Отправлено: 20.07.13 05:39. Заголовок: Как правильно называть?

Тема отделена.


U.L.F. пишет:

цитата:

Может кто подскажет, как правильно называется усилитель с подобной схемотехникой? Циклотрон или ЦиРклотрон? Насколько помню, всегда было "Циклотрон". Но с лёгкой руки, кажется участников Датагора, вдруг стало "ЦиРклотрон"... Теперь и здесь все пишут через "эр". А ведь она, эта эр , вообще ведь не рэкается в английской транскрипции, если даже представить, что она там есть?

 Отправлено: 16.07.13 00:30. Заголовок: Я тоже пишу циклотро..

Я тоже пишу циклотрон, т.к. считаю это наиболее правильно в русской транскрипции. Пишут же иностранцы Mosku, Moskau, т.е. как им удобно, и никто их не поправляет. Как тогда мы должны писать штат Техас-Tehas-Тексак?
Началось это словоблудие от украинского журнала РадиоХобби, они давали обзор схем, и никак не могли написать его по-русски, пока не пришел Торрес и написал Ciclotron русскими буквами. Мне было смешно читать эти потуги, т.к. и далее схемы писали по-русски, а эту продолжали некоторое время по иностранному. Народ ругался, т.к. это слово трудно выговорить по-русски, и оно чуждо в нашей фонетике.

 Отправлено: 16.07.13 01:26. Заголовок: U.L.F. пишет: Может..

U.L.F. пишет:

цитата:

Может кто подскажет, как правильно называется усилитель с подобной схемотехникой? Циклотрон или ЦиРклотрон? Насколько помню, всегда было "Циклотрон".

Circlotron - oт circle - два "кольца". http://en.wikipedia.org/wiki/Circlotron
Фонетике, конечно, чуждо... Но чтобы отличать от ускорителя заряженных частиц (а там ничего общего), лучше принять через "Р".

 Отправлено: 16.07.13 01:34. Заголовок: Вольдемар пишет: Я ..

Вольдемар пишет:

цитата:

Я тоже пишу циклотрон, т.к. считаю это наиболее правильно в русской транскрипции. Пишут же иностранцы Mosku, Moskau, т.е. как им удобно, и никто их не поправляет. Как тогда мы должны писать штат Техас-Tehas-Тексак?

Абсолютно согласен. Ни к чему это словоковерканье. К тому же "круг" по гречески "цикл" и никому не приходит в голову туда эр впихивать. Вполне устоявшееся название. К тому же в патенте ЭлектроВойс не было никакого эр. Я за Циклотрон.

 Отправлено: 16.07.13 01:37. Заголовок: U.L.F. пишет: и ник..

U.L.F. пишет:

цитата:

и никому не приходит в голову туда эр впихивать.

Римлянам пришло. Цирк - это как раз от круга (круглая арена).
А наука - она вся по-латинице а не на греческом.

Когда говоришь (пишешь) циклотрон - первая мысль о ускорителях и атомной физике.
Цирклотрон - однозначно УМ.

 Отправлено: 16.07.13 01:55. Заголовок: Bobby_ii пишет: Ког..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Когда говоришь (пишешь) циклотрон - первая мысль о ускорителях и атомной физике.

Вот народ у нас образованный. Первые мысли ни о чём-нибудь... а о ускорителях и атомной физике. Мир изучаем по Википедии, которую пишут такие же энтуЗАЗИСты. А то поколение радиолюбителей, которые строили эти усилители, уже сколько лет, значит, неправы были, они же Википедий не читали. ИМХО, это уже давно и вполне сложившийся русскоязычный термин, основанный на более ранних публикациях. Своего рода товарный знак и не суть важно, сколько там букв нарисовано в английской транскрипции.

 Отправлено: 16.07.13 02:02. Заголовок: Мне латынью удобнее ..

Мне латынью удобнее говорить, там не было привычки язык выворачивать, тем более в угоду чужой нации. И слово Циклотрон вполне удобрый термин, а к чему он относится: к усилителю или ускорителю- авось разберёмси.....
Хотя, для пущей точности, -есть слово цикл и слово циркус, оба с латинскими корнями и обозначают разные вещи.

 Отправлено: 16.07.13 02:05. Заголовок: А они вообще всё про..

А они вообще всё произносят так, что и не догадаешься, как пишется.
Дмитрий, приведите указанные патенты - как там написано?
Но даже если без "Р", предлагаю называть с "Р" - чтоб было понятно, о чем речь.
Схема тоже "circle" называется, а не "cicle".

Из википедии:

цитата:

Circlotron name emerged as a trademark of Electro-Voice. A U.S. patent for a circlotron High Fidelity Audio Amplifier was filed by Alpha Wiggins of Electro-Voice on March 1, 1954 and granted March 28, 1958.[1] However, other inventors filed the same concept earlier:[2]

Circlotron. Всё остальное - "особенности национального перевода".

 Отправлено: 16.07.13 02:14. Заголовок: Bobby_ii пишет: .....

Bobby_ii пишет:

цитата:

...предлагаю называть с "Р" - чтоб было понятно, о чем речь. Схема тоже "circle" называется, а не "cicle".

Впервые познакомился с усилителем "Циклотрон" лет 12назад и никогда даже в голову не пришло подразумевать под этим термином что-то другое. А Вы появились на форумах и вдруг кому-то стало непонятно о чём речь. Всё уже до Вас предложили, не нужно ничего предлагать, ну чесслово ведь не в детской песочнице...

 Отправлено: 16.07.13 02:22. Заголовок: Я всегда пишу циклот..

Я всегда пишу циклотрон хотя знаю, что это неправильно.
Но писать цирклотрон не солидно как-то. Серьёзная схема, а тут цирк. Циклотрон, это солидно. Миллионы стоит. Большие физические эксперименты на нём проводятся.
Но если кто пишет цирклотрон я нисколько возражать не стану. Всем понятно, о чём речь идёт.
Насчёт сокращений и абревиатур.
ФИРН - ФазоИнвертор с Разделённой Пагрузкой.
ФИКС - ФазоИнвертор с Катодной Связью.
ФИДУ - ФазоИнвертор по схеме Дифференциального Усилителя.
ФИСБ - ФазоИнвертор с СамоБалансировкой.
ФИДИ - ФазоИнвертор с Дополнительным Инвертором.
актсопр - активное сопротивление. Раньше называли омическое сопротивление.
индрасс - индуктивность рассеяния. Можно встретить рассеивания.
выхтранс - выходной трансформатор.
Всё. Даже утомился.
КП (катодный повторитель), это понятно. А вот АП (анодный повторитель), это лихо. Анодным повторителем зовут каскад ОК (общий катод) с усилением, равным единице.

 Отправлено: 16.07.13 02:33. Заголовок: http://circlotron.tr..

http://circlotron.tripod.com/
Извините, физик по образованию. Аудизмом занимаюсь всего 2 года.
Привыкли называть, как написал Торрес 12 лет назад - ради Бога.
Вы задали вопрос - я нашел информацию. Я буду называть ЦиРклотрон.

ЦК - Circlotron
ЦК-А - анодный (ОК)
ЦК-К - катодный (КП)

АП - это АудиоПодвал

 Отправлено: 16.07.13 02:43. Заголовок: Bobby_ii пишет: Bo..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Привыкли называть, как написал Торрес 12 лет назад - ради Бога. Вы задали вопрос - я нашел информацию. Я буду называть ЦиРклотрон.

Честно говоря, не желая никого обидеть, скажу, что именно Ваше мнение, меня как раз очень мало интересовало. Вы можете хоть кубиком рубика называть.

illarionovsp пишет:

цитата:

Я всегда пишу циклотрон хотя знаю, что это неправильно.

Сергей Павлович, не так уж и неправильно. К нам много чего пришло из английского языка, так это не значит что мы эти слова по буквам и произносим. "Циклотрон", это вполне устоявшийся среди аудиоконструкторов термин. Это как ставить ударение в слове компас. Для моряков, он всегда будет компАс, а для туристов кОмпас. И те и другие правы на своей территории. Мы сейчас на аудио территории. Сколько тем было создано на разных форумах, а теперь вдруг кто-то ляпнул, что надо не так говорить и все подхватили.

 Отправлено: 20.07.13 08:03. Заголовок: Bobby_ii пишет: А н..

Bobby_ii пишет:

цитата:

А наука она вся по-латинице а не на греческом.

Бобби, тебе как физику, будет интересно: в русских словах вроде циклотрона этот самый "цикл" происходит именно от греческого Kyklos – круг (без никаких тебе эр-ов). И конкретно в том "циклотроне", который ускоритель – тоже! Вот еще…
Так что по-русски правильно циклотрон! В английском же есть два похожих слова: cycle - цикл и circle - круг. Обрати внимание, R все одно не читается…

А чтобы не усложнять, "наш циклотрон" лучше называть PPP (Parallel Push Pull), и пишется короче, и наглядно, и язык ломать не нужно…

 Отправлено: 20.07.13 12:35. Заголовок: РРР - намного лучше,..

РРР - намного лучше, чем ЦК, употребляемого нашим другом Бобби.

(Если уж сокращать, то циркло-трон надо бы писАть ЦТ. Тоже плохо.)

 Отправлено: 20.07.13 12:41. Заголовок: Да мост и всё. Пер..

Да мост и всё. Перекрёстный.
Короче... - ПМ ......

Оффтоп: Да, какая разница, как обозвать , может лучше просто знать и понимать, как оно работает.

 Отправлено: 20.07.13 14:56. Заголовок: Подобная задачка: че..

Подобная задачка: чем микшер отличается от миксера ?

 Отправлено: 20.07.13 16:15. Заголовок: Микшер - в электрони..

Микшер - в электронике, миксер - в кулинарии

 Отправлено: 20.07.13 17:28. Заголовок: Хорошо, что ЭТО во ф..

Хорошо, что ЭТО во флейм пересадили.
С другой стороны, "как вы яхту назовёте, так она и поплывет"

Пермяк пишет:

цитата:

(Если уж сокращать, то циркло-трон надо бы писАть ЦТ. Тоже плохо.

Да уж. Как-то неморфологично. Да и на клавиатуре буквы далеко. А одна рука под "Шифт" занята
PPP (Parallel Push Pull) - не отражает суть работы цирклотрона т.к. пуши там есть, а вот пуллов - нету
принцип действия ЦК похож скорее на оппозитник :-)
"Да мост и всё. Перекрёстный. Короче... - ПМ " что-то в этом есть ...
Хотя по поводу пуллов ...
анодный ЦК - оппозитный пульник (тянутель, вроде по принципу работы ничем не отличаются от классического РР, только доп. сложности с кучей БП).
ЦК-повторитель - оппозитный пушник (толкатель)
катодный ЦК - оппозитно-перекрестный пушпульник или мостовой катодин ... или с перекрестно-РН :-)

Да еще забыл:
- перекрестный (встречно-перекрестный или оппозитнный) СЕ

Надо сокращение придумать чтобы оно:
- отражало принцип работы
- было бы характерным и непутаемым (чтобы было сразу ясно о чем речь)
- чтобы английский вид сокращения имел схожее по виду написание на русском (переключать раскладку долго. Хороший пример - РР )

Заодно придумаем сокращение придумаем - перестанет быть актуальным вопрос - с р или без р

 Отправлено: 20.07.13 19:08. Заголовок: Есть "неправильн..

Есть "неправильные" термины, которыми мы охотно пользуемся.
Примеры известны:
- потенциометр (который ничего не меряет, как напр. вольтметр);
- индуктивность рассеяния (хотя именно рассеяния там и нет);
- пуш-пулл (тяни-толкай) который не толкает;
- ультралинейная схема (не такая уж она и линейная).

Пользуемся этими терминами, и особых проблем не имеем.
Не надо ничего придумывать, ИМХО.

Цирклотрон, циклотрон - оба термина устоявшиеся, пусть будут. Никому от этого ни горячо, ни холодно.
Мы и так уж по жизни досыти напереименовывались...

Bobby_ii пишет:

цитата:

перекрестный (встречно-перекрестный или оппозитнный) СЕ

Это уж как нарисуешь схему. Вот, к примеру, слева нет ничего "перекрёстного. Просто мост. А справа - перекрестье присутствует, но мост выглядит как-то неявно.

 Отправлено: 20.07.13 20:17. Заголовок: стебель Розенблита -..

стебель Розенблита - вполне себе тяни-толкай :-)
Но в общем вы правы.
А сокращение неплохо бы придумать.

Во, кстати DACKOMP ссылочку дал, а там:
"Parallel Opposed Power Amplifiers"
сокращение правда какое-то неблагозвучное получается ...

 Отправлено: 21.07.13 04:46. Заголовок: Вот видите: каждый а..

Вот видите: каждый автор называет схему по-своему. Но это - автор.
А нам придумывать ярлыки не пристало. Мы - всего лишь юзеры.
Хотя, что-нибудь вроде Боббицикл, наверное, звучало бы...