Я вот подумал, если бы нашёлся сумасшедший мотальщик, и намотал что-либо в виде двух одинаковых дросселей со слОевой намоткой. Чтобы в этих дросселях индуктивность и актсопроты были бы одинаковыми, а намотаны они были бы по разному: один традиционно, т.е. последующий слой начинался бы возле той же щёчки, где заканчивался предыдущий, а другой с "пробросом витка", т.е. все слоИ начинались бы возле одной щёчки.
Виталий, примерно 2 года назад я писал как раз об измерении емкости именно в таком эксперимент. Катушки по 3000 витков 0,28 провод. Один комплект Ф железа с "переброской" железа между катушками и "перемешиванием" пластин в наборах. Разницы в измерениях в ЗЧ не обнаружил, основной резонанс на 3200 Гц при амплитуде сигнала на обмотке 10 В. Разница начинает обнаруживаться на частотах более 200 кГц. На МГц разница разница составила 25%.
Мне не нравится не название, а интерпритация и притягивание динамической емкости в ЗЧ.
Пермяк пишет:
цитата:
Имелось в виду: нельзя измерить прямым путём - измерителем ёмкости. Или Вы знаете метод? Тогда - просим в студию!
А "косвенным" путём, через вычисления, конечно можно.
Измерить динамическую емкость можно через импеданс обмотки. Схема простая: генератор -резистор 10 ом -обмотка. При постоянном напряжении на выходе генератора измеряем напряжение на резисторе для начала на 100 Гц, далее на 600, на 1100 Гц, и на конец на 5600. Почему такие частоты? - для простоты последующих расчетов. Частоту для расчетов берем как разницу между измеренными частотами. Затем ищем минимум напряжения на резисторе- это будет основной резонанс обмотки. На основании значения измеренной емкости вычисляем индуктивность на частоте резонанса. Затем измеряем импеданс обмотки выше резонанса и находим частоту с которой ммпеданс ведет себя "волнообразно". Начало такого поведения импеданса будет означать начало проявления динамической емкости.
PS в формуле которую Вы привели фигурирует частота:
Пост N: 2001
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
13
Отправлено: 21.07.13 02:58. Заголовок: ИоваВ пишет: PS в ф..
ИоваВ пишет:
цитата:
PS в формуле которую Вы привели фигурирует частота.
Естественно, ибо ёмкость в данном случае определяется косвенно, по созданному ею спаду на данной частоте. Не ёмкость зависит от частоты среза, а частота от ёмкости.
Ту же самую формулу можно записать так: и Вы могли бы меня упрекнуть, что активное сопро зависит от частоты. А если поменять местами R и пи, то Вы могли бы заявить, что у меня пи зависит от частоты (шутка).
Естественно, ибо ёмкость определяется косвенно, по спаду не данной частоте. Не ёмкость зависит от частоты среза, а частота от ёмкости.
Естественно только в случае статической емкости. Вы утверждали ранее, что дин емкость зависит о амплитуды на елементарном сегменте. Напряжение, как переменная, в формуле не фигурирует, В случае динамической емкости единственная переменная в формуле, при заданных акт. Сопре и спаде - частота.
Напряжение, как переменная, в формуле не фигурирует
Фигурирует спад этого напряжения М.
Ещё раз. Применю аналогию. Чтобы узнать величину сопротивления резистора, мы пропускаем через него ток, измеряем этот ток и напряжение на нём. Затем вычисляем: R=U/I. Из формулы может показаться, что R зависит от напряжения и тока, хотя всё наоборот: напряжение и ток зависят от R. В данном случае мы определили сопро ПО ЕГО ВОЗДЕЙСТВИЮ на эл. цепь.
С ёмкостью то же самое. Мы включили её в цепь, определили на какой частоте получился спад напряжения 5%, и по спаду и частоте вычислили значение С. То есть, определили Сдин по ЕЁ ВОЗДЕЙСТВИЮ на эл.цепь.
Отправлено: 21.07.13 06:11. Заголовок: Пермяк пишет: С ёмк..
Пермяк пишет:
цитата:
Фигурирует спад этого напряжения М.
Выставьте напряжение на обмотке неизменным, просто увеличив напряжение с генератора и частота спада останется неизменной. Значит и емкость останется неизменной.
Пермяк пишет:
цитата:
С ёмкостью то же самое. Мы включили её в цепь, определили на какой частоте получился спад напряжения 5%, и по спаду и частоте вычислили значение С. То есть, определили Сдин по ЕЁ ВОЗДЕЙСТВИЮ на эл.цепь.
Леонид, почему Сдин, если она не зависит ни от одного параметра и неизменна? Для того , что бы она стала Сдин она должна изменяться. Вы определи толко статическое значение С. Что бы проверить это необходимо просто изменить активные сопротивления обмоток и проверить новую частоту спада. После чего станет очевидно, что Вы имеете дело с Сстат.
Отправлено: 21.07.13 06:25. Заголовок: ИоваВ пишет: PS в ф..
ИоваВ пишет:
цитата:
PS в формуле которую Вы привели фигурирует частота.
Мне надо ставить смайлы иначе Вы слишком серъезны
Хочу заметить, что даже обыкновенный К40-у9 0,1мкФ изменяет значение емкости от амплитуды и частоты,не говоря о температуре. Однако, мы его динамическим не считаем.
Пост N: 2009
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
13
Отправлено: 21.07.13 19:52. Заголовок: ИоваВ пишет: Не над..
ИоваВ пишет:
цитата:
Не надо искать сущности,там где их нет. Принцип Оккама
Эффект "динамической ёмкости существует, и описан в книгах.
Вопрос только в том, проявляется ли он в заметной степени на ЗЧ. Вы говорите - нет, мы говорим - да. Вот и всё. Никаких НОВЫХ СУЩНОСТЕЙ никто не придумывает.
Кстати, ссылаться на средневекового автора, да ещё схоласта, при обсуждении технических вопросов - некорректно. Ну, разве что, больше не к кому апеллировать.
Эффект "динамической ёмкости существует, и описан в книгах.
Он описан для диапазона Свч и радиочастот, там Сдин проявляется в полной мере и проводимость может изменяться от 0 до значительных величин в зависимости от частоты.
Пермяк пишет:
цитата:
Кстати, ссылаться на средневекового автора, да ещё схоласта, при обсуждении технических вопросов - некорректно.
В нашем случае более чем корректно, плскольку само понятие Сдин в зч существовать не может и измерить его невозможно по причине отсутствия проявлений в зч узч диапазоне.
Может, Денис... Может. Что-то мне подсказывает, что ты и сам все давно понял, но не в твоих правилах сдаваться... Отсюда начинаются попытки перевернуть все с ног на голову, жонглировать терминологией, путать причину со следствием и даже привлекать схоластов (а где, кстати, тибетские монахи?) и шут тебя знает, чего еще делать. Твое, и без того не слишком внушительное реноме, тает на глазах. Тема во флейме, можно, по идее, городить всякий вздор, только читателей у тебя, боюсь, скоро совсем не останется...
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 82
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет