшийся на борту простеньких звуковух.

Вообще-то это для игрушек - стрелялок только и годилось.....
И, насколько я помню, они ещё не поддерживали general midi ........
Bobby_ii пишет:

цитата:

Вопрос про Lazy - где и как это было записано? На каком оборудовании? Какие инструменты? Аккомпанимент "живьем" или синтезатор?

Вот уж понятия не имею , где и на чём писались......А инструменты - так там ясно гитары слышны.... даже и трумпет слышно.....
Ну и клавиши похоже синтезатор ........ думается Ensoniq ..........похож...
А корни пластинки- в Аргентине..
Вот только какое отношение всё это имеет к вопросу о различии в звучании......

 Отправлено: 24.06.13 20:32. Заголовок: Сложилось впечатлени..

Сложилось впечатление, ненатуральности звучания (н-р барабан какой-то странный). Но это может быть и мой трактик так пережевывает.
Я из "распознавалок" на данном тракте самоисключаюсь. Пойду нормальный "строгать".

 Отправлено: 28.06.13 23:32. Заголовок: Ну так как ...........

Ну так как .......... Gregorian хоть кто послушал, а............
Неужели никто не хочет слух попытать свой......

 Отправлено: 29.06.13 01:55. Заголовок: Хочет. Но не на той ..

Хочет. Но не на той акустике, что сейчас. Да и корректность эксперимента (выбор материала) бы обсудить.

 Отправлено: 29.06.13 11:54. Заголовок: А чего обсуждать-то...

А чего обсуждать-то........ Материал подготовлен именно для чисто слухового теста. Без объективных подсказок .
Сложно... не спорю...
Корректность ? Так одно и тоже , но разноформатное , "вычислить" - это пара пустяков......
Упрощать задачу я не собираюсь . Согласитесь, ведь то, что сделано на этих компашках , гораздо в большей
степени влияет на звучание , чем все смены направлений кабелей , смена материала шасси , вместе с Атслушиванием кабелей.
Ну нет в моих тестах "зритльного фактора" ........ Так неужели именно его и не хватает....
Так что , давайте просто послушайте , кто желает, и - сделайте свои выводы.

 Отправлено: 29.06.13 12:45. Заголовок: Никто ничего не опре..

Никто ничего не определит. Я тоже ничего не услышал и не стесняясь
об этом говорю. Призываю и других саратников опуститься на землю.
Тест считаю вполне нормальным и правильным и вот почему.
Пришёл человек в магазин, с целью прикупить музыки, а там интересный музон на МР3.
Что делает аудиофил? Да Вы что, МР3, западло и с важным видом уходит, или
покупает с целью ознакомления. Но оригинала он никогда не слышал. Он только
видит логотипчик МР3 и объём треков. А если там лежит CD, то покупает и с чем
его сравнивает? А ни с чем, потому что не с чем сравнить. А с чего был записан этот CD?
В магазинах продают CD вообще непонятного формата. Я считаю, что если человек
игнорирует МР3, то он "на лету" должен определить скомпрессированный материал,
тем более, если он слышит направление проводов и прочую лобуду.
А так вообще мы можем просто сказать, что понравилась запись или нет и всё.

 Отправлено: 29.06.13 13:07. Заголовок: К качеству CD. Когда..

К качеству CD. Когда ещё не было возможности качать с сети всё (не было флэшек, битрейт в 320 редкость), чего душа пожелает, искал YELLO. Нашёл в магазине 8 штук CD дисков. Спросил про качество, парнишка весь сморщился и сказал, что всё раскатано с mp3. Тут же купил один диск этой группы в сжатом виде.
Я просто офигеть как спокойно отношусь к сжатию/не сжатию и прочим форматам музыки. Ну слышу я может чуток разницу в 192 и 320. Лослесс например. Да и то, если не лукавить, включи мне разноформатный музон, чтобы я не знал/не видел... Буду сидеть, гадать. Не хочу всех равнять под себя, но в большинстве своём, балаболы на эту тему - пургогоны! Сунь любого в слепой тест... И только удача да случай!

 Отправлено: 29.06.13 13:50. Заголовок: Вот ещё интересное :..

Вот ещё интересное :
http://www.fayloobmennik.net/2975884
http://f-bit.ru/169742
http://uafile.com.ua/get/67194/
Здесь файлы с оригинала на виниле. Сначала записано на рекордер в формате 24bit\192kGz. С него на рекордеры CD и MD .
Потом с мастер-цифры и с обоих рекордеров опять на рекордер , но в формате 24bit\48kGz .
Всё писАлось по-аналоговым линиям.
Материал один и тот же ......... Попробуйте услышать , какой файл через что проходил. MD вполне можно вместо mp3 принять,
не далеко они друг от друга ушли.........
Это я делал для доказательства того, что MD не пишет " один в один" упёртым фанатам формата. Ну и , думаю , тоже можно
для теста слуха попробовать.
Думаю больше не стану такие тесты устраивать. Поигрались - и хватит... А то больше рассуждений о корректности и выборе материала,
чем о личных впечатлениях при прослушивании .


Да, насчёт Gregorian , сказать номера треков , которые подверглись деградации ......... или немного подождём...может кто и выскажется...

 Отправлено: 29.06.13 16:06. Заголовок: Abettor пишет: Сунь..

Abettor пишет:

цитата:

Сунь любого в слепой тест...

вот-вот и я про тоже

 Отправлено: 29.06.13 16:35. Заголовок: DACKOMP пишет: или ..

DACKOMP пишет:

цитата:

или немного подождём

Подождем.
Кстати, я не брезгую МРЗ. Особенно с высоким битрейтом. Низкий битрэйт конечно слышен ... но и такие записи иногда имеют "картину".
Да, МНОГИЕ СД записаны мало того, что с МРЗ, так еще и после обработки эквалайзером чтобы лучше играло на пук-поксах.

 Отправлено: 29.06.13 16:39. Заголовок: Да... слепой тест об..

Да... слепой тест обычно игнорируется "слухачами", как и попытки объективно проверить их "возможности".
Я схлестнулся с ярким представителем КИЗоискателей. Он утверждает, что слышит смещение КИЗ-ов при замене сетевых проводов и
при переходе на "выделенную линию" питания. Ну я и предложил...взять пару конденсаторных микрофонов , поставить в "точку прослушивания"
да записать несколько файлов........ Мотивируя тем, что - если есть изменения , то всяко зафиксируется изменение в стереобазе и
пресловутые КИЗ-ы будут в записи несколько разные........
Ну, естественно, кончилось всё просто ...... Мне было указано на "методологические ошибки" ............ ошибочность моего предложения...и
неправильные методы...типа - неаудиофильно...
Естественно , без объяснений. Зато - сказано : пока я колонки не расставлю "правильно" , не протяну "выделенное питание"
( причём я всегда поражаюсь вере в магию отдельного провода от щитка подъездного ) и не обзаведусь "хорошим цифровым трактом" -
я ничего не услышу...................... Да, и обязательно все провода-проводочки нужно использовать в правильном направлении ..........
Вот тогда и только тогда можно слушать и атслушивать............
Ну и как всё это воспринимать .....

 Отправлено: 29.06.13 16:42. Заголовок: А что там есть из жи..

А что там есть из живых инструментов? Голос и то небось обработанный..
Как можно отличить тот же Yello лосслесс и 320кбит, если не слышал ранее? По сравнению со звучанием соседний треков? Не факт что там они что-то не накрутили в синтезаторах..